40.000€ a S&P 500 o a MSCI WOLD

Encuesta del tema

S&P 500
175
36,23%
MSCI WORLD
308
63,77%

Votantes: 483. Tú no puedes votar en esta encuesta
Lastre_Maxi
Gorrino intergaláctico
#91
Cita de Che
Eso mismo pienso de los chinos, x eso si cojo msci será 100% world.
Yo CREO que con USA, Europa y Japón ya tienes la pasta metida en buenos sitios. Pero claro, Taiwan, China, Korea o la India son mercados que no creo que deban dejarse de lado.

Ahí está la disyuntiva. Y sí, más de una vez he pensado en finiquitar el EM y quedarme sólo con el world.

De hecho, estaría mucho más cómodo con el World, y un par de defensivas en forma de ETF como el consumer staples y el health care.

Cita de RocosoSabroso
Si no te sientes cómodo con llevar China pues no lleves emergentes. De ese 10% de emergentes de todas maneras china es un 33% aproximadamente
Exacto, más o menos es ese porcentaje. Le siguen Taiwan, Korea del sur y la India con un diecipico por ciento.
Infinit0
Legal Alien
#92
De renta fija qué fondo recomiendan? o directamente no llevarla?
Porque yo tengo 10% en RF en este fondo: Vanguard Global Bond Index Fund EUR Hedged Acc
IE00B18GC888
Pero llevo perdida del 5% y no se si directamente quitar la renta fija y a otra cosa. (Y tener liquidez)
Jemiréis
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#93
Pero y vas a entrar con los 40k de golpe o repartiendo?
MZBS
Shurman
#94
Cita de Jemiréis
Pero y vas a entrar con los 40k de golpe o repartiendo?
Yo repartiría proporcionalmente a los diferentes sectores del mundo con aportaciones mensuales. Y así vas compensando unos con otros si uno va peor.

Si no te quieres preocupar al WORLD. Pero no lo metería todo de golpe porque creo que aún le queda caída. Promedia con 10-10-10-10 en los próximos 4 meses.
patillotes
Oso hormiguero
#95
Cita de Omañés
Yo lo tengo en el world aunque lo cierto es que la correlación con sp500 es tan grande que da un poco igual.

Más uno. Yo puestos a escoger pillaría el MSCI World (es el que llevo) y a ver si está en dos gestoras. En Amundi lo tengo y no sé si Vanguard lo trae a España o qué.
Nostromos
ForoCoches: Miembro
#96
Cita de mak
msci world y emergentes
@mak en que proporción los llevas shur....
mak
Membrillo
#97
Cita de Nostromos
@mak en que proporción los llevas shur....
Yo me salir de la RV a principios de año. Ya lo he dicho en este mismo hilo que no era buena idea la RV. Lo que no sabía es que iba a pasar todo esto.Sigo pensando que es mal momento para entrar y seguramente lo sea todo el 2022
paketillo2k
Achoo
#98
Cita de mak
Todos los que habláis de diversificar pillando varios fondos ,demostráis que no tenéis ni idea.

El msci world ya tiene de por si mas de 1.600 empresas, las mas grandes del planeta. Si en lugar de este fondo te haces uno con Europa , norte América, Japón y Asia menos Japón, tienes 4 fondos contra 1 y sin embargo tienes menos diversificación.

si quieres puedes meter paises emergentes. Y aun así te dejas la mayoría de paises del mundo, ya que son 48 paises entre los 2 índices

Por otra parte hay que tenerlos muy cuadrados para entrar con 40.000€ de golpe en renta variable ahora mismo.

Si quieres diversificar utiliza otros activos, hay muchas maneras de inversión.

Pues tengo malas noticias:


https://www.researchgate.net/publica...s_on_real_data


"LS yields a higher portfolio value, especially when funds are considered. Since
usually DCA is suggested to investors when subscribing to investment funds, our results highlight
that this may not be a good strategy"


La evidencia científica recomienda para fondos hacer lump sum en vez de DCA
Che
ForoCoches: Usuario
#99
Al final me pasé al BITCOIN y encantado!!!! Recomiendo que estudiéis el tema criptomoneda, en concreto el bitcoin, es el futuro.
Educado
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#100
DCA a MSCI
mak
Membrillo
#101
Cita de paketillo2k
Pues tengo malas noticias:


https://www.researchgate.net/publica...s_on_real_data


"LS yields a higher portfolio value, especially when funds are considered. Since
usually DCA is suggested to investors when subscribing to investment funds, our results highlight
that this may not be a good strategy"


La evidencia científica recomienda para fondos hacer lump sum en vez de DCA
La evidencia dice que si hubiera entrado ese día 5 de enero en máximos llevaría unos 7.000€ en perdidas, y probablemente serán más.
paketillo2k
Achoo
#102
Cita de mak
La evidencia dice que si hubiera entrado ese día 5 de enero en máximos llevaría unos 7.000€ en perdidas, y probablemente serán más.
Es que si estás viendo tu rendimiento a 2 meses no deberías invertir en Fondos Indexados
mak
Membrillo
#103
Cita de paketillo2k
Es que si estás viendo tu rendimiento a 2 meses no deberías invertir en Fondos Indexados
Invertir en fondos indexados no es necesariamente hacer una estrategia bloge.
Ahora mismo mucha gente lo que hace es comprar el sp500 cuando cae y vender en los rebotes. Hacer trading con un índice te da mucha mas seguridad que hacerlo con un solo valor. Además índices como el sp500 están muy ligados a las inversiones de fondos y por eso tienen un comportamiento mucho mas técnico.

La respuesta era principalmente por el mantra tantas veces dicho de que haciendo bloge da igual cuando entres, y esto no es así siempre.
Si vas a entrar con una aportación fija si es mejor cuanto antes, pero si vas a entrar con una cantidad grande inicial para luego hacer pequeñas aportaciones, si que importa.

El mensaje del OP decía de entrar en el sp500 el 5 de enero con 40.000€, de haberlo hecho habría perdido unos 7.000€. Y eso solo en 2 meses. A la larga puede recuperarlos, pero creo que es mejor empezar ahora con 40.000€ que con 33.000€

Muchos cogen las frases del libro de bloge como si fuesen las tablas de los mandamientos, un dogma del que no te puedes salir.
Los blogeheads muchos parecen salidos de una secta.

Ya lo he dicho varias veces y lo vuelvo a repetir, cada uno con su dinero que haga lo que quiera. Pero si entran aquí a pedir opiniones puede que yo de la mía, y puedo tener razón o solo parte o estar equivocado.
paketillo2k
Achoo
#104
Cita de mak
Invertir en fondos indexados no es necesariamente hacer una estrategia bloge.
Ahora mismo mucha gente lo que hace es comprar el sp500 cuando cae y vender en los rebotes. Hacer trading con un índice te da mucha mas seguridad que hacerlo con un solo valor. Además índices como el sp500 están muy ligados a las inversiones de fondos y por eso tienen un comportamiento mucho mas técnico.

La respuesta era principalmente por el mantra tantas veces dicho de que haciendo bloge da igual cuando entres, y esto no es así siempre.
Si vas a entrar con una aportación fija si es mejor cuanto antes, pero si vas a entrar con una cantidad grande inicial para luego hacer pequeñas aportaciones, si que importa.

El mensaje del OP decía de entrar en el sp500 el 5 de enero con 40.000€, de haberlo hecho habría perdido unos 7.000€. Y eso solo en 2 meses. A la larga puede recuperarlos, pero creo que es mejor empezar ahora con 40.000€ que con 33.000€

Muchos cogen las frases del libro de bloge como si fuesen las tablas de los mandamientos, un dogma del que no te puedes salir.
Los blogeheads muchos parecen salidos de una secta.

Ya lo he dicho varias veces y lo vuelvo a repetir, cada uno con su dinero que haga lo que quiera. Pero si entran aquí a pedir opiniones puede que yo de la mía, y puedo tener razón o solo parte o estar equivocado.
Tio, estamos hablando de un rendimiento a largo plazo de un fondo en el que tienes un paper en el que se explica las implicaciones de rendimiento contemplando precisamente una caída "siniestra" del mercado, no la guia para neofitos aplicada como el corán.
Hugo Boss
ForoCoches: Miembro
#105
Con esa pasta puedes replicar un modelo de algún roboadvisor.

Jugarlo todo a una carta es un error y más con la bajada de bolsa que va a haber.

Lo metes ahora y luego hay una corrección severa y te vas a cagar.

Y más con la situación geopolítica que no sabes hasta donde va a llegar.

Además van a subir los tipos de interés igual conviene refugiarse un poco en renta fija.

Piénsalo. Por otra parte con esa pasta meter en el World viendo el alto porcentaje de SP500 es un error. Si empezaras con 4.000 lo entendería pero ya con 40.000 puedes pillar SP500 y los otros por separado con mayor porcentaje.
Dom Toretto
ForoCoches: Miembro
#106
Pues a pesar de lo que te comentan por aquí, yo tengo todo en el msci world desde hace un par de años con aportaciones mensuales y no podría estar más contento.
Pese a las caídas actuales, sigo en rentabilidad de doble dígito (+14% la última vez que miré)
Y no son cuatro duros
guillem65
ForoCoches: Miembro
#107
Cita de mak
Invertir en fondos indexados no es necesariamente hacer una estrategia bloge.
Ahora mismo mucha gente lo que hace es comprar el sp500 cuando cae y vender en los rebotes. Hacer trading con un índice te da mucha mas seguridad que hacerlo con un solo valor. Además índices como el sp500 están muy ligados a las inversiones de fondos y por eso tienen un comportamiento mucho mas técnico.

La respuesta era principalmente por el mantra tantas veces dicho de que haciendo bloge da igual cuando entres, y esto no es así siempre.
Si vas a entrar con una aportación fija si es mejor cuanto antes, pero si vas a entrar con una cantidad grande inicial para luego hacer pequeñas aportaciones, si que importa.

El mensaje del OP decía de entrar en el sp500 el 5 de enero con 40.000€, de haberlo hecho habría perdido unos 7.000€. Y eso solo en 2 meses. A la larga puede recuperarlos, pero creo que es mejor empezar ahora con 40.000€ que con 33.000€

Muchos cogen las frases del libro de bloge como si fuesen las tablas de los mandamientos, un dogma del que no te puedes salir.
Los blogeheads muchos parecen salidos de una secta.

Ya lo he dicho varias veces y lo vuelvo a repetir, cada uno con su dinero que haga lo que quiera. Pero si entran aquí a pedir opiniones puede que yo de la mía, y puedo tener razón o solo parte o estar equivocado.

+10000

Hay mucho shur que lee 4 cosas y no deja de repetirlas en este u otro hilo tal cual frase lapidaria.
thatboy
ForoCoches: Miembro
#108
Pillo sitio, interesa
Manu
ForoCoches: Miembro
#109
Cita de mak
Invertir en fondos indexados no es necesariamente hacer una estrategia bloge.
Ahora mismo mucha gente lo que hace es comprar el sp500 cuando cae y vender en los rebotes. Hacer trading con un índice te da mucha mas seguridad que hacerlo con un solo valor. Además índices como el sp500 están muy ligados a las inversiones de fondos y por eso tienen un comportamiento mucho mas técnico.

La respuesta era principalmente por el mantra tantas veces dicho de que haciendo bloge da igual cuando entres, y esto no es así siempre.
Si vas a entrar con una aportación fija si es mejor cuanto antes, pero si vas a entrar con una cantidad grande inicial para luego hacer pequeñas aportaciones, si que importa.

El mensaje del OP decía de entrar en el sp500 el 5 de enero con 40.000€, de haberlo hecho habría perdido unos 7.000€. Y eso solo en 2 meses. A la larga puede recuperarlos, pero creo que es mejor empezar ahora con 40.000€ que con 33.000€

Muchos cogen las frases del libro de bloge como si fuesen las tablas de los mandamientos, un dogma del que no te puedes salir.
Los blogeheads muchos parecen salidos de una secta.

Ya lo he dicho varias veces y lo vuelvo a repetir, cada uno con su dinero que haga lo que quiera. Pero si entran aquí a pedir opiniones puede que yo de la mía, y puedo tener razón o solo parte o estar equivocado.
La estrategia de inversion boglehead es a largo plazo y su premisa basica es que no podemos predecir el comportamiento del mercado a corto plazo pero si a largo plazo.
Si hubiera entrado el 5 de enero con 40K € tendria dentro de 20 años una media del 8% anual + interes compuesto. Se ha demostrado estadisticamente que se pierde mas dinero buscando momentos de entrada idoneos que entrando en el instante en el mercado, pues la liquidez ahora mismo tb acarrea una devaluacion.
A cojon visto, macho seguro, y tu ahora mismo puedes analizar el momento idoneo de entrada en el pasado, pero no a futuro, y la estadistica esta a tu favor si entras con todo de golpe desde YA. Eso no evita que entres y caiga el mercado, aunque estadisticamente hay mas posibilidades de que ocurra lo contrario, pero dentro de 20 años, las caidas actuale seran una anecdota en la evolucion de tu cartera, la cual, va a estar sometida siempre a subidas y bajadas. Si juegas a sacar cuando baja y a comprar cuando sube o a intentar predecir esos movimientos, tienes muchas mas posiilidades de tener un rendimiento menor que si permaneces en el mercado, pq al vender tienes que hacer una doble prediccion, entrada y salida, mientras que si permaneces en el mercado, las dotes adivinatorias dejan de ser utiles, con lo que supone eso desde el punto de vista estadistico.

mak
Membrillo
#110
Cita de Manu
La estrategia de inversion boglehead es a largo plazo y su premisa basica es que no podemos predecir el comportamiento del mercado a corto plazo pero si a largo plazo.
Si hubiera entrado el 5 de enero con 40K € tendria dentro de 20 años una media del 8% anual + interes compuesto. Se ha demostrado estadisticamente que se pierde mas dinero buscando momentos de entrada idoneos que entrando en el instante en el mercado, pues la liquidez ahora mismo tb acarrea una devaluacion.
A cojon visto, macho seguro, y tu ahora mismo puedes analizar el momento idoneo de entrada en el pasado, pero no a futuro, y la estadistica esta a tu favor si entras con todo de golpe desde YA. Eso no evita que entres y caiga el mercado, aunque estadisticamente hay mas posibilidades de que ocurra lo contrario, pero dentro de 20 años, las caidas actuale seran una anecdota en la evolucion de tu cartera, la cual, va a estar sometida siempre a subidas y bajadas. Si juegas a sacar cuando baja y a comprar cuando sube o a intentar predecir esos movimientos, tienes muchas mas posiilidades de tener un rendimiento menor que si permaneces en el mercado, pq al vender tienes que hacer una doble prediccion, entrada y salida, mientras que si permaneces en el mercado, las dotes adivinatorias dejan de ser utiles, con lo que supone eso desde el punto de vista estadistico.

Todo lo que dices se basa en entrar con una aportación y repetirla mensualmente, si haces eso siempre es buen momento. Lo he dicho varias veces.
Pero entrar con una cantidad importante en el peor momento te puede mermar mucho el rendimiento por mucho que vayas a 20 años vista. O me vas a decir que es mejor empezar con 33.000€ que con 40.000€. Que tiene narices que el mercado ha caído un 15% o mas y sigas defendiendo que era mejor haber entrado en enero.

Siempre he hablado de que es mal momento para entrar, nunca he dicho que te salgas si ya estas dentro.

Ahora mismo es mal momento para entrar al mercado, mucho riesgo para poco beneficio. Y esto es para todos, que parece que pensáis que hacer bloge es magia y es la inversión rentable y sin riesgos. Que me acabas de vender un 8% anual mas interés compuesto.
mak
Membrillo
#111
Cita de paketillo2k
Tio, estamos hablando de un rendimiento a largo plazo de un fondo en el que tienes un paper en el que se explica las implicaciones de rendimiento contemplando precisamente una caída "siniestra" del mercado, no la guia para neofitos aplicada como el corán.
No se que tiene que ver eso con mi respuesta.

Te he dicho que hay gente que compra indexados y los vende en días o incluso horas.

Si tu los compras para largo me parece bien, pero invertir en indexados no significa inversión a largo plazo necesariamente.

Así que puedo ver el rendimiento en 2 meses o en minutos si quiero.
D4sser
ForoCoches: Miembro
#112
Preguntar a otros, y encima gente anónima de un foro, qué hacer con tu dinero. Qué podría salir mal.

Dicho esto, preguntar por un índice no sé que sentido tiene; para eso inviertes en un índice, para echar un huevo en cada cesta.

PD: Si quieres arriesgarte, prueba con los cruceros (Norwegian por ejemplo).
Atotrapo2
ForoCoches: Usuario
#113
Cita de tommyx1982
Yo hacía world+emerg+small+ rf
Interesante. A través de qué plataforma lo gestionas?
tommyx1982
Deberia estar trabajando
#114
Cita de Atotrapo2
Interesante. A través de qué plataforma lo gestionas?
Myinvestor
Manu
ForoCoches: Miembro
#115
Cita de duply
Más seguro a largo plazo que lo que planteas es el ETF XDEM.
Hola. La verdad es que es un indice que lo esta haciendo muy bien hasta ahora, pero ¿no crees que se ha visto beneficiado por la tendencia hacia las acciones de gran crecimiento y capitalizacion que ha dominado en la bolsa en los ultimos años? Actualmente la correccion que ha sufrido el MSCI World momentum desde maximos en relacion al MSCI World, es mayor.

Vandon
ForoCoches: Miembro
#116
Cita de Manu
Hola. La verdad es que es un indice que lo esta haciendo muy bien hasta ahora, pero ¿no crees que se ha visto beneficiado por la tendencia hacia las acciones de gran crecimiento y capitalizacion que ha dominado en la bolsa en los ultimos años? Actualmente la correccion que ha sufrido el MSCI World momentum desde maximos en relacion al MSCI World, es mayor.

Shur yo ahora estoy indexado al sp500 y algunos fondos más, pero ya casi voy 90% sp 500. He visto Vanguard Global Stock, veo que tiene un comportamiento muy similar al SP500, supongo que estará más diversificado.
Merece la pena o me quedo con el fondo de Vanguard del Sp 500? Gracias shur.
mak
Membrillo
#117
Cita de D4sser
Preguntar a otros, y encima gente anónima de un foro, qué hacer con tu dinero. Qué podría salir mal.
Entonces para que esta este subforo? para presumir de nuestras carteras? Algunos queremos aprender. La gente te da información y luego eres tu el que decide que hacer con esa información.
Yo personalmente busco puntos de vista diferentes al mío para analizarlos, así se ven cosas que tu no ves.

Dicho esto, preguntar por un índice no sé que sentido tiene; para eso inviertes en un índice, para echar un huevo en cada cesta.

PD: Si quieres arriesgarte, prueba con los cruceros (Norwegian por ejemplo).
Tiene todo el sentido del mundo la pregunta del OP y que todos nos hemos hecho alguna vez.
¿Es mejor world con mas diversificación o el sp500 con mayor rendimiento histórico?

De todas maneras el shur que abrió el hilo ha dicho que se ha ido a las criptos, el sabrá.
Manu
ForoCoches: Miembro
#118
Cita de Vandon
Shur yo ahora estoy indexado al sp500 y algunos fondos más, pero ya casi voy 90% sp 500. He visto Vanguard Global Stock, veo que tiene un comportamiento muy similar al SP500, supongo que estará más diversificado.
Merece la pena o me quedo con el fondo de Vanguard del Sp 500? Gracias shur.
La diversificacion que te ofrece el msci world con 1600 empresas del mundo desarrollado creo que es mas que suficiente como para cumplir con este objetivo. Dicho esto, cuando el SP500 se resfria, el resto del mundo desarrolado estornuda, es decir, la correlacion es tan alta que yo analizaria mejor la volatilidad, o el ratio sharpe de ambos para decidirme y las comisiones.
Manu
ForoCoches: Miembro
#119
Cita de duply
Simple coinicidencia, cada 6 meses limpia basura y te coge las más alcistas. Si Tesla por decir algo no está alcista en la próxima revisión se sustituye por otra alcista y listo.

Es obvio que lo más alcista corrija más que un World, siempre que hablemos del CORTO plazo, esto no reequlibra mensualmente.
Interesante analisis del msci world momentum. Gracias
Enda
_______
#120
subo que interesa,

yo metería todo a world haciendo dca bastante escalonado en estos tiempos actuales
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