La verdad sobre los fondos indexados

Cita de Falconeti

La verdad es que mete miedo, no me quiero imaginar la inversión teniendo además en cuenta la inflación

Cita de Enda

en general, apostamos a que emerging markets estos venideros años vaya a mejor verdad?

Cita de Pablo Type R

Nadie sabe lo que va a pasar y en teoría la indexación consiste en no apostar. Los emergentes deberían ser el 10% de la RV en una cartera Bogle, que es lo que les corresponde en la capitalización mundial.

Cita de Enda

correcto, pero era por si lo veis mejor.

depende la década, tiró del carro sp500, emerging, o small-cap

Cita de Luthar

Recuerda que tanto el fondo como el depositario suelen cobrar comisión. Pongamos el 1% entre el TER del fondo y la custodia.

Todos los años, el fondo vende el 1% de tu participación para pagar los gastos, por lo tanto, siempre que el mercado no se revalorice ese 1% estas perdiendo dinero. (Vale algunas empresas dan dividendo y pueden compensar, pero es para que veas lo que puede pasar).
Por lo tanto, si tu tienes la inversión durante 30 años, como el índice no suba un 30% has perdido dinero.

No sé si me explico, por que aquí hay mucho fomo y hype con los indexados pero nadie lleva 20 años indexado, y nadie se ha comido una crisis.

Las gráficas que te enseñan son "mira cuanto ha subido el índice en los últimos 30 años", ya muy bien, descuenta los gastos que habrías tenido por mantener la inversión y luego hablamos.

Cita de Falconeti

La verdad es que mete miedo, no me quiero imaginar la inversión teniendo además en cuenta la inflación

Cita de KamikazeIzzy

Un 1% se corresponde más a fondos de gestión activa, hoy en día para fondos de gestión pasiva es más acertado un 0.20% (una de las razones más importantes por la que los fondos activos no suelen vencer a los pasivos es por la tremenda diferencia en las comisiones).

Las gráficas en muchos casos ya tienen en cuenta la inflación y las comisiones, los datos de cuánto se habría incrementado una inversión en el MSCI World por ejemplo están ahí.

Con respecto a lo de las crisis estoy de acuerdo, la parte "complicada" de invertir en fondos pasivos es no hacer nada. Cuando hay una crisis de verdad y ves que tus ahorros han caído un 40/50/60% lo realmente difícil es no hacer nada y seguir aportando periódicamente.

Cita de Luthar

Tu me hablas del ter, pero acaso el comercializador no te cobra su parte? Indexa que tanto os gusta creo que es un 0.6% + el ter del fondo puede que no llegue al 1, pero tampoco le faltara tanto.

Y de myinvestor, dale unos meses, años y también te cobrara

Cita de Luthar

Tu me hablas del ter, pero acaso el comercializador no te cobra su parte? Indexa que tanto os gusta creo que es un 0.6% + el ter del fondo puede que no llegue al 1, pero tampoco le faltara tanto.

Y de myinvestor, dale unos meses, años y también te cobrara

Cita de joseplito

Crees que no compensa indexarse, y ahora te pregunto shur, que inversion crees tu que seria mejor que la indexion pero con la misma seguridad que tiene de perder el dinero....

Cita de KamikazeIzzy

Pues la verdad es que hay algunos que no. Estás mezclando roboadvisors (que sí que cobran una comisión más alta por gestionarte ellos todo) con comercializadoras que te permiten comprar a ti mismo los fondos que quieres. Aquí mismo tienes una comparativa: https://bogleheads.es/foro/viewtopic.php?f=3&t=41


En MyInvestor ya han dicho que al menos durante 5 años no van a cobrar comisiones adicionales, y te sale el TER sobre 0.15%. También hay otras opciones como OpenBank, GPM Broker o Selfbank con comisiones similares, todas muy lejos del 1% que mencionabas. Y según vaya surgiendo más competencia en el futuro la expectativa es que más comercializadoras ofrezcan buenas condiciones.

Cita de Luthar

Yo no he dicho que no compense, he dicho que estar invertido toda tu vida no tiene por que ser buena idea por que te vas a comer años de crisis en los que las comisiones se irán comiendo tu rentabilidad.

Cita de Luthar

Entro en el link, veo que en myinvestor han puesto 0,12%, cuando eso es el TER del fondo más barato que comercializan, y me voy.

Cita de KamikazeIzzy

Pues vas a tener que mirar mejor porque:
- No es cierto que sea el TER del fondo más barato de MyInvestor, tienen por ejemplo el Vanguard U.S. 500 Stock Index Fund EUR Acc (IE0032126645) que tiene un TER de 0.10%.
- Cualquiera se puede hacer una cartera indexada con 2 fondos simplemente, el iShares Developed World Index Fund D Acc (IE00BD0NCM55) con un TER del 0.12 % y el Vanguard Euro Government Bond Index Fund EUR Acc (IE0007472990) con un TER también del 0.12%. En el propio enlace te lo pone, pero bueno como lo has cerrado tan rápido no te ha dado ni tiempo a verlo.

Cita de joseplito

Yo creo que finalmente tendrás mas rentabilidad....

Cita de Luthar

según ese link pone que myivnestor (TER+ su comisión) es un 0,12%, y eso será si elijes fondos con ese ter por que de momento de custodia cobran 0.

No conozco más plataformas que cobren 0 por custodia, y en myinvestor terminara, pero vamos, que yo ni gano ni pierdo con esta discusión, pero el link que has mandado esta totalmente sesgado y con información no cierta del todo.

Cita de Luthar

yo hablo desde la barra del bar, no te creas. Pero si alguien tiene ganas y tiempo, que coja el índice que le de la gana y que ponga que metió 1.000€ el 01-01-1991, y a 01-01-2021 cuanto tendría, descontado inflación y comisiones (Ya que el índice no descuenta los TER ni las comisiones de los comercializadores).

Cita de KamikazeIzzy

Hay muchas páginas para hacer simulaciones de este estilo, por ejemplo esta. Alguien que hubiese invertido 1000€ en el MSCI World en 1991 tendría unos 3900 € reales hoy en día, dando un interés anual medio del 4.84%, descontando una comisión de mantenimiento del 1% (muy elevada y poco realista), el TER de un ETF del 0.12% y la inflación media anual del 2.20%. Sin contar la inflación y costes de mantenimiento tendría un retorno nomimal de 9940 €, un 8.24% de interés medio anual. Y eso es sin tener en cuenta una persona que siguiese haciendo aportaciones periódicas en épocas de crisis cuando estuviesen baratas las acciones. A mi me parece un retorno muy bueno para el poco esfuerzo que conlleva.

Cita de darkblade60

La opción más segura es Bitcoin, vendrán varios de encefalograma plano a meterme mierda, pero si eso me lo recordais en 10 años.

Y cuando pasen esos 10 años me laméis las pelotas y pedis perdon al shur que vino buscando ayuda.

pd: Pero bueno, diversifica un poco.

Cita de Guajilovic

Si será la mas rentable o no, no lo sé porque no soy adivino, pero eso de que es la mas segura..

Cita de adridexter

Llevo unos dias informandome sobre el tema de invertir en bolsa a largo plazo y tambien quiero empezar a ahorrar para la jubilacion(tengo 34 años).


Por lo visto los fondos indexados son lo que necesito, ya que solo tiens que meterles dinero y punto, no hay que hacer absolutamente nada más que meterles dinero y dejar que el interes compuesto trabaje.

Los fondos indexados invierten en muuuchos sectores y empresas diferentes y por eso te garantizan beneficios a largo plazo.

Como casi todo lo que leo/veo es de gente que se de una forma u otra se dedica al tema de la bolsa y muchos son vende humos no me lo acabo de creer al 100%.


¿De verdad es así de sencillo? ¿Alguien tiene alguna mala experiencia que comentar?





Edit:
- Sé si pasa algo muy grande el mundo(guerra mundial,etc) podría perder casi todo el dinero.
- Sé que hay que invertir en fondos de distintos tipos/sectores.

Cita de Iceflame

En dinero puede valer una mierda tanto si lo tienes en el banco como debajo del colchón

Cita de Guajilovic

Si será la mas rentable o no, no lo sé porque no soy adivino, pero eso de que es la mas segura..

Cita de HectorMann

Es una decisión de cada uno, dependiendo de la confianza que tenga en seleccionar las acciones o fondos de gestión activa que batan a la parte pasiva. Para la mayoría de la gente que no quiere preocuparse lo mejor sería tener una cartera de gesión pasiva, aportar regularmente y olvidarse de todo.

En mi caso la parte de gestión activa (son todo fondos) ha tenido más rendimiento que la pasiva, aunque no quier compararlo directamente porque en la pasiva hay más renta fija y la activa hay más renta variable. En todo caso, aún si quieres seleccionar fondos o acciones de forma individual, empezar creando una cartera de gestión pasiva como armazón es muy buena idea. Y luego ya decidirás si quieres hacer algo activo o directamente sigues todo a indexados.

PS. En mi cartera originalmente la parte indexada era el 50% y la activa sobre el 35% (el 15% son otras cosas), pero con las subidas de estos años ahora casi se han igualado en pesos

Cita de KamikazeIzzy

Por eso hay que diversificar geográficamente y no fiarse de ninguna región en concreto; en una charla de Value School mostraban gráficas de rentabilidad por zonas y se veía claramente que en las últimas 4 décadas la mayor rentabilidad la conseguieron regiones distintas (en los 80 Japón, en los 90 Europa, en los 2000 emergentes y en 2010 EEUU).

Cita de adridexter

Esa es la frase que tengo clara, que se tiene que liar muchiiiisimo la economía mundial como para acabar perdiendolo todo.


Viendo tu gráfico, yo con una media de 3% o más durante los años que esté invirtiendo ya sería feliz y más sabiendo que cada X tiempo hay que meter más dinero en fondos fijos.

Cita de vector_gdp

No es del todo correcto. Que haya más RF o RV en activa o pasiva depende de la gestora o entidad con la que estés trabajando. Existen todo tipo de opciones.

Pero si, es decisión de cada uno. Quieres olvidarte y que gestionen tu capital en base a los objetivos que tengas o por el contrario seas tú quien asuma la responsabilidad de seleccionar y estar pendiente de los fondos.