Repro a BKD
10-abr-2021 18:39
#31
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Estoy de acuerdo en que no puedes hacer un motor para cada potencia.
Pero también se puede explicar mil veces que en dos bloques/culatas iguales, las diferencias de potencia pueden estar ligadas a: - Otro turbo - Otros pistones con tratamientos de mejor calidad - Otras válvulas con tratamientos de mejor calidad - Electrónica - etc. Pasar, por ejemplo, del 1.8T 150cv del Golf IV GTI al 1.8T 240cv del TT mk1 Sport, únicamente a base de electrónica, es un despropósito. Te lo puedo decir igual con los N47, cadenas a parte: de un F30 316d de 116cv a un F30 320d de 185cv no sólo cambia la electrónica, por mucho que ambos tengan igual cilindrada, diámetro/carrera, etc. Que tu Megane tenga varios miles de euros metidos en chuches + electrónica, no significa que todas las repros sean así. Es más, la mayoría de repros, no son así. Y luego vienen las roturas de cosas, los desgastes prematuros de embrague o caja porque la transmisión no aguanta tanto par, etc. Y es así en muchas cosas: bajar la suspensión descontroladamente jode los palieres, poner separadores sobrecarga los trenes de rodamientos... No es nada nuevo esto tampoco, por mucho que sigáis con los cuentos de siempre. Hay otros muchos que ganan 100 CV más y los aguantan perfectamente que el del motor más potente del que derivan. Así que hay de todo en dicho tema como en botica. Pero es que tu argumento primero no era ese síno que los ingenieros de las marcas no pueden hacerlo y un reprogramador con un portátil si y que tal y que pascual cuando no es cierto. |
10-abr-2021 18:43
#32
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Por norma general dos motorizaciones identicas no van a montar los mismos perifericos para diferentes potencias ¿porque? Facil, no es lo mismo hacer soplar un turbo grande para dar poca potencia, que soplar un turbo chico para dar mucha, porque por desgracia lo segundo es mas facil que lo primero, por otro lado siempre evidentemente que hay diferencias en los bloques, ya sean en bombas de aceite y cosas asi... sin ir mas lejos pasa en los 1.9 TDi, ahora para motores que son MUY parecidos en cuanto a prestaciones, seguramente sean el mismo motor... porque a la marca no le compensa comprar motores diferentes, son estrategias de mercado... no hay mas historias.
Con respecto al BKD, el BKD salio con 3 culatas diferentes, A, B y C ¿poner en 190cv es recomendable? Yo dudo que llegues con una repro a eso, y si llegas achicharras el motor segurisimo... ahora esta en ti En cuanto al BKD y dejando su falta de fiabílidad según sea como dices la culata que es cierto, los 180 CV y 40 kgm de par los tendría que aguantar sin problema y de hecho hay muchos 2.0 tdi 140 CV sin problemas con esa potencia. |
ForoCoches: Miembro
10-abr-2021 18:51
#33
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Te has ido como el otro forero a ejemplos que se cumple lo que dices, pero hay otros muchos otros que son iguales y cambia solo la electrónica.
En cuanto al BKD y dejando su falta de fiabílidad según sea como dices la culata que es cierto, los 180 CV y 40 kgm de par los tendría que aguantar sin problema y de hecho hay muchos 2.0 tdi 140 CV sin problemas con esa potencia. Con respecto al BKD, 180cv si he visto yo tambien, ahora 190cv no, y es lo que me referia |
10-abr-2021 19:01
#34
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Excepciones SIEMPRE existe, pero por norma general si hay mas de 30cv de diferencia, las marcas no montan los mismos componentes, porque sabe que los turbos grandes no trabajan igual a bajas presiones ni los inyectores, y esto sucede, ¿Que el bloque es el mismo? Como he dicho SI, no sale rentable el cambio de bloque es mas ni de la culata. Evidentemente que los capados electronicos es lo que les sale mas rentable a la marca, un software sale dos duros comparado con una linea de produccion.
Con respecto al BKD, 180cv si he visto yo tambien, ahora 190cv no, y es lo que me referia En cuanto al BKD yo los he llegado a ver con 185 CV. |
ForoCoches: Miembro
10-abr-2021 19:05
#35
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Con 185cv no he visto ninguno, la verdad lo mas raspando los 180cv la verdad |
ForoCoches: Miembro
10-abr-2021 19:53
#36
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Estoy de acuerdo en que no puedes hacer un motor para cada potencia.
Pero también se puede explicar mil veces que en dos bloques/culatas iguales, las diferencias de potencia pueden estar ligadas a: - Otro turbo - Otros pistones con tratamientos de mejor calidad - Otras válvulas con tratamientos de mejor calidad - Electrónica - etc. Pasar, por ejemplo, del 1.8T 150cv del Golf IV GTI al 1.8T 240cv del TT mk1 Sport, únicamente a base de electrónica, es un despropósito. Te lo puedo decir igual con los N47, cadenas a parte: de un F30 316d de 116cv a un F30 320d de 185cv no sólo cambia la electrónica, por mucho que ambos tengan igual cilindrada, diámetro/carrera, etc. Que tu Megane tenga varios miles de euros metidos en chuches + electrónica, no significa que todas las repros sean así. Es más, la mayoría de repros, no son así. Y luego vienen las roturas de cosas, los desgastes prematuros de embrague o caja porque la transmisión no aguanta tanto par, etc. Y es así en muchas cosas: bajar la suspensión descontroladamente jode los palieres, poner separadores sobrecarga los trenes de rodamientos... No es nada nuevo esto tampoco, por mucho que sigáis con los cuentos de siempre. La cuestión es la que es y es muy simple, hay motores en los que solo cambia la gestión electrónica y otros en los que como le acabo de explicar al shur cambian más cosas (2.0 TDI 140 y 170). Cada caso es un mundo como para generalizar. El resto de cosas de la suspensión, los separadores, etc... Muchos de ellos son mitos ya que es más probable que vendas el coche antes de estar cambiando rodamientos o palieres como dices. Siempre y cuando hagas las cosas con cabeza y hasta ciertos límites que siempre son tolerables. No es lo mismo poner de separador algo razonable como 1-2 cm que poner 8. Te lo digo desde la experiencia ya que de serie no llevo ningún coche como puedes ver. Respecto a las repros una cosa es una preparación como la de mi Megane y otra una simple stage 1. En lo personal he llevado a reprogramar a mis amigos de CSR Performance más de 20 coches, el 99% para stage 1, y no hemos tenido jamás un problema derivado de la electrónica. Repito lo de antes, siempre haciendo las cosas con cabeza y cuidando el vehículo. Es la base de todo. Un coche reprogramado si lo tratas mal y no lo cuidas romperá antes que ese mismo coche de serie. |
ForoCoches: Miembro
10-abr-2021 20:01
#37
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Por norma general dos motorizaciones identicas no van a montar los mismos perifericos para diferentes potencias ¿porque? Facil, no es lo mismo hacer soplar un turbo grande para dar poca potencia, que soplar un turbo chico para dar mucha, porque por desgracia lo segundo es mas facil que lo primero, por otro lado siempre evidentemente que hay diferencias en los bloques, ya sean en bombas de aceite y cosas asi... sin ir mas lejos pasa en los 1.9 TDi, ahora para motores que son MUY parecidos en cuanto a prestaciones, seguramente sean el mismo motor... porque a la marca no le compensa comprar motores diferentes, son estrategias de mercado... no hay mas historias.
Con respecto al BKD, el BKD salio con 3 culatas diferentes, A, B y C ¿poner en 190cv es recomendable? Yo dudo que llegues con una repro a eso, y si llegas achicharras el motor segurisimo... ahora esta en ti |
ForoCoches: Miembro
10-abr-2021 20:27
#38
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Vamos que si no tenias dinero antes para comprar un coche más potente tampoco lo tendrás para sus reparaciones. Guárdate el dinero para otra cosa. |
Forocoches: Provocador
10-abr-2021 20:48
#39
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Ahora te has ido a los ejemplos que te interesan, pero en la mayoría de los coches turbos ganar 30 CV es bastante normal y sin problemas de su potencia de serie.
Hay otros muchos que ganan 100 CV más y los aguantan perfectamente que el del motor más potente del que derivan. Así que hay de todo en dicho tema como en botica. Pero es que tu argumento primero no era ese síno que los ingenieros de las marcas no pueden hacerlo y un reprogramador con un portátil si y que tal y que pascual cuando no es cierto. Llevas años dando por culo en el foro con los chispazos y las repros, y cada motor es un mundo. He puesto ejemplos concretos, de motores concretos, donde con el mismo bloque hay potencias muy diferentes. Pon tu ejemplos de motores con diferencias de 70 caballos a igualdad de todo: bloque, culata, turbo... a ver que te sale. Nadie está diciendo lo contrario ni que todos los 1.8T o 2.0 diesel sean iguales.
La cuestión es la que es y es muy simple, hay motores en los que solo cambia la gestión electrónica y otros en los que como le acabo de explicar al shur cambian más cosas (2.0 TDI 140 y 170). Cada caso es un mundo como para generalizar. El resto de cosas de la suspensión, los separadores, etc... Muchos de ellos son mitos ya que es más probable que vendas el coche antes de estar cambiando rodamientos o palieres como dices. Siempre y cuando hagas las cosas con cabeza y hasta ciertos límites que siempre son tolerables. No es lo mismo poner de separador algo razonable como 1-2 cm que poner 8. Te lo digo desde la experiencia ya que de serie no llevo ningún coche como puedes ver. Respecto a las repros una cosa es una preparación como la de mi Megane y otra una simple stage 1. En lo personal he llevado a reprogramar a mis amigos de CSR Performance más de 20 coches, el 99% para stage 1, y no hemos tenido jamás un problema derivado de la electrónica. Repito lo de antes, siempre haciendo las cosas con cabeza y cuidando el vehículo. Es la base de todo. Un coche reprogramado si lo tratas mal y no lo cuidas romperá antes que ese mismo coche de serie. Que un motor repro bien cuidado dura más que uno de stock llevado al corte sin respetar calentamientos/enfriamientos? Nos ha jodido, eso está claro. |
BAD 001
10-abr-2021 20:57
#40
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Todos tienen margen de seguridad salvo que te hagan una repro fuera de todo rango que no la suelen hacer ningún reprogramador.
En el mío llevo casi 50 CV más con todo de serie. Y hay casos en los que se ganan 100 CV más sin problemas ya que son versiones muy capadas de la misma versión más potente del fabricante.  En fin, lo que hay que leer.... |
ForoCoches: Miembro
10-abr-2021 21:20
#41
| Si le vas a pisar olvidate de repro. Que aqui te vendra alguno diciendo que lo reprogramo y va genial, pero si es como en tu caso que pasas de 140 cv a 170 o 180, pero despues andas despacio y nunca aprovechas mas de 100 da igual la repro que el coche no sufre nada. Pero si realmente vas a aprovechar la nueva potencia ahi es cuando vienen los problemas. Y encima siendo un BKD que la fiabilidad no es su fuerte. |
Editado: 10-abr-2021 21:25 -
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
10-abr-2021 21:36
#44
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Estoy de acuerdo en que no puedes hacer un motor para cada potencia.
Pero también se puede explicar mil veces que en dos bloques/culatas iguales, las diferencias de potencia pueden estar ligadas a: - Otro turbo - Otros pistones con tratamientos de mejor calidad - Otras válvulas con tratamientos de mejor calidad - Electrónica - etc. Pasar, por ejemplo, del 1.8T 150cv del Golf IV GTI al 1.8T 240cv del TT mk1 Sport, únicamente a base de electrónica, es un despropósito. Te lo puedo decir igual con los N47, cadenas a parte: de un F30 316d de 116cv a un F30 320d de 185cv no sólo cambia la electrónica, por mucho que ambos tengan igual cilindrada, diámetro/carrera, etc. Que tu Megane tenga varios miles de euros metidos en chuches + electrónica, no significa que todas las repros sean así. Es más, la mayoría de repros, no son así. Y luego vienen las roturas de cosas, los desgastes prematuros de embrague o caja porque la transmisión no aguanta tanto par, etc. Y es así en muchas cosas: bajar la suspensión descontroladamente jode los palieres, poner separadores sobrecarga los trenes de rodamientos... No es nada nuevo esto tampoco, por mucho que sigáis con los cuentos de siempre. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
10-abr-2021 22:03
#46
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Por cierto, el 2.8 V6 24v de 204 cv de VAG, se le puede meter turbo hasta 300 cv sin reforzar. De hecho, Seat Suiza, comercializaba un compresor ABT que lo subía a 280cv sin reforzar y con su garantía de fábrica. Hay motores que tienen mucho margen. Y teniendo en cuenta que se suelen tener los coches hasta que tienen unos 200.000 km y luego puerta, no veo problema por repro. Lo unico que en vez de hacerle 600 o 700.000 km cómo se le hace a un 1.9 TDI, se le harán sólo unos 200 o 300.000 km, más que de sobra para la mayoría de mortales. Y ese motor fallaba de culata por mala fabricación, la repro no le afectará. |
ForoCoches: Miembro
10-abr-2021 22:09
#47
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ya que sacais el tema vr y modificaciones, el 190 tenía vs el 174 100cc más de cilindrada, mariposa de admisión más grande válvulas más grandes, inyectores más grandes todo ni para 20 cv eso sí era atmosférico. motor duro como piedra como dice el compi |
ForoCoches: Miembro
10-abr-2021 22:10
#48
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Por cierto, el 2.8 V6 24v de 204 cv de VAG, se le puede meter turbo hasta 300 cv sin reforzar. De hecho, Seat Suiza, comercializaba un compresor ABT que lo subía a 280cv sin reforzar y con su garantía de fábrica.
Hay motores que tienen mucho margen. Y teniendo en cuenta que se suelen tener los coches hasta que tienen unos 200.000 km y luego puerta, no veo problema por repro. Lo unico que en vez de hacerle 600 o 700.000 km cómo se le hace a un 1.9 TDI, se le harán sólo unos 200 o 300.000 km, más que de sobra para la mayoría de mortales. Y ese motor fallaba de culata por mala fabricación, la repro no le afectará. |
ForoCoches: Miembro
10-abr-2021 22:10
#49
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Si te preocupa la fiabilidad (como a mí) gasta en unas llantas más ligeras , en unos buenos blistein o en unos buenos frenos. Hay maneras de mejorar el coche de serie para volver a disfrutarlo sin comprometer la fiabilidad. El cambio de llantas, si no lo has hecho, te lo recomiendo. Jamás imaginé lo que se gana disminuyendo el peso por rueda. Eso sí, si quieres algo residente, liege ro y con apariencia OEM hay poner bastante más que los €300 de una repro. |
ForoCoches: Miembro
10-abr-2021 22:13
#50
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Si te preocupa la fiabilidad (como a mí) gasta en unas llantas más ligeras , en unos buenos blistein o en unos buenos frenos. Hay maneras de mejorar el coche de serie para volver a disfrutarlo sin comprometer la fiabilidad.
El cambio de llantas, si no lo has hecho, te lo recomiendo. Jamás imaginé lo que se gana disminuyendo el peso por rueda. Eso sí, si quieres algo residente, liege ro y con apariencia OEM hay poner bastante más que los €300 de una repro. en cuanto gaste las ruedas de invierno que lleva le casco uns pilot sport en cuanto pueda a ver si deja de abrirse el cabrón al dar gas, pero creo que poco voy a ganar si lo preparo, el coche es lo que es. de llantas llevo la 18 opcional |
Forocoches: Provocador
10-abr-2021 22:22
#51
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Aquí todo medio foro asegura que sacar 30cv se sacan sin problemas en cualquier motor. |
ForoCoches: Miembro
10-abr-2021 23:08
#52
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estoy contigo, lo prefiero pero este puñetero coche no es nada deportivo. yo llevaba bilstein y ferodo performance en mi otro coche
en cuanto gaste las ruedas de invierno que lleva le casco uns pilot sport en cuanto pueda a ver si deja de abrirse el cabrón al dar gas, pero creo que poco voy a ganar si lo preparo, el coche es lo que es. de llantas llevo la 18 opcional |
ForoCoches: Miembro
10-abr-2021 23:12
#53
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Yo creo que no merece la pena trastearlo, lo tengo por ciertas circunstancias, pero siento que no es mi coche. Creo que mejor ahorrarse lo que cuesta dejarlo decente e ir a por algo picante directamente slds |
ForoCoches: Miembro
10-abr-2021 23:35
#54
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Aprende a leer. Yo lo que digo es que si un ingeniero de una marca decide que un motor X tiene Y caballos de potencia por un tema de seguridad o fiabilidad, un taller de barrio con un portátil no va a descubrir la sopa de ajo.
Llevas años dando por culo en el foro con los chispazos y las repros, y cada motor es un mundo. He puesto ejemplos concretos, de motores concretos, donde con el mismo bloque hay potencias muy diferentes. Pon tu ejemplos de motores con diferencias de 70 caballos a igualdad de todo: bloque, culata, turbo... a ver que te sale. Vale, entonces no todos los motores son iguales, en eso estamos de acuerdo. Yo sólo he puesto dos ejemplos que son muy dados a reprogramaciones desde hace años, donde tocar la electrónica mucho sin cambiar internals puede ser una locura. Que un motor repro bien cuidado dura más que uno de stock llevado al corte sin respetar calentamientos/enfriamientos? Nos ha jodido, eso está claro. Normalmente todos los fabricantes dejan márgenes y con una stage 1 no debe haber problema alguno. Es bastante raro. Piensa que los fabricantes deben adaptarse a unas emisiones, que deben además de hacer que el coche funcione igual de bien a 40° que a -20° y deben de seguir un control de marketing y ofrecer una escala de motores lógica y adaptada al mercado siempre por supuesto mirando reducir costes. |
ForoCoches: Miembro
10-abr-2021 23:37
#55
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Si te preocupa la fiabilidad (como a mí) gasta en unas llantas más ligeras , en unos buenos blistein o en unos buenos frenos. Hay maneras de mejorar el coche de serie para volver a disfrutarlo sin comprometer la fiabilidad.
El cambio de llantas, si no lo has hecho, te lo recomiendo. Jamás imaginé lo que se gana disminuyendo el peso por rueda. Eso sí, si quieres algo residente, liege ro y con apariencia OEM hay poner bastante más que los €300 de una repro. Imagina el dueño de un 114i como dicen que con solo repro se va al doble de CV 😂 |
ForoCoches: Miembro
10-abr-2021 23:40
#56
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Por eso digo, que todo depende. Generalizar siempre es un error y más en esto.
Normalmente todos los fabricantes dejan márgenes y con una stage 1 no debe haber problema alguno. Es bastante raro. Piensa que los fabricantes deben adaptarse a unas emisiones, que deben además de hacer que el coche funcione igual de bien a 40° que a -20° y deben de seguir un control de marketing y ofrecer una escala de motores lógica y adaptada al mercado siempre por supuesto mirando reducir costes. por eso mis dudillas, yo no me quiero comer los márgenes y azotarle lo que me apetezca, de ahí que abriera el hilo de si son razonablemente fiables. optimizar una repro para unas condiciones específicas supone comprometer la usabilidad y como te salgas de ahí, también la fiabilidad y más con un motor y cambio de por sí delicaditos. no se, como le decía al otro compañero creo que me quedo como estoy y buscar por fin algo picantón |
ForoCoches: Miembro
11-abr-2021 00:15
#57
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yo creo que es el coche (la rueda de invierno que venía tiene mucho que ver) sobretodo el coche.
Yo creo que no merece la pena trastearlo, lo tengo por ciertas circunstancias, pero siento que no es mi coche. Creo que mejor ahorrarse lo que cuesta dejarlo decente e ir a por algo picante directamente slds |
ForoCoches: Miembro
11-abr-2021 00:57
#58
| Yo la haría pero tienes que tener en cuenta que es un BKD puedes joder culata/Inyectores/turbo ten en mente que si parte algo puedes asumir la reparación, la semana pasada un colega partió dos turbos precisamente de un BKD ambos partidos por el eje soplando a 1.5 bares, para mí ese motor es de las peores mierdas que ha hecho vag. |
ForoCoches: Miembro
11-abr-2021 01:21
#59
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Yo la haría pero tienes que tener en cuenta que es un BKD puedes joder culata/Inyectores/turbo ten en mente que si parte algo puedes asumir la reparación, la semana pasada un colega partió dos turbos precisamente de un BKD ambos partidos por el eje soplando a 1.5 bares, para mí ese motor es de las peores mierdas que ha hecho vag.
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11-abr-2021 11:17
#60
| Pues si, de hecho de inyectores tendría para llegar a los 250 CV, eso sí, echando humo negro logicamente (habría que cambiar puntas de los inyectores para hacerlo bien) pero quien realmente pone el límite es el turbo que lleva dicho coche. |