¿Se puede vivir de las opciones? Ganando pasta con estrategias Theta

urkoman
ForoCoches: Miembro
#1111
Cita de LIM
la rueda es vender puts y luego si te asignan vender calls?
pero si el precio del sub baja vendiendo calls vas a perder dinero si te la asignan
Si.
No he entendido la pregunta. Si la accion baja (y la tienes) pierdes en la accion y ganas el premium. La semana/mes siguiente repites. Como el precio es finito -lo maximo que puedes perder es lo que has pagado, o si has vendido un put lo máximo que estabas dispuesto a pagar- y el premium infinito (hay nuevas opciones cada semana/mes con nuevo premium) si has elegido bien la accion ganarás dinero.
Otra cosa es que compres un pufo que haga bancarrota en un mes o baje un 50% en una semana tipo biotecnologicas, aunque salvo casos muy extremos se suele poder salvar la situación.
electroh
ForoCoches: Miembro
#1112
Cita de LIM
ustedes cuando se ponen en venta de calls o puts, que vencimiento temporal le ponen a strike a cuanta distancia en porcentanje aproximado respecto al precio acual de mercado?

que porcentaje de premium minimo exigen respecto al precio strike si les ejecutaran?
Tastytrade tiene la respuesta a tus preguntas. Pero así a modo resumen y según las estadísticas que han sacado lo ideal son 45DTE (si el contrato más cercano son 38 días, pues ese) y colectar al menos 1/3 del width de tus strikes. Ejemplo inventado:
- SELL PUT 335 @ 10$
- BUY PUT 330 @ 8.4$

Recibes 1.6$ que sería lo ideal en un width de 5$ como el ejemplo anterior (5/3=1,6$)

El problema con esta norma es que no siempre vas a encontrar la prima mínima para que merezca la pena, ya que eso dependerá de la volatilidad, griegas, etc

Sobre la elección del strike dependerá de la estrategia, hay veces que conviene más hacerlo ATM para colectar más premium (aumentas riesgo también). Mucha gente suele utilizar delta 20, otros 30.. en los iron condors 16 en la parte short... Como ves, no hay una norma fija para todos los valores, dependerá de otros factores como mencionaba antes.
LIM
Forista en celulosa
#1113
Cita de electroh
Tastytrade tiene la respuesta a tus preguntas. Pero así a modo resumen y según las estadísticas que han sacado lo ideal son 45DTE (si el contrato más cercano son 38 días, pues ese) y colectar al menos 1/3 del width de tus strikes. Ejemplo inventado:
- SELL PUT 335 @ 10$
- BUY PUT 330 @ 8.4$

Recibes 1.6$ que sería lo ideal en un width de 5$ como el ejemplo anterior (5/3=1,6$)

El problema con esta norma es que no siempre vas a encontrar la prima mínima para que merezca la pena, ya que eso dependerá de la volatilidad, griegas, etc

Sobre la elección del strike dependerá de la estrategia, hay veces que conviene más hacerlo ATM para colectar más premium (aumentas riesgo también). Mucha gente suele utilizar delta 20, otros 30.. en los iron condors 16 en la parte short... Como ves, no hay una norma fija para todos los valores, dependerá de otros factores como mencionaba antes.
si ganar un tercio al menos del premium
bueno en realidad preguntaba a q distancia en porcentaje poner el strike vendido respecto a la cotizacion actual a un mes o a dos
LIM
Forista en celulosa
#1114
Cita de urkoman
Si.
No he entendido la pregunta. Si la accion baja (y la tienes) pierdes en la accion y ganas el premium. La semana/mes siguiente repites. Como el precio es finito -lo maximo que puedes perder es lo que has pagado, o si has vendido un put lo máximo que estabas dispuesto a pagar- y el premium infinito (hay nuevas opciones cada semana/mes con nuevo premium) si has elegido bien la accion ganarás dinero.
Otra cosa es que compres un pufo que haga bancarrota en un mes o baje un 50% en una semana tipo biotecnologicas, aunque salvo casos muy extremos se suele poder salvar la situación.
esta explicado un poco mezclado, te entiendo mas o menos porque ya se como funciona todo esto pero vamos en resumen
tu vendes put y si no te ejercen pillas otra put hasta q te ejerzan y luego ya te quedas para siempre las acciones y vas vendiendo calls, pero en algun momento te pueden ejercer con perdidas pero supongo que lo evitaras rolando, o bien si ves q el valor sube haces lo mismo pero vendiendo puts

mirando en google esto de la rueda si la accion no para de bajar y vas acumulando paquetes de 100 cada mes..... pues puedes llegar a saber donde perdiendo aun ganando con las primas
electroh
ForoCoches: Miembro
#1115
Cita de LIM
si ganar un tercio al menos del premium
bueno en realidad preguntaba a q distancia en porcentaje poner el strike vendido respecto a la cotizacion actual a un mes o a dos
Ya te he contestado. No hay un porcentaje mágico al que poner los strikes, todo dependerá de tu risk/reward esperado, los deltas se usan como referencia sobre la probabilidad, pero vamos que puedes vender delta 20 y mañana te hace un movimiento brusco y entras en pérdidas e incluso te salte el SL.

Te recomiendo que te veas los videos de Tasty trade, OptionsPlay, Projectfinance y optionalpha, todas las cosas que he visto que preguntas por el hilo están explicadas y requetexplicadas en esos canales
LIM
Forista en celulosa
#1116
Cita de electroh
Ya te he contestado. No hay un porcentaje mágico al que poner los strikes, todo dependerá de tu risk/reward esperado, los deltas se usan como referencia sobre la probabilidad, pero vamos que puedes vender delta 20 y mañana te hace un movimiento brusco y entras en pérdidas e incluso te salte el SL.

Te recomiendo que te veas los videos de Tasty trade, OptionsPlay, Projectfinance y optionalpha, todas las cosas que he visto que preguntas por el hilo están explicadas y requetexplicadas en esos canales
a ok, q va leo alguna cosa pero ya lo tengo todo asumido practicamente, me gusta la de la rueda aunque luego ya al gusto se puede modificar algunas cosillas
un poco de todo
LIM
Forista en celulosa
#1117
Cita de alcorte6L
Bueno, los escenarios en esa operativa no tienen mucha complicación

En mi caso procuraré que nunca me ejecuten la put vendida, así que parto de la premisa de que siempre cerraremos las posiciones antes de la fecha de expiración pase lo que pase.


GLD calendar put a strike 160 con un débito de 100$:

Escenario desfavorable:

El oro cae/sube y se aleja mucho del strike de mis puts dejándolas OTM, reduciendo valor extrínseco de ambas hasta que pasan a valer prácticamente lo mismo. En este caso cerraríamos posición vendiendo la put larga y recomprando la put corta a precios similares y asumiendo una pérdida del total del débito pagado (100$ + comisiones).

Escenario favorable:

El oro apenas se mueve y mantiene su precio relativamente cerca del strike al que abrimos las puts. En este caso nuestra amiga theta hace su trabajo depreciando a mayor ritmo la put vendida aumentando el valor de nuestro combo hasta que cerremos posición. (125$ por ejemplo).

Escenario muy favorable:

Se dispara la volatilidad en el oro y empieza a pegar bandazos pero manteniendo el precio cercano a nuestro strike. En este caso nuestra put larga se ve más beneficiada que la corta por el aumento de la volatilidad, por lo que nuestro combo gana valor a un mayor ritmo si sumamos la apreciación de la put comprada + la depreciación por tiempo de la put vendida.

Aquí digamos que también cerraríamos por 125$ pero materializando beneficios en mucho menos tiempo.


Yo normalmente abro la posición añadiendo un bracket de take profit (10-25% del débito) y un stoploss (20-30% del débito) y me olvido. Así que además de ser una operativa con riesgo limitado procuro no arriesgar tampoco todo el débito, por lo que en el ejemplo del oro mi pérdida máxima serían (30$ + comisiones) y mi ganancia máxima (25$ - comisiones).



Te dejo un link donde lo explican bien

https://www.investopedia.com/terms/c...trike%20price.

si tienes una put vendida, y el oro cae estas itm y te deberia beneficiar aunque tmb te jode la parte de la put vendida
alcorte6L
Forocoches: Miembro
#1118
Cita de LIM
si tienes una put vendida, y el oro cae estas itm y te deberia beneficiar aunque tmb te jode la parte de la put vendida
Sí, fallo mío. En caso de caer pasa a estar ITM pero para el caso de esta operativa da lo mismo ya que la long put servirá únicamente como cobertura de la short put por lo que pierdo la prima extra pagada por tener mayor dte (o lo que haya marcado en el stop).
LIM
Forista en celulosa
#1119
Cita de alcorte6L
Sí, fallo mío. En caso de caer pasa a estar ITM pero para el caso de esta operativa da lo mismo ya que la long put servirá únicamente como cobertura de la short put por lo que pierdo la prima extra pagada por tener mayor dte (o lo que haya marcado en el stop).
estaba mirando un articulo del calendar horizontal. donde ponen dos puts o calls atm, la vendida expira mas pronto y la comprada mas tarde las dos mismo strike,.,., no se donde esta ahi el beneficio.

te sale una operacion de debito y si sube el precio en caso de tener calls, la venta de la call te capa la subida... pero en el articulo dicen que ganas por todos lados si no se mueve mucho etcc
alcorte6L
Forocoches: Miembro
#1120
Cita de LIM
estaba mirando un articulo del calendar horizontal. donde ponen dos puts o calls atm, la vendida expira mas pronto y la comprada mas tarde las dos mismo strike,.,., no se donde esta ahi el beneficio.

te sale una operacion de debito y si sube el precio en caso de tener calls, la venta de la call te capa la subida... pero en el articulo dicen que ganas por todos lados si no se mueve mucho etcc
Por el theta decay o el aumento de la IV.

En el caso del theta decay significa que el contrato con el DTE más cercano perderá valor extrínseco a una mayor velocidad a medida que se acerque su fecha de expiración, de manera que aunque ambas tengan el mismo strike tu opción vendida debería devaluarse a mayor velocidad que la comprada.

En el caso de la IV un aumento de la volatilidad en el mercado o el subyacente afectará en mayor medida a las opciones con periodos de expiración más largos de manera que tu opción comprada debería revalorizarse más que la vendida.

En ambos casos siempre hablamos de que se mantengan relativamente ATM.


Diría que es una de las pocas estrategias "theta" en las que se opera a débito en lugar de a crédito.
LIM
Forista en celulosa
#1121
Cita de alcorte6L
Por el theta decay o el aumento de la IV.

En el caso del theta decay significa que el contrato con el DTE más cercano perderá valor extrínseco a una mayor velocidad a medida que se acerque su fecha de expiración, de manera que aunque ambas tengan el mismo strike tu opción vendida debería devaluarse a mayor velocidad que la comprada.

En el caso de la IV un aumento de la volatilidad en el mercado o el subyacente afectará en mayor medida a las opciones con periodos de expiración más largos de manera que tu opción comprada debería revalorizarse más que la vendida.

En ambos casos siempre hablamos de que se mantengan relativamente ATM.


Diría que es una de las pocas estrategias "theta" en las que se opera a débito en lugar de a crédito.
Entiendo la cuestión es que se cumpla lo que tú quieres
Membroza
Siempre Due Diligence
#1122
Aviso que Gato 19NOV21 10.0 P se paga a $45 de prima. Esta empresa a $10 presenta una gran oportunidad por precio y calidad, y es un premium bastante rico para sólo dos meses.

Yo he vendido puts, es de lo mejorcito en plata que se puede comprar. Encima acaban de liquidar el grueso de deuda.
ivanovictis
ForoCoches: Miembro
#1123
Cita de Membroza
Aviso que Gato 19NOV21 10.0 P se paga a $45 de prima. Esta empresa a $10 presenta una gran oportunidad por precio y calidad, y es un premium bastante rico para sólo dos meses.

Yo he vendido puts, es de lo mejorcito en plata que se puede comprar. Encima acaban de liquidar el grueso de deuda.
Puedes operar en fin de semana?
rubingo
ForoCoches: Miembro
#1124
Cita de ivanovictis
Puedes operar en fin de semana?
No, no se puede. Solo de lunes a viernes
Membroza
Siempre Due Diligence
#1125
Cita de ivanovictis
Puedes operar en fin de semana?
No se puede. La operación la hice ayer antes del cierre.
Shurtete
ForoXiaomi: Miembro
#1126
Duda para la declaración de la renta del año que viene:


Decidme por favor que no se tienen que desglosar todos los movimientos de opciones (venta de calls/puts) y que se podrían agrupar de alguna forma.
Entiendo que siempre y cuando hacienda cobre lo que tiene que cobrar, le dará igual.
Neutravo
¡¿?!
#1127
Cita de Shurtete
Duda para la declaración de la renta del año que viene:


Decidme por favor que no se tienen que desglosar todos los movimientos de opciones (venta de calls/puts) y que se podrían agrupar de alguna forma.
Entiendo que siempre y cuando hacienda cobre lo que tiene que cobrar, le dará igual.
Yo siempre he agrupado todas las operaciones de golpe (y añadí las comisiones al precio total de adquisición). Hago un grupo para compraventa de acciones y otro para primas de opciones.

Aparte, hay un límite de registros que puedes meter, así que si eres muy activo es imposible registrar cada operación individual.
Shurtete
ForoXiaomi: Miembro
#1128
Cita de Neutravo
Yo siempre he agrupado todas las operaciones de golpe (y añadí las comisiones al precio total de adquisición). Hago un grupo para compraventa de acciones y otro para primas de opciones.

Aparte, hay un límite de registros que puedes meter, así que si eres muy activo es imposible registrar cada operación individual.

Menos mal, duda aclarada. Muchas gracias Neutravo.
taesie
Kawawa
#1129
Cita de LIM
esta explicado un poco mezclado, te entiendo mas o menos porque ya se como funciona todo esto pero vamos en resumen
tu vendes put y si no te ejercen pillas otra put hasta q te ejerzan y luego ya te quedas para siempre las acciones y vas vendiendo calls, pero en algun momento te pueden ejercer con perdidas pero supongo que lo evitaras rolando, o bien si ves q el valor sube haces lo mismo pero vendiendo puts

mirando en google esto de la rueda si la accion no para de bajar y vas acumulando paquetes de 100 cada mes..... pues puedes llegar a saber donde perdiendo aun ganando con las primas
No vas acumulando paquetes de 100 cada mes. Si sigue bajando sigues vendiendo call hasta que te asignen

Yo llevo un tiempo vendiendo calls de SPCE y con todo el premium adquirido aunque la acción bajara a 18$ seguiría estando en positivo
LIM
Forista en celulosa
#1130
Cita de taesie
No vas acumulando paquetes de 100 cada mes. Si sigue bajando sigues vendiendo call hasta que te asignen

Yo llevo un tiempo vendiendo calls de SPCE y con todo el premium adquirido aunque la acción bajara a 18$ seguiría estando en positivo
todo eso que me acabas de decir ya lo sabia xdd, el tema es que la estrategia de la rueda para tendencias bajistas lo veo jodido.
las primas de calls vendidas te compensan la bajada¿
has pensado en compra una put protectora,? yo lo pense, pero le quita bastante rentabilidad a la cosa
taesie
Kawawa
#1131
Cita de LIM
todo eso que me acabas de decir ya lo sabia xdd, el tema es que la estrategia de la rueda para tendencias bajistas lo veo jodido.
No lo sabías porque has dicho que vas acumulando paquetes cada mes. Y eso no es así
LIM
Forista en celulosa
#1132
Cita de taesie
No lo sabías porque has dicho que vas acumulando paquetes cada mes. Y eso no es así
m si lo sabia , pero lo puse mal, pero s q irias vendiendo calls q no te asignarian cobrarias primas mientras tus acciones ejercicas con la venta del put no paran de bajar.

y yo digo, eso se compensa por las primas'? lo dudo
taesie
Kawawa
#1133
Cita de LIM
m si lo sabia , pero lo puse mal, pero s q irias vendiendo calls q no te asignarian cobrarias primas mientras tus acciones ejercicas con la venta del put no paran de bajar.

y yo digo, eso se compensa por las primas'? lo dudo
Pues si no te compensa no se que haces preguntando
LIM
Forista en celulosa
#1134
buenas de nuevo.
En renta4 ibex35, la verda q eso de las horquillas es un poco gore, 0,25 ,38 , la venta y la compra por ejemplo, eso en USA no hay tanta horquilla se comenta , no?
merece la pena irse al ibrokers?

sin ningun papeleo de oficina ya estas dado de alta , o bueno como en ing q te mandaban una carta y la mandabas scaneada con la firma al email
LIM
Forista en celulosa
#1135
Cita de CABEZA TIESTO
pásame ticker y te lo veo en un momento

bueno digo en general, con dos opciones vendidas, las recompre al poco y si cobre unos 80 de premium luego tuve que cerrarla en 160 cuando estaba itm, al menos tenia la accion comprada con ganancias y me quede con beneficio 0 mas o menos
FC1986
ForoCoches: Miembro
#1136
Vendida CALL de HPE a 15$ para febrero 2022 por 100$ de premium

+ Dividendos

En total, casi un 8% de beneficio en 4 meses y medio.


También vendí PUT de Endesa durante la caída. La PUT de Endesa para Diciembre 2021 a Strike 16,5€ y premium de 39€. En este caso un poco más del 2% de beneficio en 2 meses y medio.
Mentalista
ForoCoches: Miembro
#1137
https://optionalpha.com/courses

FYI en option alpha hay una guia muy buena. Podriamos ponerla en la portada.
FC1986
ForoCoches: Miembro
#1138
Cita de Mentalista
https://optionalpha.com/courses

FYI en option alpha hay una guia muy buena. Podriamos ponerla en la portada.
Gracias por el aporte.

En el OP va a ser difícil, porque no se conecta desde Julio.
LIM
Forista en celulosa
#1139
te liquidan por diferencias en los indexados, como nadie lo sabe ya lo sabeis
Mentalista
ForoCoches: Miembro
#1140
Cita de FC1986
Gracias por el aporte.

En el OP va a ser difícil, porque no se conecta desde Julio.
Vaya, espero que le vaya todo bien a cacaolat.

Yo hace tiempo comparti con Cacaolat un pack de nuestro amigo el chino (adam) con los cursos. Si os hace montamos un grupo de telegram y ahi compartimos recursos con finalidad educativa.
← A InverForo