¿Se puede vivir de las opciones? Ganando pasta con estrategias Theta

FC1986
ForoCoches: Miembro
#1231
@Gryphom
¿En cuántas ocasiones has perdido dinero vendiendo CALL sobre el VIX?

¿Siempre vendes opciones sobre VIX? ¿o solamente cuando está alto por la volatilidad?
voyamorir
ForoCoches: Miembro
#1232
sabéis hasta cuándo te avisa IBKR de opciones ejecutadas? tengo un par de puts escritas/vendidas que se quedaron un poco ITM al expirar ayer
Gryphom
Expatriado.Caribe Colombo
#1233
Cita de FC1986
@Gryphom
¿En cuántas ocasiones has perdido dinero vendiendo CALL sobre el VIX?

¿Siempre vendes opciones sobre VIX? ¿o solamente cuando está alto por la volatilidad?
Ninguna...

E comenzado esta operativa en esta racha de ALTA VOLATILIDAD que hubo...
Ya dije en un post anterior que la semana esa fue estupenda..Mejor de lo que me esperaba..

Strikes 29-30-32.5 y 35...

Me quedan 5 a liquidar para el día 08FEB..
Gryphom
Expatriado.Caribe Colombo
#1234
Cita de voyamorir
sabéis hasta cuándo te avisa IBKR de opciones ejecutadas? tengo un par de puts escritas/vendidas que se quedaron un poco ITM al expirar ayer

Hasta la fecha todavia no me e dejado ejecutar ninguna venta....

Yo suelo dejar ordenes entre 0.01-0.05 para cerrar la operacion en dias como los de ayer donde estaba peleona la tarde con Intel a 48$....Y me quito de sorpresas...
voyamorir
ForoCoches: Miembro
#1235
Cita de Gryphom
Hasta la fecha todavia no me e dejado ejecutar ninguna venta....

Yo suelo dejar ordenes entre 0.01-0.05 para cerrar la operacion en dias como los de ayer donde estaba peleona la tarde con Intel a 48$....Y me quito de sorpresas...
Gracias shur, buen consejo
FC1986
ForoCoches: Miembro
#1236
Cita de Gryphom
Ninguna...

E comenzado esta operativa en esta racha de ALTA VOLATILIDAD que hubo...
Ya dije en un post anterior que la semana esa fue estupenda..Mejor de lo que me esperaba..

Strikes 29-30-32.5 y 35...

Me quedan 5 a liquidar para el día 08FEB..
He tenido que solicitar la conversión a cuenta "Margen" en IBKR, con la cuenta de efectivo no podía operar en el VIX por no tener la posición "cubierta" con el subyacente.

Entiendo que la cuenta Margen no tiene cargos adicionales a no ser que uses realmente el margen. No he encontrado en IBKR información sobre comisiones adicionales en este tipo de cuenta con respecto a la de efectivo en caso de operar siempre con el efectivo disponible.
Gryphom
Expatriado.Caribe Colombo
#1237
Cita de FC1986
He tenido que solicitar la conversión a cuenta "Margen" en IBKR, con la cuenta de efectivo no podía operar en el VIX por no tener la posición "cubierta" con el subyacente.

Entiendo que la cuenta Margen no tiene cargos adicionales a no ser que uses realmente el margen. No he encontrado en IBKR información sobre comisiones adicionales en este tipo de cuenta con respecto a la de efectivo en caso de operar siempre con el efectivo disponible.
Si tienes dudas..El chat en español y que te digan lo que conlleva ser "margen"..

Lo primero que ves cuando abres el interface de IB con el VIX.."NO SE PUEDE OPERAR UN INDICE"....Con las Opciones te hacen la diferencia si hubiera ejecucion..
rubingo
ForoCoches: Miembro
#1238
Cita de FC1986
Entiendo que la cuenta Margen no tiene cargos adicionales a no ser que uses realmente el margen. No he encontrado en IBKR información sobre comisiones adicionales en este tipo de cuenta con respecto a la de efectivo en caso de operar siempre con el efectivo disponible.
No, no tiene ningún tipo de cargo adicional. En cuanto a coste, es exactamente el mismo que una cuenta efectivo.

Si usas el margen, entonces lógicamente se cobrará el interés correspondiente al descubierto. Pero si no, es igual.
booyaka46
ForoCoches: Miembro
#1239
Cita de Gryphom
Hasta la fecha todavia no me e dejado ejecutar ninguna venta....

Yo suelo dejar ordenes entre 0.01-0.05 para cerrar la operacion en dias como los de ayer donde estaba peleona la tarde con Intel a 48$....Y me quito de sorpresas...
Puedes explicar esto por favor?

Sobre este ejemplo, por ejemplo, qué harías? Cuál sería tu operativa?
Gracias

Short Put FB 18 FEB STRIKE 260 @25,50
voyamorir
ForoCoches: Miembro
#1240
Cita de booyaka46
Puedes explicar esto por favor?

Sobre este ejemplo, por ejemplo, qué harías? Cuál sería tu operativa?
Gracias

Short Put FB 18 FEB STRIKE 260 @25,50
orden de compra Good Till Canceled (GTC) Put FB 18 FEB STRIKE 260 @.01 o @.05
Gryphom
Expatriado.Caribe Colombo
#1241
Cita de booyaka46
Puedes explicar esto por favor?

Sobre este ejemplo, por ejemplo, qué harías? Cuál sería tu operativa?
Gracias

Short Put FB 18 FEB STRIKE 260 @25,50
Es parecida a la mia con 1 semana mas de vencimiento....

Yo espero que el viernes haya rebotado hasta zona de 250$ para salir con el 50%...

Sino rolar y bajar el Strike a 255-250 si el precio sigue bajando por debajo de 235..

Si el precio se sigue manteniendo sobre los 240..Le voy dando roler 1 semana mas..


Importante: Que el STRIKE no se vaya alejando continuamente del precio de cotizacion del valor..Sino los proximos roler que tengas que hacer daran muy poca prima o casi nula y necesitaras darle ademas mucho tiempo de vencimiento...


https://www.chartmill.com/stock/quot...ocial_tracking
Luguer
ForoCoches: Miembro
#1242
Cita de Gryphom

En el VIX hay riesgo máximo NO infinito (VENTA CALL)...
No lo entiendo. Si vendes una call desnuda (en este caso sobre el VIX), el riesgo entiendo que sí es infinito. Si la vendes a dos semanas y, por ejemplo, ocurre algo muy gordo de repente en el mercado (una guerra, por ejemplo), y el VIX se dispara a niveles nunca vistos, la pérdida podría ser incalculable. ¿no?
Gryphom
Expatriado.Caribe Colombo
#1243
Cita de Luguer
No lo entiendo. Si vendes una call desnuda (en este caso sobre el VIX), el riesgo entiendo que sí es infinito. Si la vendes a dos semanas y, por ejemplo, ocurre algo muy gordo de repente en el mercado (una guerra, por ejemplo), y el VIX se dispara a niveles nunca vistos, la pérdida podría ser incalculable. ¿no?
El mercado se te pone en contra en esta operativa (VENTA CALL) cuando el mercado cae....

Hasta donde puede llegar a caer de maximo el SP500?..

Maximo o Infinito?...

Si no eres capaz de verlo ya hago un ejemplo practico proximamente con una accion cualquiera y el VIX (VENTA CALL) y vemos la diferencia..

Centraros en que este Indice es como los ETF,s inversos..Teneis que darle la vuelta a la operativa que haceis con las opciones sobre acciones normalmente..
Neutravo
¡¿?!
#1244
Cita de FC1986
No veo que suela subir de 30 casi nunca el VIX, se me hace extraño que paguen tanto dinero por algo así.

¿se me escapa algo? Veo riesgo bajo y mucho beneficio, y eso suele ser porque hay algo que no entiendo.
Yo pensé lo mismo que tú en enero de 2020. Veía el gráfico del VIX y me dije "voy a vender un par de calls a 30; total, casi nunca lo supera". Así lo hice, ¿y qué vino justo después? El mayor crash desde 2008, que llevó al VIX casi a 90. Y por supuesto me desplumaron parte de la cuenta (y me habría volado toda la cuenta si me hubiese apalancado más).

Sinplemente se te escapa lo mismo que se me escapó a mí en su día: las cosas no pasan hasta que pasan. O, como diría aquel: "Shit happens".

Desde entonces,con el VIX solo me centro en la venta de puts DITM mientras voy gestionándolas mes a mes tranquilamente, porque aquí sí sé que tarde o temprano voy a ganar la posición por el propio comportamiento de el índice. Simplemente hay que controlar el margen de las posiciones VIX y esperar al próximo repunte para reajustar o cerrar la posición.
Neutravo
¡¿?!
#1245
Cita de voyamorir
sabéis hasta cuándo te avisa IBKR de opciones ejecutadas? tengo un par de puts escritas/vendidas que se quedaron un poco ITM al expirar ayer
A mí me avisan de la asignaciones el día posterior a estas, pero tengo que entrar en la app para enterarme.
voyamorir
ForoCoches: Miembro
#1246
Cita de Neutravo
A mí me avisan de la asignaciones el día posterior a estas, pero tengo que entrar en la app para enterarme.
Efectivamente así ha sido, me han mandado email de haber comprado las respectivas acciones @ strike medio, y otros dos emails con cada put recomprada @ 0
Gracias
Gryphom
Expatriado.Caribe Colombo
#1247
Cita de Neutravo
Yo pensé lo mismo que tú en enero de 2020. Veía el gráfico del VIX y me dije "voy a vender un par de calls a 30; total, casi nunca lo supera". Así lo hice, ¿y qué vino justo después? El mayor crash desde 2008, que llevó al VIX casi a 90. Y por supuesto me desplumaron parte de la cuenta (y me habría volado toda la cuenta si me hubiese apalancado más).

Sinplemente se te escapa lo mismo que se me escapó a mí en su día: las cosas no pasan hasta que pasan. O, como diría aquel: "Shit happens".

Desde entonces,con el VIX solo me centro en la venta de puts DITM mientras voy gestionándolas mes a mes tranquilamente, porque aquí sí sé que tarde o temprano voy a ganar la posición por el propio comportamiento de el índice. Simplemente hay que controlar el margen de las posiciones VIX y esperar al próximo repunte para reajustar o cerrar la posición.
Explicate mejor...Como que te desplumaron la cuenta?...

No rolastes para mover el strike y dar mas vencimiento para balancear el Margen?....

Que % de margen tenias cogido cuando abristes las posiciones?..
Neutravo
¡¿?!
#1248
Cita de Gryphom
Explicate mejor...Como que te desplumaron la cuenta?...

No rolastes para mover el strike y dar mas vencimiento para balancear el Margen?....
Perdí alrededor de un tercio de ella (porque vendí solo un par, afortunadamente). Fue una operación a unos 10 días vista (cuando el VIX parecía que estaba cayendo desde los 49 el 28 de febrero hasta los 30 el 4 de marzo), y ese día puse las dos calls a 30, pero luego se disparó hasta los 84 en unos pocos días.

Lo que hice antes del pico de 86 no fue rolar la call individualmente hacia arriba (simplemente no pude hacerlo sin perder dinero, porque cuando lo intenté el VIX subió con gapazo y no pude subir el strike de la call sin palmar); lo que hice fue un error: rolé los strike hacia arriba vendiendo dos calls adicionales (a 40, creo), para así ganar algo de tiempo y de paso ganar crédito adicional, cosa que conseguí.

Problema de todo esto: aumentaba mi consumo de margen (y lo peor es que luego el VIX se disparó aún más, comprimiendo mi margen hasta que ya no aguantó más y empezaron a cerrar mis puts sobre acciones automáticamente), y aunque había rolado mis calls del VIX un mes en el tiempo ya daba igual, porque los requerimientos de margen del bróker habían aumentado tanto que tuve que cerrar por la fuerza también las posiciones del VIX.

Total, que fue un desplome, pero bien pudo haber sido peor. Podría haber usado stop loss (de una call descubierta no hay que fiarse nunca) o haber abierto un spread de crédito, pero lo hice así y así salió.

Así que desde entonces voy mucho más tranquilo con las puts (en 2021 un crédito neto de 2700 USD con el VIX aprivecgando sus subidas, y este año unos 500 USD gracias a las subidas de enero, que compensaron las caídas de mis puts vendidas sobre acciones y ETF). No es mucha pasta, pero al final a clave de vender puts sobre el VIX es que, si el resto de tu cartera son acciones y ETF (u opciones sobre ellos), que son posiciones alcistas, las ventas de puts son bajistas respecto al mercado general, por lo que si el mercado baja las puts vendidas del VIX te cubrirán parte de lo que te baje el resto de tu cartera.

Con ventas de call (me refiero a descubiertas especialmente) ocurre lo opuesto: vender calls sobre el VIX es alcista respecto al mercado (se apuesta a que el VIX bajará, lo que implica una subida del mercado). Si por otro lado tenemos carteras con acciones (que también dependen de movimientos alcistas para ganar), en un contexto de corrección general, la cartera sufre por partida doble, porque se apuesta por bajada del VIX (subida del mercado, alcista) y por subida de la cartera de acciones (alcista), y recibes por todos lados (lo que me pasó a mí, vamos).
Gryphom
Expatriado.Caribe Colombo
#1249
Cita de Neutravo
Perdí alrededor de un tercio de ella (porque vendí solo un par, afortunadamente). Fue una operación a unos 10 días vista (cuando el VIX parecía que estaba cayendo desde los 49 el 28 de febrero hasta los 30 el 4 de marzo), y ese día puse las dos calls a 30, pero luego se disparó hasta los 84 en unos pocos días.
Ahí apostastes fuerte...19 de diferencia entre el precio stock y el Strike al abrir la posicion..

Yo en esta subida de volatilidad empezé a probar y no me separe del precio mucho..

El dia mas alto que llego cerca de 40..Las vendí a 32.5-35


Las ventas de PUT tambien las tantee el pasado año entre 16-18..Pero los roler dan muy poca prima y si te toca esperar mucho me desespera..
FC1986
ForoCoches: Miembro
#1250
Cita de Neutravo
Perdí alrededor de un tercio de ella (porque vendí solo un par, afortunadamente). Fue una operación a unos 10 días vista (cuando el VIX parecía que estaba cayendo desde los 49 el 28 de febrero hasta los 30 el 4 de marzo), y ese día puse las dos calls a 30, pero luego se disparó hasta los 84 en unos pocos días.

Lo que hice antes del pico de 86 no fue rolar la call individualmente hacia arriba (simplemente no pude hacerlo sin perder dinero, porque cuando lo intenté el VIX subió con gapazo y no pude subir el strike de la call sin palmar); lo que hice fue un error: rolé los strike hacia arriba vendiendo dos calls adicionales (a 40, creo), para así ganar algo de tiempo y de paso ganar crédito adicional, cosa que conseguí.

Problema de todo esto: aumentaba mi consumo de margen (y lo peor es que luego el VIX se disparó aún más, comprimiendo mi margen hasta que ya no aguantó más y empezaron a cerrar mis puts sobre acciones automáticamente), y aunque había rolado mis calls del VIX un mes en el tiempo ya daba igual, porque los requerimientos de margen del bróker habían aumentado tanto que tuve que cerrar por la fuerza también las posiciones del VIX.

Total, que fue un desplome, pero bien pudo haber sido peor. Podría haber usado stop loss (de una call descubierta no hay que fiarse nunca) o haber abierto un spread de crédito, pero lo hice así y así salió.

Así que desde entonces voy mucho más tranquilo con las puts (en 2021 un crédito neto de 2700 USD con el VIX aprivecgando sus subidas, y este año unos 500 USD gracias a las subidas de enero, que compensaron las caídas de mis puts vendidas sobre acciones y ETF). No es mucha pasta, pero al final a clave de vender puts sobre el VIX es que, si el resto de tu cartera son acciones y ETF (u opciones sobre ellos), que son posiciones alcistas, las ventas de puts son bajistas respecto al mercado general, por lo que si el mercado baja las puts vendidas del VIX te cubrirán parte de lo que te baje el resto de tu cartera.

Con ventas de call (me refiero a descubiertas especialmente) ocurre lo opuesto: vender calls sobre el VIX es alcista respecto al mercado (se apuesta a que el VIX bajará, lo que implica una subida del mercado). Si por otro lado tenemos carteras con acciones (que también dependen de movimientos alcistas para ganar), en un contexto de corrección general, la cartera sufre por partida doble, porque se apuesta por bajada del VIX (subida del mercado, alcista) y por subida de la cartera de acciones (alcista), y recibes por todos lados (lo que me pasó a mí, vamos).

¿Tanto dinero pasaron a valer las CALLS en ese momento?

De 30 a 86 van 56, esto serían 560$ de diferencia a vencimiento.

¿cuánto te pedía el broker en ese momento?
Neutravo
¡¿?!
#1251
Cita de Gryphom
Ahí apostastes fuerte...19 de diferencia entre el precio stock y el Strike al abrir la posicion..

Yo en esta subida de volatilidad empezé a probar y no me separe del precio mucho..

El dia mas alto que llego cerca de 40..Las vendí a 32.5-35

Las ventas de PUT tambien las tantee el pasado año entre 16-18..Pero los roler dan muy poca prima y si te toca esperar mucho me desespera..
Lo que dices en el último párrafo es cierto. Las puts sobre el VIX en valores tranquilos (en los 15 o más abajo) dan muy poco dinero ATM, así que la forma de ganar dinero con ellas es vender una put DITM (por ejemplo a 25) y cobrar valor intrínseco a tope. Esta es mi manera de operar el índice, porque sé que el VIX tiene picos cada tres o cuatro meses que se puede aprovechar para ir cerrando o ajustando las posiciones (y así también ganó dinero cuando el mercado baja y mis puts sobre acciones se resienten; al menos que haya algo de consuelo ).

Cita de FC1986
¿Tanto dinero pasaron a valer las CALLS en ese momento?

De 30 a 86 van 56, esto serían 560$ de diferencia a vencimiento.

¿cuánto te pedía el broker en ese momento?
Por desgracia no tengo cifras a mano, porque por aquel entonces no controlaba tanto los márgenes (otro error de cuando empezaba con esto) y no llevaba las cuentas diarias como sí hago ahora, que lo mido todo al milímetro.

Las calls se revalorizar on una barbaridad por la vía del vapor intrínseco (al que te estás refiriendo), pero todavía más por el aumento del extrínseco (vía aumento de volatilidad). Junta esto con que dupliqué el número de calls, que los requerimientos de margen de IBKR se dispararon esos días y que mis puts sobre acciones también me estaban dando pérdidas (aparte de que concentraba más las posiciones que ahora), y ya lo tienes.
Gryphom
Expatriado.Caribe Colombo
#1252
Cita de FC1986
¿Tanto dinero pasaron a valer las CALLS en ese momento?

De 30 a 86 van 56, esto serían 560$ de diferencia
5.600$....Cuidado con estos errores que así vienen luego los MARGIN CALL de los Brokers...
FC1986
ForoCoches: Miembro
#1253
Cita de Gryphom
5.600$....Cuidado con estos errores que así vienen luego los MARGIN CALL de los Brokers...
Cierto, ahora entiendo la llamada a margen de Neutravo.
FC1986
ForoCoches: Miembro
#1254
Me acaban de habilitar la cuenta margen en IBKR y no entiendo de dónde salen los números. En DeGiro si que lo veo fácil.

¿hay alguna web o documento dónde se explique que es cada campo en IBKR en una cuenta margen? (margen inicial, margen de mantenimiento, etc...)
Tonakka
ForoCoches: Miembro
#1255
Buenas, no se si se ha tratado esto ya, pero tengo una pregunta, como va la contabilidad de calls y puts en cuanto al cambio de moneda?

Por ejemplo, vendo un PUT por una prima de $100 el dia que $1=€1

Recompro la PUT a los dos meses por una prima de $50, pero hoy $1=€2

Deberia declarar:
- Una ganancia de 100 euros el dia X, y una perdida de 100 euros el dia X+2 meses?
- O bien una ganancia de 100 euros (100 - 50 = 50 dolares pasados a euros) el dia X+2meses?

Y si en vez de recomprar la PUT la dejo expirar, declaro una ganancia de 100 euros el dia X, o el cambio a euros el dia de expiracion?

Gracias!
rubingo
ForoCoches: Miembro
#1256
Cita de FC1986
Me acaban de habilitar la cuenta margen en IBKR y no entiendo de dónde salen los números. En DeGiro si que lo veo fácil.

¿hay alguna web o documento dónde se explique que es cada campo en IBKR en una cuenta margen? (margen inicial, margen de mantenimiento, etc...)

En la propia página de IB te cuentan todo:

https://www.interactivebrokers.eu/es...745&p=overview
FC1986
ForoCoches: Miembro
#1257
Cita de rubingo
En la propia página de IB te cuentan todo:

https://www.interactivebrokers.eu/es...745&p=overview
Gracias, me lo anoto para leer detenidamente.
Cyrex
ForoCoches: Usuario
#1258
Sitio
booyaka46
ForoCoches: Miembro
#1259
Cita de Gryphom
Es parecida a la mia con 1 semana mas de vencimiento....

Yo espero que el viernes haya rebotado hasta zona de 250$ para salir con el 50%...

Sino rolar y bajar el Strike a 255-250 si el precio sigue bajando por debajo de 235..

Si el precio se sigue manteniendo sobre los 240..Le voy dando roler 1 semana mas..


Importante: Que el STRIKE no se vaya alejando continuamente del precio de cotizacion del valor..Sino los proximos roler que tengas que hacer daran muy poca prima o casi nula y necesitaras darle ademas mucho tiempo de vencimiento...


https://www.chartmill.com/stock/quot...ocial_tracking
Shur, cómo vas a hacer para salir de semejante trampa? Vas a rolar al 18? Como quedan las primas de tu operación? Gracias
Iconic
ForoCoches: Miembro
#1260
Pillo sitio para ver mañana con más tiempo
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