Roboforex + RFPJ Forex copytrading

Cita de fitoh

Hola a todos,

Después del día de ayer siempre he pensado que sería bueno revisar la operación. Yo estuve hace tiempo haciendo trading a corto plazo (no tanto como éste) y cuando se dan situaciones difíciles siempre es bueno repasarlas y aprender sobre ellas.

Como ya comenté, yo tomé la decisión de cerrar posiciones asumiendo una pequeña parte de pérdidas que para mi no suponen mucho. Mi objetivo siempre es asegurar el capital y no me arrepiento de nada por haber tomado esa decisión a toro pasado. Personalmente sigo pensando que Rubén arriesgó más de lo debido y la operación no merecía la pena. Aún así, su sistema me gusta a pesar del riesgo y seguiré invertido. Este tipo de movimientos se dan cada cierto tiempo y es algo asumible.

Antes de nada vamos a analizar el culpable de la situación:


Esa pedazo de vela fue la que nos hizo meternos en una espiral de apalancamiento con un movimiento muy fuerte al alza. Rubén comentó que siempre evitan este tipo de situaciones en el mercado, e incluso dijo que esto fue impredecible, pero a veces te pilla y tienes que lidiar con ello. El sistema, aunque niegue que sea un martingala, lo es en su 90%. Es algo arriesgado, un sistema que te puede pulverizar la cuenta de 2 años con importantes ganancias en cuestión de una mala decisión. A medida que el precio avanza, el sistema se apalanca más hasta que llegue un giro como ocurrió. El problema fue la situación en la que nos vimos envueltos...



En el punto negro teníamos un suelo y justo debajo de ese suelo teníamos nuestro breakeven, o dicho de otra forma, el punto muerto dónde podemos obtener ganancias. Cuando juegas contra tendencia arriesgas mucho y el mercado puede dejarte fuera en cualquier momento y el euro ahora mismo está imparable, tiene mucha fuerza al alza y hay que ser muy cautelosos con estas cosas. La parte roja, el techo, ahí teníamos un DD del 30% aprox que de haberlo superado (a la mínima noticia) podíamos haber tenido un problema grave. Es posible que hubiera abierto una cobertura de emergencia pero no sé si la cuenta hubiera aguantado tanto, seguro que a muchos se les hubiera quemado.

Cuando operas en trading tienes que tener en cuenta una importante ecuación que es el umbral de beneficio/riesgo. En la siguiente web podéis encontrar más info:

https://www.xtb.com/es/academia-de-t...esgo-beneficio

Esta operación no tenía un ratio más allá de 0,5 tocando soporte. El problema que teníamos es que nuestro break even estaba justo en soporte pero había un excesivo riesgo de pérdida si se iba para arriba. Estando a un DD muy cercano a 2, esa operación se debió cerrar y no apurar tanto. Ha tenido una pérdida potencial muy elevada que no compensa para nada la rentabilidad obtenida (de hecho, algunos cerraron en pérdida) por lo apurada que iba. ¿Merece la pena jugarse 3 ó 5 mil euros como era mi caso por obtener 180? La respuesta es clara: NO.

La cosa hubiera sido diferente si ese suelo hubiera estado más abajo. De ser así, tal vez el beneficio potencial hubiera sido en mi caso cerca de 1.000 euros en adelante y ahí hubiera dejado correr la operación. De hecho, llegó a perforar ese suelo a la tarde pero la operación la cerró mucho antes porque ni él mismo la vio clara y no quiso correr con más riesgos.

Como dije, yo suelo operar siempre a medio y largo plazo pero me apetecía un poco de rock en trading y aquí me lo paso bien. Juego con dinero que me puedo permitir y tengo un buen colchón de ganancias. Yo seguiré dentro con el fin de hacer pura especulación: sacar una buena rentabilidad y sacar la inversión principal. El resto lo dejaré hasta que dure por entretenimiento más que nada. En general me gusta el copy y el sistema funciona pero cuando llegan estas situaciones uno tiene que ponerse al mando y vigilar de cerca todo. A Rubén no le conocemos, no sabemos nada de él, no puedes poner en riesgo un dinero (aunque lo vuestro es poco en general) en un copy que aunque diga que está auditado es fácilmente manipulable.

Por último, leo muchas cosas de usarlo como forma de ahorro. Me parece un grave error hacerlo. El dailytrading al final se pierde dinero, mucho ojo que el mercado siempre gana y el mismo Rubén lo sabe. Diariamente saca el beneficio de su cuenta ECN y no acumulada nada. ¿Por algo será no? En cualquier momento, una mala decisión le puede hacer un roto.

Para ahorrar ya hay mejores cosas. Tesla ha subido un 500% este año y no hay que repartir el 50% de los beneficios. La rentabilidad es buena pero hay ETF con menor riesgo que esto que están a la altura.

En fin, esta es mi opinión personal y de porqué cerré manualmente la operación. El beneficio potencial era tan limitado que hay que cumplir con el objetivo principal: preservar el capital, si hay pérdidas al final se acaban recuperando (en mi caso 2 semanas me llevará).

Cita de Chinojb

Me pasan este video donde se simula el Bot (No es de nadie que conozca el video pero es el mismo bot)

Si os fijais, puntos azules son las ordenes de compra, puntos rojos las de venta y cuando se juntan todas las lineas de un lote en un punto es cuando se cierran todas, se ve el patrón RFPJ totalmente.

Cita de Chinojb

Me pasan este video donde se simula el Bot (No es de nadie que conozca el video pero es el mismo bot)

Si os fijais, puntos azules son las ordenes de compra, puntos rojos las de venta y cuando se juntan todas las lineas de un lote en un punto es cuando se cierran todas, se ve el patrón RFPJ totalmente.

Cita de LuCoSiN

Hazte un hilo, nos subscribimos a ambas y vamos comparando jaja

Cita de Chinojb

Ya mismo, mira, te presento a mi equipo de 4 traders de London:



Pero muchacho, estoy explicando que es una estrategia suicida que al fin y al cabo colapsa y ya estás deseando meter tu dinero allí?

Cita de LuCoSiN

Yo seguire en RFPJ, y cada cual. Allí no es un bot, es semi automatico el bot, según comentó Ruben.

Cita de fitoh

La verdad es que es bastante interesante lo que dices sobre el bot. Yo estoy convencido que, viendo el riesgo que asumieron, quemaran la cuenta. Si tienes oportunidad, sales con ese pequeño DD y durante el día vuelves a empezar para sacar unas pocas operaciones positivas. Podías incluso haber salido en tablas...

Yo creo que RFPJ acabará petando, seguro ... Salvo que estés ahí para darle al botón como hice yo y evitar una operación suicida. En trading un error te puede salir caro y el análisis técnico es muy personal...

Eso sí, yo creo que este sistema va a funcionar mientras haya una volatilidad reducida. En cuanto te enganche un movimiento brusco... Empieza el riesgo. Tal vez se interesante probar ese bot con un par estable para evitar un riesgo extremo.

Lo que es cierto es que los colegas se deben estar forrando... Y plantear un bot como el que dices no es mala opción. Cómo te dure un año y entre gente...

Cita de valhalero

Esa es la otra cara de la moneda se están sacando la mitad de las ganancias de jugar con 3M$ por poco que dure la cuenta ya tienen la vida resuelta y la gente sigue aportando más y más.

La gente que no conoce forex, habla inversion de alto riesgo cuando siendo un bot controlado puede caer en cualquier momento y perder todo. En una inversión puedes perder un porcentaje aquí quemas la cuenta.

Cita de ~BkY

Una pregunta, como podéis saber si una cuenta se va a quemar con las operaciones de un día?
Que vi a algún shur diciendo que tuvo que meter pasta para evitarlo, cómo se calculó?

Cita de ~BkY

Una pregunta, como podéis saber si una cuenta se va a quemar con las operaciones de un día?
Que vi a algún shur diciendo que tuvo que meter pasta para evitarlo, cómo se calculó?

Cita de Chinojb

Muy buen análisis shurmano.

Yo estuve dándole vueltas al análisis y comentando con unos compañeros que son más expertos en Forex y en Bots, uno de ellos me ha dado la clave de todo esto.

El sistema de RFPJ se basa en un Bot llamado Ilan expert advisor (O parecido, es ruso así que a saber como se llama en Ruso) es un bot famoso por ganar un campeonato de bots en 2007.

Me ha enseñado simulaciones de este bot y ajustandolo a ratio 1.2, sin limite de perdidas y de operaciones abiertas el como funciona es una copia clavada del RFPJ.
Hemos simulado con optimización a 2 años y el problema de este bot es que tiene una duración media de unos 6-8 meses en casi todos los pares de divisas si no le pones límite y vas a quemar cuenta, si le pones límites lo normal es que no sea rentable.

Si a alguno le interesa le paso info, yo estoy por dedicarle algo de tiempo y crearme una copia del bot en Roboforex a comisión 10% y avisando de que es un sistema que tiene una probabilidad de fallo de 2 veces al año para no engañar a nadie que parece que funciona viendo los 3 millones invertidos en RFPJ. Los que tengáis instalado el Metatrader 4 os lo podéis bajar y simular al gusto con datos reales.

Por lo que he visto no hay manera de "Engañar" al sistema, es algo ovbio para los que llevamos tiempo invirtiendo, una rentabilidad de 10% mensual es a todas luces un timo, pero de todas formas voy a ver si puedo mejorar el bot con ayuda de unos amigos que son unos genios en matemáticas y lo mismo os doy la sorpresa con un sistema que en vez del 10% mensual pueda generar un 20% anual.

Cita de Validado

Si haces el bot me apunto, me parece un robo tener que darles un 50% cuando se puede perder todo el dinero en 1 hora

Cita de Validado

Si haces el bot me apunto, me parece un robo tener que darles un 50% cuando se puede perder todo el dinero en 1 hora

Cita de Hamond

Bueno, el ofrece un servicio que parece que funciona y le interesa que funcione para ganar más con los beneficios de otros, si te genera un buen flujo de pasta no veo mal que se lleve premio, yo lo voy a seguir unos días y en enero veré si sigue con esta racha y meteré 100 para probar.

Cita de Chinojb

He estado haciendo simulaciones de variantes de ese bot y de 1024 simulaciones en 10 años (2010 a 2020) solo 8 han acabado, el resto han quemado.

Si que vamos a hacer un proyecto de bot con amigos matematicos que son maquinas a modo hobbie y publicaremos las estadisticas antes de sacarlo para no andar engañando a nadie con falsas promesas de seguridad.

La idea es un bot parecido pero con " colchon de seguridad" que pasado un 25% de DD busque como cerrarlo con un 10% de perdidas.

Si las simulaciones lo aguantan os aviso y hago informe con datos reales.

Cita de Chinojb

He estado haciendo simulaciones de variantes de ese bot y de 1024 simulaciones en 10 años (2010 a 2020) solo 8 han acabado, el resto han quemado.

Si que vamos a hacer un proyecto de bot con amigos matematicos que son maquinas a modo hobbie y publicaremos las estadisticas antes de sacarlo para no andar engañando a nadie con falsas promesas de seguridad.

La idea es un bot parecido pero con " colchon de seguridad" que pasado un 25% de DD busque como cerrarlo con un 10% de perdidas.

Si las simulaciones lo aguantan os aviso y hago informe con datos reales.

Cita de Chinojb

He estado haciendo simulaciones de variantes de ese bot y de 1024 simulaciones en 10 años (2010 a 2020) solo 8 han acabado, el resto han quemado.

Si que vamos a hacer un proyecto de bot con amigos matematicos que son maquinas a modo hobbie y publicaremos las estadisticas antes de sacarlo para no andar engañando a nadie con falsas promesas de seguridad.

La idea es un bot parecido pero con " colchon de seguridad" que pasado un 25% de DD busque como cerrarlo con un 10% de perdidas.

Si las simulaciones lo aguantan os aviso y hago informe con datos reales.

Cita de ~BkY

Una pregunta, como podéis saber si una cuenta se va a quemar con las operaciones de un día?
Que vi a algún shur diciendo que tuvo que meter pasta para evitarlo, cómo se calculó?

Cita de Chinojb

He estado haciendo simulaciones de variantes de ese bot y de 1024 simulaciones en 10 años (2010 a 2020) solo 8 han acabado, el resto han quemado.

Si que vamos a hacer un proyecto de bot con amigos matematicos que son maquinas a modo hobbie y publicaremos las estadisticas antes de sacarlo para no andar engañando a nadie con falsas promesas de seguridad.

La idea es un bot parecido pero con " colchon de seguridad" que pasado un 25% de DD busque como cerrarlo con un 10% de perdidas.

Si las simulaciones lo aguantan os aviso y hago informe con datos reales.

Cita de REUSENC

Con que veas las operaciones de unos días te das cuenta de que el sistema es Martingala. Ellos lo pueden negar tantas veces como quieran, pero no deja de ser una martingala.

Cuando hablamos de Martingala, la mayoría de la gente piensa en los casinos.

Como funciona en los casinos? apuestas 2€ al rojo, si sale negro apuestas el doble otra vez al rojo, es decir 4€, que vuelve a salir el negro pues vuelves a duplicar otra vez al rojo es decir 8€, cada vez vas duplicando, 16€, 32€, 64€, todas las veces necesarias hasta que salga el rojo y entonces ganas suficiente dinero como para recuperar toooodo el dinero que hayas podido perder durante todo el proceso haciendo que el balance total sea positivo, haciéndote ganar dinero. Siempre saldrán ganando. PERO, tiene un fallo, que es que para que ganes siempre, el dinero disponible para apostar tiene que ser infinito, cosa imposible, por lo tanto, el sistema quiebra cuando has ido incrementando el valor de las apuestas hasta tal punto que te has pulido todo tu dinero para apostar.

Porque decimos que el bot es una martingala? porque él abre una operación de sell (venta) en €/$, para poder cerrar la operación en positivo el €/$ tiene que bajar. El sistema lo que hace es que si en vez de bajar sube, vuelve a abrir una nueva operación con más lotaje (más grande), que sigue subiendo el €/$ pues irá abriendo operaciones hasta que un momento dado, el €/$ baje lo suficiente como para poder cerrar todas las operaciones de golpe y el cómputo total de la operación sea positivo.

Esto es justo lo que pasó el jueves / viernes pasado.

Aquí tienes una imagen de las operaciones:



De la lista fíjate que abre la primera operación con 0,12 (size) a 1,21445 al 16.12.2020 a las 21:25 y es un SELL (busca que el €/$ baje), pero a medida que pasa el tiempo a abriendo operaciones mayores y a un €/$ más alto, por ejemplo a la 22:21:04 abre una operación de 0,37 a 1,21811 y sigue así hasta la última que abre es a las 19:19 del 17.12 a 10,37 a un precio de 1,22623. Como acaba la operacion? a las 16:52:34 del 18.12 el €/$ por fin baja a un nivel que si cierra todas las operaciones de golpe el cómputo global es positivo (hay algunas en positivo, algunas en negativo, pero la suma total es positiva)




Rubens, el del bot, defiende que no es una martingala porque no dobla, y si, eso es verdad, no dobla, pero va incrementando el tamaño de las operaciones mientras el mercado no sigua la tendencia que el bot quiere.

Porque hay gente que ingreso más dinero? justo para no quemar la cuenta, como comento anteriormente, el sistema falla cuando se acaba el dinero, pero si añades más dinero y más dinero, el sistema siempre cerrará en positivo. El problema es que el dinero no es infinito, llega un momento que el inversor no quiere / no puede poner más dinero en el sistema y es cuando se queman las cuentas, quiebra.

La cuenta también se puede quemar aún que no vayas abriendo más operaciones, al jueves el bot tenía 26 operaciones abiertas y aunque decidas no abrir más, si el €/$ hubiera seguido subiendo, habría llegado un momento en que la cuenta se abría también quemado, porque el DD no puede ser más bajo de -100%, con las cuentas x1 el DD llegó a -30%, en mi cuenta llegué a ver -44%. Como dije días atrás, a 1,2320€/$ hubiera quemado mi cuenta, a 1,2320€/$ mi DD hubiera sido de -100%, por suerte, nunca baje de -44% y finalmente pudimos cerrar en positivo.



Otro cosa que es esencial en las inversiones y que siempre se dice es cortar perdidas y dejar correr ganancias, aquí hicieron justo lo contrario, dejaron correr perdidas y cortaron ganancias. Dejaron que en un momento dado, la cuenta perdiera un -30% y cortaron a +2%. Esto es como si te dedicas a apostar en deportes a una cuota de 1,06 es decir, no tiene sentido jugarte 300€ para ganar solo 20€, a largo plazo terminaras quebrando la cuenta.



Otra cosa, que me viene en la cabeza, una persona del chat preocupada por la situación preguntaba si tenían alguna forma de "contener" la escalada de operaciones, en plan, máximo 10 operaciones, máximo 25% etc, el sistema no tiene por qué quebrar, si tú en un momento dado cortas por lo sano, asumes que te has equivocado y cierras todo, pero no contestaron, se limitaron otra vez a lo de "joder otra vez estáis con lo de la martingala...". Si que recuerdo que más de una vez, han comentado que existe un "botón del pánico" que no dudarían en utilizar en caso extremo, pero nunca han explicado en que consiste realmente, así que... no se sabe que hubiera pasado si el €/$ hubiera seguido subiendo.




No soy muy bueno explicandome pero espero que se entienda, sino pregunta

Cita de Validado

Yo tengo conocimientos de marketing, cuando lo montéis os puedo ayudar con la web y demás



Por qué confías en el sistema si sabes que tarde o temprano va a petar?

Cita de REUSENC

La mayoría de los bot funcionan igual, hay otro bot en el foro:
https://www.forocoches.com/foro/show...ighlight=robot

y aquí los resultados: https://www.myfxbook.com/members/sot...method/3410341


Lo estuve copiando también y es lo mismo, martingala, va subiendo el tamaño, pero es muy conservador, y de ahí los resultados poco "especulares" pero lleva más de un año funcionando.

La cuestión es que no sabes cuando va a quebrar, ni tampoco si el sistema tiene algún tipo de botón del pánico para no quebrar, por lo tanto si realmente hay un equipo humano pendiente de la operación (como dicen) podría no quebrar, le doy un voto de confianza y veremos que pasa.

He puesto muy poco dinero en comparación a mi patrimonio si lo pierdo pues perdido está, y a diferencia de otros y ya lo he comentado, no voy a hacer más aportaciones, dejaré que crezca por si solo e iré retirando un poco de dinero cada mes. Como más tiempo aguante, más dinero abre recuperado, y si aguanta mucho, estará jugando con ganancias.

Cita de Validado

Si lo vi también, en qué me recomendarías invertir mi dinero? Estoy viendo, porque lo tengo todo parado en el banco

Cita de REUSENC

Con que veas las operaciones de unos días te das cuenta de que el sistema es Martingala. Ellos lo pueden negar tantas veces como quieran, pero no deja de ser una martingala.

Cuando hablamos de Martingala, la mayoría de la gente piensa en los casinos.

Como funciona en los casinos? apuestas 2€ al rojo, si sale negro apuestas el doble otra vez al rojo, es decir 4€, que vuelve a salir el negro pues vuelves a duplicar otra vez al rojo es decir 8€, cada vez vas duplicando, 16€, 32€, 64€, todas las veces necesarias hasta que salga el rojo y entonces ganas suficiente dinero como para recuperar toooodo el dinero que hayas podido perder durante todo el proceso haciendo que el balance total sea positivo, haciéndote ganar dinero. Siempre saldrán ganando. PERO, tiene un fallo, que es que para que ganes siempre, el dinero disponible para apostar tiene que ser infinito, cosa imposible, por lo tanto, el sistema quiebra cuando has ido incrementando el valor de las apuestas hasta tal punto que te has pulido todo tu dinero para apostar.

Porque decimos que el bot es una martingala? porque él abre una operación de sell (venta) en €/$, para poder cerrar la operación en positivo el €/$ tiene que bajar. El sistema lo que hace es que si en vez de bajar sube, vuelve a abrir una nueva operación con más lotaje (más grande), que sigue subiendo el €/$ pues irá abriendo operaciones hasta que un momento dado, el €/$ baje lo suficiente como para poder cerrar todas las operaciones de golpe y el cómputo total de la operación sea positivo.

Esto es justo lo que pasó el jueves / viernes pasado.

Aquí tienes una imagen de las operaciones:



De la lista fíjate que abre la primera operación con 0,12 (size) a 1,21445 al 16.12.2020 a las 21:25 y es un SELL (busca que el €/$ baje), pero a medida que pasa el tiempo a abriendo operaciones mayores y a un €/$ más alto, por ejemplo a la 22:21:04 abre una operación de 0,37 a 1,21811 y sigue así hasta la última que abre es a las 19:19 del 17.12 a 10,37 a un precio de 1,22623. Como acaba la operacion? a las 16:52:34 del 18.12 el €/$ por fin baja a un nivel que si cierra todas las operaciones de golpe el cómputo global es positivo (hay algunas en positivo, algunas en negativo, pero la suma total es positiva)




Rubens, el del bot, defiende que no es una martingala porque no dobla, y si, eso es verdad, no dobla, pero va incrementando el tamaño de las operaciones mientras el mercado no sigua la tendencia que el bot quiere.

Porque hay gente que ingreso más dinero? justo para no quemar la cuenta, como comento anteriormente, el sistema falla cuando se acaba el dinero, pero si añades más dinero y más dinero, el sistema siempre cerrará en positivo. El problema es que el dinero no es infinito, llega un momento que el inversor no quiere / no puede poner más dinero en el sistema y es cuando se queman las cuentas, quiebra.

La cuenta también se puede quemar aún que no vayas abriendo más operaciones, al jueves el bot tenía 26 operaciones abiertas y aunque decidas no abrir más, si el €/$ hubiera seguido subiendo, habría llegado un momento en que la cuenta se abría también quemado, porque el DD no puede ser más bajo de -100%, con las cuentas x1 el DD llegó a -30%, en mi cuenta llegué a ver -44%. Como dije días atrás, a 1,2320€/$ hubiera quemado mi cuenta, a 1,2320€/$ mi DD hubiera sido de -100%, por suerte, nunca baje de -44% y finalmente pudimos cerrar en positivo.



Otro cosa que es esencial en las inversiones y que siempre se dice es cortar perdidas y dejar correr ganancias, aquí hicieron justo lo contrario, dejaron correr perdidas y cortaron ganancias. Dejaron que en un momento dado, la cuenta perdiera un -30% y cortaron a +2%. Esto es como si te dedicas a apostar en deportes a una cuota de 1,06 es decir, no tiene sentido jugarte 300€ para ganar solo 20€, a largo plazo terminaras quebrando la cuenta.



Otra cosa, que me viene en la cabeza, una persona del chat preocupada por la situación preguntaba si tenían alguna forma de "contener" la escalada de operaciones, en plan, máximo 10 operaciones, máximo 25% etc, el sistema no tiene por qué quebrar, si tú en un momento dado cortas por lo sano, asumes que te has equivocado y cierras todo, pero no contestaron, se limitaron otra vez a lo de "joder otra vez estáis con lo de la martingala...". Si que recuerdo que más de una vez, han comentado que existe un "botón del pánico" que no dudarían en utilizar en caso extremo, pero nunca han explicado en que consiste realmente, así que... no se sabe que hubiera pasado si el €/$ hubiera seguido subiendo.




No soy muy bueno explicandome pero espero que se entienda, sino pregunta

Cita de LuCoSiN

Yo también voy a seguir.



Shur, me parece genial. Has demostrado las cosas del bot, pero para hacerte un bot por favor no uses este hilo de RFPJ, create el tuyo propio, aquí seguimos RFPJ.


Saludos.

Cita de REUSENC

Acaban de hacer un comunicado oficial, hasta el 4 de enero no vuelven a operar.

⚠️ COMUNICADO OFICIAL RFPJ

Después de varios días de consenso, el corporativo ha tomado la decisión de inhabilitar definitivamente este chat por diversos motivos que serán explicados más detalladamente en nuestro canal* oficial.

Tras el buen cierre de la semana vamos a pausar la operativa evitando volatilidades y festividades en el mercado hasta el lunes 4 de enero.

Muchas gracias a todos los que invierten y confían en este producto. Disculpas por las molestias ocasionadas.

*Nos vemos en el canal:
https://*****/forexcopytradingRFPJ

Atentamente, CEO de RFPJ.

Cita de LuCoSiN

Correcto, pues nos vemos en un par de semanas