¿Son los fondos indexados la nueva burbuja?
ForoCoches: Miembro
03-sep-2019 09:40
#121
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Seguro que esa definición no se aleja mucho de lo que hacen muchos cuando dicen que están invirtiendo. |
ForoCoches: Miembro
03-sep-2019 09:43
#122
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"El trading es negociar y/o especular en los mercados financieros con el objetivo de generar rentabilidades en el tiempo. A diferencia de una “inversión”, el trading es más de corto plazo; semanas, días, horas e incluso minutos."
Seguro que esa definición no se aleja mucho de lo que hacen muchos cuando dicen que están invirtiendo. Ya, la definición la conozco perfectamente. Pero aquí se estaba hablando de la burbuja de los fondos indexados, que poco o nada tiene que ver con el trading. |
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03-sep-2019 10:03
#123
| Ya, pero la conversación ha derivado en eso a raíz del análisis que puse. Sin más. |
ForoCoches: Miembro
03-sep-2019 11:32
#124
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"El trading es negociar y/o especular en los mercados financieros con el objetivo de generar rentabilidades en el tiempo. A diferencia de una “inversión”, el trading es más de corto plazo; semanas, días, horas e incluso minutos."
Seguro que esa definición no se aleja mucho de lo que hacen muchos cuando dicen que están invirtiendo. Una persona que tenga un trabajo fuera de los mercados financieros ni tiene ni el tiempo ni las condiciones para jugar a este tipo de juegos. Que cada uno use su dinero como mejor estime conveniente. |
Hu haaaaa!!!
03-sep-2019 11:46
#125
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La inversión pasiva es totalmente minoritaria. Y así seguirá muuuchos años. Coge los fondos más vendidos y verás que los puestos top los sigue ocupando la mierda vendida por la banca tradicional. Aquí la cultura financiera sigue siendo nula. La gente va al banco y mete el dinero en lo que le dice el comercial de turno... Y así seguirá mucho tiempo. De la gente dé mi entorno ni uno sabe lo que es un fondo indexado. |
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03-sep-2019 11:52
#126
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No te creas que es tan minoritaria... https://www.marketwatch.com/story/th...arn-2019-07-17 |
Hu haaaaa!!!
03-sep-2019 11:53
#127
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ForoCoches: Miembro
03-sep-2019 11:58
#128
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La burbuja de la inversión pasiva se refiere a los efectos de distorsión en el mercado que puedan ocasionar los fondos indexados, independientemente de si estos los adquieren inversores privados o corporativos... y el hecho es que estos fondos cada vez acumulan más participaciones en empresas. |
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03-sep-2019 12:47
#129
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Que una small cap suba/baje rapido depende del BPA, no de la gestión activa. Si tienes una empresa y este año duplica ganancias, tranquilo que subirá como un tiro. La verdad, que no sé donde se adquieren estos mantras, igual me animo a crear un post serio, más que nada para ayudar al que le pueda interesar. |
ForoCoches: Miembro
03-sep-2019 12:51
#130
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Me parece perfecto, pero haciendo trading eres el último en la cadena trofica del mercado, sin contar el tiempo que tienes que dedicarle y la tensión que eso conlleva cuando manejas ciertas cantidades.
Una persona que tenga un trabajo fuera de los mercados financieros ni tiene ni el tiempo ni las condiciones para jugar a este tipo de juegos. Que cada uno use su dinero como mejor estime conveniente. |
Rusia fue y es culpable
03-sep-2019 12:53
#131
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Cuando yo empecé en los fondos indexados pensaba lo mismo y aun lo sigo pensando. Es una burbuja que dejara de tener rendimiento pero mientras tanto funciona. Yo creo que sucederá lo siguiente 1.- Fase de expansion: La inversion indexada ganara adeptos y las bolas sufriran una volatilidad nunca antes escrita que puede llegar a fases de recesion por venta masiva de personas no preparadas 2.- Fase de estabilizacion: Los inversores tendran en cuenta estas variaciones de mercado dados por algoritmos y/o indexacion y sacaran beneficio, el mercado se acostumbrará 3.- Fase de decrecimiento: La inversion indexada y la bolsa cambiará. El crecimiento mundial será mas volatil pero menos estable. El sentido de la indexacion bajará hasta lograr unos valores razonables que son los actuales |
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03-sep-2019 13:13
#132
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Lo que ocurre ahora es que muchos inversores han sido desplazados de los depósitos, etc a las acciones de calidad y dividend Kings. Si te vas al msci world el PER actual es de 17, que no es una valoración barata como la cartera de Cobas (8X) por ejemplo, pero no nos movemos en valoraciones de burbuja. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
03-sep-2019 15:19
#133
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Después de leerlos estos días me ánimo a escribir mi opinión desde un enfoque completamente distinto, nada económico. Sinceramente creo que no hay burbuja, creo que todos nosotros, a medida que nos ha ido interesando poner nuestro dinero a trabajar y hemos ido formandonos, hemos perdido perspectiva del punto de inicio, no recordamos que sabíamos y por lo tanto que sabe la gente a pie de calle. Además de eso, la economía y la inversión va siendo un tema más común para nosotros, leemos más, acudimos a foros, etc. Por lo que se crea una imagen alrededor nuestro que aparenta que todo el mundo ahora habla de fondos d inversión y que cada vez está en boca de más gente, cuando los que hemos cambiado hemos sido nosotros. De mis amigos de toda la vida, solo se han interesado por esto los dos de toda la vida el resto pasan, y la mayoría de la sociedad es así. Quizá no sea raro encontrarte con quien tiene un fondo propio de su banco que en su día le malvendieron, pero en cuanto hablas de indexación y gestión pasiva te miran como si estuvieras loco... Si no me equivoco, a esto súmale el ostión que más pronto que tarde nos pegaremos con la futura crisis, la gente va a ver aquello y no va a tocar un fondo ni con un palo. Lejos están los indexados de ser una burbuja, espero no equivocarme. |
ForoCoches: Miembro
04-sep-2019 06:27
#134
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Yo estoy en BNP. Que me dupliquen los intereses por hacer algo que puedo hacer yo una vez al año con un Excel en 10 minutos no me merece la pena. Es mi opinión. |
ForoCoches: Miembro
04-sep-2019 06:29
#135
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Vale, confundí que en el otro mensaje el otro forero se refería a rebalancear desde una cuenta corriente y no entre fondos.
Soy super novato y voy a empezar con indexados en BNP ya mismo. Entonces yo pongo unos porcentajes de cada uno y ya se encarga solo de destinar el dinero que meta, que serán 200 € mensuales, automáticamente. Es así? De paso pongo los fondos que tengo pensados: Amundi MSCI World 55 % Vanguard S&P 500 35 % Vanguard RF EUR 10 % Con el World y el S&P a la vez repito empresas grandes de EEUU, pero al final creo que puede ser mejor opción que poner ese 35% a mercados emergentes y small caps. La renta fija es necesaria ya si estoy pensando a 25 años vista? Porque tengo mis dudas. Obviamente solo estoy metiendo el dinero que no necesito, tengo ahorros además de los 200 € mensuales que voy a ir metiendo. No voy a hacer ninguna inversión inicial grande a no ser que todo caiga de golpe. Gracias de antemano. Ve 100% a World, o si quieres algo más de riesgo por potencial rentabilidad, 90% World y 10% Emerging Markets. Si tu plazo es 25 años yo no metería a RF de momento hasta que se vaya acercando el momento en que quieras retirar. Pero asume que tu cartera puede pegar bandazos considerables (en cualquiera de las dos direcciones) Edito: Fail recién levantado, el EUR es de RF. Aplica igualmente lo que digo. |
Editado: 04-sep-2019 06:35 -
ForoCoches: Miembro
04-sep-2019 15:55
#137
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Yo no metería al SP si ya estás en el World. Al EUR tampoco realmente, el World contiene ambos y además en un % proporcional a su peso en el mercado.
Ve 100% a World, o si quieres algo más de riesgo por potencial rentabilidad, 90% World y 10% Emerging Markets. Si tu plazo es 25 años yo no metería a RF de momento hasta que se vaya acercando el momento en que quieras retirar. Pero asume que tu cartera puede pegar bandazos considerables (en cualquiera de las dos direcciones) Edito: Fail recién levantado, el EUR es de RF. Aplica igualmente lo que digo. Pero cualquier inversor tiene que tener el % de RV con el que se encuentre cómodo y le permita dormir por las noches. Por tanto, uno debería meterse poco a poco en el mercado e ir comprobando cómo le sienta en sus propias carnes las bajadas de mercado. Le pongo un ejemplo: en uno de los fondos que tengo en cartera llevo bajadas del valor liquidativo (o como se dice comúnmente, perdidas) de entorno al 20% y como me convence plenamente el proceso inversor y pienso que hay valor detrás de las compañías, no entro en pánico sino que estoy aportando más. Por el contrario, puede haber gente que no sea capaz de ver esas perdidas sin vender (y tirarlo Todo por tierra). Por tanto, lo conveniente pienso que es entrar despacio, sin prisa e ir probando nuestras reacciones ante las fluctuaciones de mercado. Y, por supuesto, a medida que nos lo permitan nuestros conocimientos / emociones aumentar lo máximo posible el % de RV en función del plazo de inversión previsto. |
ForoCoches: Miembro
04-sep-2019 17:03
#138
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Cuidado con este tipo de afirmaciones. A largo plazo evidentemente lo más rentable es tener renta variable.
Pero cualquier inversor tiene que tener el % de RV con el que se encuentre cómodo y le permita dormir por las noches. Por tanto, uno debería meterse poco a poco en el mercado e ir comprobando cómo le sienta en sus propias carnes las bajadas de mercado. Le pongo un ejemplo: en uno de los fondos que tengo en cartera llevo bajadas del valor liquidativo (o como se dice comúnmente, perdidas) de entorno al 20% y como me convence plenamente el proceso inversor y pienso que hay valor detrás de las compañías, no entro en pánico sino que estoy aportando más. Por el contrario, puede haber gente que no sea capaz de ver esas perdidas sin vender (y tirarlo Todo por tierra). Por tanto, lo conveniente pienso que es entrar despacio, sin prisa e ir probando nuestras reacciones ante las fluctuaciones de mercado. Y, por supuesto, a medida que nos lo permitan nuestros conocimientos / emociones aumentar lo máximo posible el % de RV en función del plazo de inversión previsto. En otros comentarios precisamente recomiendo ir a indexados porque te olvidas completamente de ello y no estás (tan) tentado a mirar cada día si has tenido ganancias/pérdidas, etc. También intento enfatizar que es una inversión a largo plazo pese a que a corto pueda haber baches en momentos puntuales (de ahí lo de los bandazos). De todas formas tampoco soy el padre de nadie para estar vigilando si han hecho sus deberes. Yo digo lo que pienso que es una estrategia acorde a lo que me ha dicho el shur, que es que si vas a 25+ años no tiene sentido empezar con nada en RF. |
ForoCoches: Miembro
04-sep-2019 20:54
#139
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Cuidado con este tipo de afirmaciones. A largo plazo evidentemente lo más rentable es tener renta variable.
Pero cualquier inversor tiene que tener el % de RV con el que se encuentre cómodo y le permita dormir por las noches. Por tanto, uno debería meterse poco a poco en el mercado e ir comprobando cómo le sienta en sus propias carnes las bajadas de mercado. Le pongo un ejemplo: en uno de los fondos que tengo en cartera llevo bajadas del valor liquidativo (o como se dice comúnmente, perdidas) de entorno al 20% y como me convence plenamente el proceso inversor y pienso que hay valor detrás de las compañías, no entro en pánico sino que estoy aportando más. Por el contrario, puede haber gente que no sea capaz de ver esas perdidas sin vender (y tirarlo Todo por tierra). Por tanto, lo conveniente pienso que es entrar despacio, sin prisa e ir probando nuestras reacciones ante las fluctuaciones de mercado. Y, por supuesto, a medida que nos lo permitan nuestros conocimientos / emociones aumentar lo máximo posible el % de RV en función del plazo de inversión previsto. Tienes razón en lo que dices, aunque para no soltar tochazos innecesarios suelo asumir que la persona que pregunta tiene algo de información ya traída detrás sobre riesgos y psicología invirtiendo.
En otros comentarios precisamente recomiendo ir a indexados porque te olvidas completamente de ello y no estás (tan) tentado a mirar cada día si has tenido ganancias/pérdidas, etc. También intento enfatizar que es una inversión a largo plazo pese a que a corto pueda haber baches en momentos puntuales (de ahí lo de los bandazos). De todas formas tampoco soy el padre de nadie para estar vigilando si han hecho sus deberes. Yo digo lo que pienso que es una estrategia acorde a lo que me ha dicho el shur, que es que si vas a 25+ años no tiene sentido empezar con nada en RF. Gracias por las explicaciones. Pregunté conociendo los riesgos y sabiendo que hay que diversificar las aportaciones económicas en el tiempo. La idea es comenzar con 200 € al mes en indexados de RV. De momento Amundi MSCI World. Los ahorros, que no son muchos, los tengo en una cuenta corriente para no tener miedos ni comerme la cabeza, aunque la inflación vaya haciendo mella. Eso sí, si algún día hay una crisis y la bajada es importante, parte de ellos irán destinados a reforzar esos fondos de RV y que el interés compuesto empiece a trabajar cuanto antes. Sé que habrá bajadas muy fuertes, y sobre todo en un plazo de 25 años, pero precisamente ahí es cuando más interesará comprar supongo, ya que no son acciones de pocas empresas que desconozca, sino de todo el mundo, y soy optimista con la economía mundial a largo plazo. El tema de la psicología es importante, pero tengo claro que lo que meta no lo sacaré por carpicho. La idea es que sea mi plan de pensiones y he destinado una aportación mensual modesta (200 €) que espero poder permitirme a largo plazo, aunque tenga que privarme de algún capricho tonto. Gracias por la ayuda 
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ForoCoches: Miembro
05-sep-2019 12:18
#140
| Combinado con el salto de la grulla furiosa cuando hay un gap a la baja. Ni a josef ajram se le habria ocurrido. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
05-sep-2019 14:10
#141
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Yo solo afirmo, que si tengo esa figura técnica delante no me tiro a comprar como un loco, por si acaso. Y tal vez estudie otros factores para abrir un corto. Por ejemplo, en la web de la CNMV se pueden consultar las posiciones cortas de grandes fondos en valores españoles. Yo NUNCA me pongo alcista en valores de esa lista. El análisis técnico ayuda a tener un poco de criterio. Peor es no tener ningún criterio. Pero desde luego yo sé que no me va a resolver la papeleta, pero es curioso como las cotizaciones "tontean" cuando llegan a ciertos niveles como la media de 200. También, cumplir algunos criterios de salida clásicos y sencillos de AT evitan muchos disgustos. Y si luego la señal es equivocada tiempo hay de volver a entrar. Pero quien diga que tiene un indicador técnico mágico e infalible MIENTE. |
Silent guardian
05-sep-2019 14:21
#142
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Mira. Ajram no me cae muy allá.
Yo solo afirmo, que si tengo esa figura técnica delante no me tiro a comprar como un loco, por si acaso. Y tal vez estudie otros factores para abrir un corto. Por ejemplo, en la web de la CNMV se pueden consultar las posiciones cortas de grandes fondos en valores españoles. Yo NUNCA me pongo alcista en valores de esa lista. El análisis técnico ayuda a tener un poco de criterio. Peor es no tener ningún criterio. Pero desde luego yo sé que no me va a resolver la papeleta, pero es curioso como las cotizaciones "tontean" cuando llegan a ciertos niveles como la media de 200. También, cumplir algunos criterios de salida clásicos y sencillos de AT evitan muchos disgustos. Y si luego la señal es equivocada tiempo hay de volver a entrar. Pero quien diga que tiene un indicador técnico mágico e infalible MIENTE. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
05-sep-2019 14:57
#143
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Luego existen indicadores con enjundia (pero esos no están entre los predeterminados) toca programamos a mano en el PRT. Y por si solos no nos van a resolver la papeleta. Si hablamos de gráficos de semanas o meses puede ayudar a tener más criterio. |
Editado: 05-sep-2019 14:59 -
ForoCoches: Miembro
11-sep-2019 02:35
#144
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Cuanto mayor es el plazo más probabilidad de fallar con el AT tienes y más probabilidad de moverse según fundamentales tienen las empresas porque a corto plazo el mercado es irracional. Aunque entiendo que es mucho más facil tirar rayas que estudiar a fondo una empresa.
De AT he visto lo suficiente como para descartarlo como método de inversión. Cuando compras una acción compras una empresa, no una tendencia. Cotiza 2000€ y al día siguiente puede bajar a 100€. Y me dirás, ya pero para eso están los stop loss, claro fruto del desconocimiento. Por cierto, yo no se que AT has visto tu, pero ponerse corto cuesta dinero, y no hablemos a 3 años. Pd: Para decir que en los siguientes 2-3 años va a caer la bolsa sin decir porcentaje ni fecha no hace falta ser Nostradamus. 1500-1600$ si se cumple el análisis. Fecha pues supongo que para 2021-2024, pero es muy complicado saberla con exactitud. |
ForoCoches: Miembro
18-sep-2019 10:35
#145
| No sé si serán una burbuja, pero es lo que le recomienda a su mujer Warren cuando él muera... |
ForoCoches: Miembro
18-sep-2019 10:47
#146
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Pues como si viene a 20, que vendrán, a mi lo que me interesa es no empezar ya arrastrando unas pérdidas importantes. Y todo parece indicar que mucho no va a tardar. La verdad es que no me gusta empezar perdiendo los partidos 2-0, aunque al final me metan cinco. |
FC Premium™
18-sep-2019 11:10
#147
| Las mismas dudas tenía yo hace un año. Al final metí dinero en indexa y ha sido uno de los periodos de mayor beneficio, llevo más de un 8% de interés acumulado. |
ForoCoches: Miembro
18-sep-2019 11:21
#148
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Fondos value españoles: los menos rentables el último año en comparación a los índices. http://www.morningstar.es/es/news/195742/bar%c3%b3metro-morningstar-europeo-activo%2fpasivo-el-caso-espa%c3%b1ol.aspx |
Gorrino intergaláctico
17-ene-2021 15:26
#149
| Bam! No contabas con el coronavirus ni con la astucia de la FED. |
Miembro Premium
17-ene-2021 16:15
#150
| Joder veo que en el 2019 da estaba esto pegado de cuñaos jajajajaja anda que menudo análisis técnico el del S&P 500 JAJAJAJAJAJAJA |