¿Son los fondos indexados la nueva burbuja?
ForoCoches: Miembro
02-sep-2019 12:50
#91
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¿Qué te ofrece Indexa que no puedas hacer tú mismo en BNP y que justifique la comisión que te van a cobrar? |
ForoCoches: Miembro
02-sep-2019 12:53
#92
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Lo que dice el forero es absurdo, una de las muchas ventajas de invertir en indexados es que puedes automatizarlo mes a mes para olvidarte.
Si cada día estás mirando tus posiciones, cada mes metes a mano los importes en cada índice, etc, hay muchas más posibilidades de que empieces a tomar decisiones irracionales. "Uy, es que hay mucho nerviosismo, igual este mes meto algo menos a RV que seguro que está a punto de bajar la bolsa americana" por ponerte un ejemplo tonto (y créeme que cosas así pasan). Eso sin contar que añades un factor más de error humano. Puedes confundirte con los importes, tener el Excel mal calculado, etc. Soy super novato y voy a empezar con indexados en BNP ya mismo. Entonces yo pongo unos porcentajes de cada uno y ya se encarga solo de destinar el dinero que meta, que serán 200 € mensuales, automáticamente. Es así? De paso pongo los fondos que tengo pensados: Amundi MSCI World 55 % Vanguard S&P 500 35 % Vanguard RF EUR 10 % Con el World y el S&P a la vez repito empresas grandes de EEUU, pero al final creo que puede ser mejor opción que poner ese 35% a mercados emergentes y small caps. La renta fija es necesaria ya si estoy pensando a 25 años vista? Porque tengo mis dudas. Obviamente solo estoy metiendo el dinero que no necesito, tengo ahorros además de los 200 € mensuales que voy a ir metiendo. No voy a hacer ninguna inversión inicial grande a no ser que todo caiga de golpe. Gracias de antemano. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
02-sep-2019 13:17
#93
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Pues yo que queréis que os diga pero me encantaría que así fuera, tanto el que lleve unos pocos años con esta estrategia como el que esté a punto de empezarla saldría beneficiado si en los próximos años vieramos una crisis y los índices cayeran un 50%. Sería una gran oportunidad para comprar y cuando volviera a subir sacar unos buenos beneficios, incluso si se lateralizara el mercado 15 o 20 años. Con el DCA habrías comprado un precio medio bastante más bajo que los niveles que se verán en próximos mercados alcistas. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
02-sep-2019 13:30
#94
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Pues yo que queréis que os diga pero me encantaría que así fuera, tanto el que lleve unos pocos años con esta estrategia como el que esté a punto de empezarla saldría beneficiado si en los próximos años vieramos una crisis y los índices cayeran un 50%.
Sería una gran oportunidad para comprar y cuando volviera a subir sacar unos buenos beneficios, incluso si se lateralizara el mercado 15 o 20 años. Con el DCA habrías comprado un precio medio bastante más bajo que los niveles que se verán en próximos mercados alcistas. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
02-sep-2019 13:36
#95
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Cosa que ha ocurrido siempre históricamente. Podría dejar de ocurrir? Sí, aquí reside el riesgo de este vehículo de inversión/filosofía. |
02-sep-2019 13:39
#96
| Justamente si, por ejemplo, hace unos pocos meses empiezas a invertir para largo plazo, al principio perderías, pero como has invertido tan poco en comparación con los años en los que cada mes aportaras al final gracias a esa bajada en cuanto la cosa suba ganaras muchísimo |
02-sep-2019 13:40
#97
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Por eso le he preguntado que si es tanto el hecho de rebalancear que valga esa comision de diferencia Yo creo que no lo vale pero era por saberlo |
ForoCoches: Miembro
02-sep-2019 13:41
#98
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Los milagros del DCA aplicado al Nikkei de 1987 a 2017:
https://investmentcache.com/dollar-c...ot-to-average/  30 años, sin DCA le sacas un 6% de rendimiento total, lo cual es prácticamente tener el dinero plano. Con DCA mensual, un 53% de rentabilidad. Se demuestra, una vez más, que lo importante es la constancia y el largo plazo. No hay una burbuja como tal porque la gente tiene mucha boca y poca constancia. Muchos amigos míos decidieron indexarse y en 2 años lo han sacado todo: Ay, es que ahora con el dinero del fondo tengo para la moto. Joder es que llevo acumulados 20.000 euros y me jodia no poder hacer nada con ellos, y para ser el más rico del cementerio.... Así que vaya, si a eso le sumas que la mayoría de gente se caga patas abajo con una recesión o una crisis y sacan toooodo el dinero sin contemplaciones, tienes una imagen de lo que ha pasado, lleva pasando, y seguirá pasando siempre. Alguien que aporte constantemente durante 30 años (por ejemplo) tiene muchos más números de ganar que un Day trader en ese mismo lapso de tiempo. Y esto no es fantasía, es que los números y la estadística siempre han dicho que esto es así. El futuro dirá |
Editado: 02-sep-2019 14:19 -
Menos STOP y más SOTP
02-sep-2019 14:11
#99
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Los milagros del DCA aplicado al Nikkei de 1987 a 2017:
https://investmentcache.com/dollar-c...ot-to-average/ 30 años, sin DCA le sacas un 6% de rendimiento total, lo cual es prácticamente tener el dinero plano. Con DCA mensual, un 53% de rentabilidad. Se demuestra, una vez más, que lo importante es la constancia y el largo plazo. |
ForoCoches: Miembro
02-sep-2019 14:14
#100
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Los milagros del DCA aplicado al Nikkei de 1987 a 2017:
https://investmentcache.com/dollar-c...ot-to-average/ 30 años, sin DCA le sacas un 6% de rendimiento total, lo cual es prácticamente tener el dinero plano. Con DCA mensual, un 53% de rentabilidad. Se demuestra, una vez más, que lo importante es la constancia y el largo plazo. Pues un Annual Returns de 1.34% anual en el DCA no debe dar ni para cubrir la inflación... Yo la conclusión que saco de la tabla es que hay que entrar poco a poco en DCA, estamos de acuerdo, pero igual ni por esas es suficiente. También hay que diversificar lo máximo posible, si una persona entró sólo al mercado japonés estaría jodida, si diversificó en todo el mundo estaría bastante mejor. |
ForoCoches: Miembro
02-sep-2019 14:15
#101
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Yo hago rebalanceo anual, y al final son 3 o 4 operaciones que haces con un par de clicks. Para mí, no merece la pena pagar un extra de comisiones por un Roboadvisor, la verdad, pero bueno... |
ForoCoches: Miembro
02-sep-2019 14:19
#102
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Pues un Annual Returns de 1.34% anual en el DCA no debe dar ni para cubrir la inflación...
Yo la conclusión que saco de la tabla es que hay que entrar poco a poco en DCA, estamos de acuerdo, pero igual ni por esas es suficiente. También hay que diversificar lo máximo posible, si una persona entró sólo al mercado japonés estaría jodida, si diversificó en todo el mundo estaría bastante mejor. Claro, la rentabilidad es una mierda, aunque el interés compuesto lo maquille un poco. Pero estamos hablando del Nikkei, ejemplo que se pone siempre para intentar desmontar la indexación. Incluso en ese mercado, haciendo DCA, terminas teniendo beneficios. Además, si consideras que Japón ha tenido mucho tiempo de deflacción, pues ese 1,34% anual ni tan mal... La cosa es que si diversificamos e invertimos en un MSCI World, estás menos expuesto a este tipo de crisis, ya que si todo el mercado mundial permanece plano durante 30 años, ni esta ni ninguna otra inversión te va a dar rentabilidad. De hecho, reza porque sigas teniendo trabajo... |
ForoCoches: Miembro
02-sep-2019 15:06
#103
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Ahora en serio. Teniendo en tu caso 37 años, 70.000€ en fondos y 8.000€ de ahorro no esperes jubilarte a la vuelta de la esquina. Esa situación la tiene "cualquiera" y acaban trabajando hasta el fin de los días... Estás en buena situación, pero no es sobresaliente ni destaca ante las demás. Saludos y suerte ;-) |
Editado: 02-sep-2019 15:13 -
ForoCoches: Miembro
02-sep-2019 15:31
#104
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Ok. Ahora mismo voy a invertir 140k, el doble. En 6 añitos jubilado XD
Ahora en serio. Teniendo en tu caso 37 años, 70.000€ en fondos y 8.000€ de ahorro no esperes jubilarte a la vuelta de la esquina. Esa situación la tiene "cualquiera" y acaban trabajando hasta el fin de los días... Estás en buena situación, pero no es sobresaliente ni destaca ante las demás. Saludos y suerte ;-)   Sin embargo con el caso que tu has expuesto no: 
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
02-sep-2019 15:35
#105
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10% anual de media... ufff Como mucho muchísimo un 9% a lo que tendrás que restar el ipc cada año y el 21%-23% del beneficio cuando lo retires en 30 años... |
ForoCoches: Miembro
02-sep-2019 15:42
#106
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En los últimos 10 años la rentabilidad del MSCI World ha sido del 11.8%, pero como siempre, rentabilidades pasadas no asegura rentabilidades futuras. |
ForoCoches: Miembro
02-sep-2019 15:52
#107
| A muchos que piensan como tu les va a pasar que cuando llegue la ostia y el mercado caiga un 20 o un 30%.... ya llevará acumuladas subidas de 60% en todos estos años de fiesta de mercados. Asi ellos aun ganarán un 30% por entrar cuando todo el mundo decia que ya habia subido mucho....y tu habrás palmado la inflacción año tras año. |
ForoCoches: Miembro
02-sep-2019 15:58
#108
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A muchos que piensan como tu les va a pasar que cuando llegue la ostia y el mercado caiga un 20 o un 30%.... ya llevará acumuladas subidas de 60% en todos estos años de fiesta de mercados. Asi ellos aun ganarán un 30% por entrar cuando todo el mundo decia que ya habia subido mucho....y tu habrás palmado la inflacción año tras año.
Por supuesto que hay opción a qué tarde varios años más, pero sinceramente me da la impresión, salvando las distancias por supuesto, que estamos en una tensa espera como la que hubo en 2006, aunque quizá sea una impresión mía errónea. Sin otras consideraciones, claro. |
ForoCoches: Miembro
02-sep-2019 16:04
#109
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A muchos que piensan como tu les va a pasar que cuando llegue la ostia y el mercado caiga un 20 o un 30%.... ya llevará acumuladas subidas de 60% en todos estos años de fiesta de mercados. Asi ellos aun ganarán un 30% por entrar cuando todo el mundo decia que ya habia subido mucho....y tu habrás palmado la inflacción año tras año.
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ForoCoches: Miembro
02-sep-2019 16:16
#110
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Hombre espero que como máximo en uno o dos años tengamos la movida, en caso contrario me replantearia mi estrategia, por supuesto.
Por supuesto que hay opción a qué tarde varios años más, pero sinceramente me da la impresión, salvando las distancias por supuesto, que estamos en una tensa espera como la que hubo en 2006, aunque quizá sea una impresión mía errónea. Sin otras consideraciones, claro. De verdad, que alucino con las decenas de usuarios de forocoches que predicen al día bajadas como las de 2008. Dos preguntas: ¿Que tienes de especial para saber cuándo va a caer el mercado? ¿Cada cuánto ocurre un 2008? Si dices que esto te recuerda a 2006 es que en 2006 eras lo suficientemente pequeño como para recordarlo mal. Porque en 2006 todo el mundo se endeudaba sin miedo, eras días de vino y rosa, éramos indestructibles y NO se hablaba de recesión bajo ningún concepto😀 Si piensas así, deberías replantearte invertir con indexa o cualquier plataforma similar. |
Editado: 02-sep-2019 16:22 -
ForoCoches: Miembro
02-sep-2019 16:19
#111
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Por cierto, hay un segmento de empresas que están más baratas que en pico de crisis de 2008. |
ForoCoches: Miembro
02-sep-2019 16:44
#112
| No hay que ser un experto para saber que estamos a las puertas de una recesión a nivel mundial......Todas las explicaciones sobran ya que los analistas más importantes lo han dicho y sobra lo que tu o yo opinemos, ya que opinando en un foro,muy poco vamos a saber de este tema. Un saludo. |
ForoCoches: Miembro
02-sep-2019 16:52
#113
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No hay que ser un experto para saber que estamos a las puertas de una recesión a nivel mundial......Todas las explicaciones sobran ya que los analistas más importantes lo han dicho y sobra lo que tu o yo opinemos, ya que opinando en un foro,muy poco vamos a saber de este tema. Un saludo.
Por cierto, ¿que analistas dicen eso? ¿Los que a la semana siguiente dicen que hay volver a comprar bolsa? |
ForoCoches: Miembro
02-sep-2019 17:26
#114
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No hay que ser un experto para saber que estamos a las puertas de una recesión a nivel mundial......Todas las explicaciones sobran ya que los analistas más importantes lo han dicho y sobra lo que tu o yo opinemos, ya que opinando en un foro,muy poco vamos a saber de este tema. Un saludo.
El año que viene dirán que la gran caida vendra el 21. |
ForoCoches: Miembro
03-sep-2019 07:14
#115
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Y eso te lo dicen unas ondas. Todo muy lógico si.
No le veo el sentido porque seguro que en algún momento habrá una caída (y también subidas). Pero no por ninguna onda, sino por el aumento o disminución de los beneficios esperados para las empresas que compongan el índice. Antes de creerte más listo que el mercado me pararía a pensar que información adicional tienes tú para hacer predicciones con respecto a los cientos de miles de inversores que están invertidos a día de hoy. Te lo digo yo, ninguna. Cuanto mayor es el plazo más probabilidad de fallar con el AT tienes y más probabilidad de moverse según fundamentales tienen las empresas porque a corto plazo el mercado es irracional. Aunque entiendo que es mucho más facil tirar rayas que estudiar a fondo una empresa.
De AT he visto lo suficiente como para descartarlo como método de inversión. Cuando compras una acción compras una empresa, no una tendencia. Cotiza 2000€ y al día siguiente puede bajar a 100€. Y me dirás, ya pero para eso están los stop loss, claro fruto del desconocimiento. Por cierto, yo no se que AT has visto tu, pero ponerse corto cuesta dinero, y no hablemos a 3 años. Pd: Para decir que en los siguientes 2-3 años va a caer la bolsa sin decir porcentaje ni fecha no hace falta ser Nostradamus. Y para los que decís que no se puede estimar el comportamiento futuro mediante valores pasados... En fin. Os animo a que busquéis información acerca del Big data, de la psicología de mercado, del ratio de oro y de cómo funcionan los algoritmos (bots) de trading... Y luego ya me decís que no se puede predecir un valor futuro. De hecho muchas grandes empresas usan el Big data precisamente para eso, para estimar el impacto que va a tener cierto producto en su público, basándose en las estadísticas de productos anteriores. Y os puedo asegurar que esas empresas saben perfectamente qué cantidad aproximada van a vender. ¿Son adivinos? ¿Están prediciendo el futuro? |
ForoCoches: Miembro
03-sep-2019 08:29
#116
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Sí que he dicho % y fecha aproximados, está reflejado en la misma gráfica. Conforme vaya habiendo más información, mejor se podrá ir estimando.
Y para los que decís que no se puede estimar el comportamiento futuro mediante valores pasados... En fin. Os animo a que busquéis información acerca del Big data, de la psicología de mercado, del ratio de oro y de cómo funcionan los algoritmos (bots) de trading... Y luego ya me decís que no se puede predecir un valor futuro. De hecho muchas grandes empresas usan el Big data precisamente para eso, para estimar el impacto que va a tener cierto producto en su público, basándose en las estadísticas de productos anteriores. Y os puedo asegurar que esas empresas saben perfectamente qué cantidad aproximada van a vender. ¿Son adivinos? ¿Están prediciendo el futuro? Ya hay operando fondos que usan big data / cuantitativos desde hace años y siento decirte que también bajan. Tu frase: “os puedo asegurar perfectamente” dice mucho de ti, por lo que me gustaría decirte algo, sin acritud: - Con tu dinero puedes hacer lo que quieras, faltaría más. Pero deberías ser más comedido a la hora de querer predecir el futuro y crear espectativas en la gente cuando esto es totalmente FALSO. - Siento decepcionarte amigo, pero los fondos de big data / cuantitativos no están exentos de caer. ¿Porqué? Por qué en esos modelos metes datos pasados de empresas y si mañana la empresa X lanza un profit warning por el motivo Y, tiene un defecto de fabricación Z, compra una empresa y le sale la inversión mal o miles de otros motivos, no lo vas a saber. Con estos modelos si puedes hacer una selección de empresas que cumplan X características pero tranquilo, que a día de hoy el futuro no lo sabe nadie. Lo que me resulta chocante de este foro es que todo dios puede predecir el futuro pero no hay nadie que se haya hecho rico en bolsa. Coño vended todo lo que podáis e invertidlo. Ah no, que no podéis predecir el futuro. |
ForoCoches: Miembro
03-sep-2019 08:47
#117
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Big data, has descubierto el santo grial.
Ya hay operando fondos que usan big data / cuantitativos desde hace años y siento decirte que también bajan. Tu frase: “os puedo asegurar perfectamente” dice mucho de ti, por lo que me gustaría decirte algo, sin acritud: - Con tu dinero puedes hacer lo que quieras, faltaría más. Pero deberías ser más comedido a la hora de querer predecir el futuro y crear espectativas en la gente cuando esto es totalmente FALSO. - Siento decepcionarte amigo, pero los fondos de big data / cuantitativos no están exentos de caer. ¿Porqué? Por qué en esos modelos metes datos pasados de empresas y si mañana la empresa X lanza un profit warning por el motivo Y, tiene un defecto de fabricación Z, compra una empresa y le sale la inversión mal o miles de otros motivos, no lo vas a saber. Con estos modelos si puedes hacer una selección de empresas que cumplan X características pero tranquilo, que a día de hoy el futuro no lo sabe nadie. Lo que me resulta chocante de este foro es que todo dios puede predecir el futuro pero no hay nadie que se haya hecho rico en bolsa. Coño vended todo lo que podáis e invertidlo. Ah no, que no podéis predecir el futuro. Ningún trader, tipster, jugador de poker, etc, tiene un 100% de acierto ni mucho menos. Hay muchos que pierden (la mayoría de hecho) porque no es fácil. Si fuese fácil, todo el mundo sería rico como decís. Y para nada me decepcionas, ya sé que el Big data no es del todo exacto, pero es mejor que ir a ciegas. Si no, no lo usarían. ¿No crees? Edito que se me había olvidado contestarte a una cosa: no estoy creando ningunas expectativas, y de ser así, no es mi intención. En ningún momento le he dicho a nadie que venda ni compre nada. Un saludo shur. |
Editado: 03-sep-2019 09:00 -
ForoCoches: Miembro
03-sep-2019 08:57
#118
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Además,cuando hablo que supere hablo de forma consistente, no durante 3 meses / 1 año. Y ya no hablemos de largo plazo frente a fondos activos como metavalor, bestinver etc. |
ForoCoches: Miembro
03-sep-2019 09:02
#119
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Ok. Entonces pasemos a los resultados y a poner realidades de cara al personal, te invito a que me pongas un fondo de big data / cuantitativo que supere al MSCI World / SP500. Ojo y cuando hablo de MSCi / SP500 me refiero a net return, que no me gusta ver los índices sin dividendos 😀.
Además,cuando hablo que supere hablo de forma consistente, no durante 3 meses / 1 año. Y ya no hablemos de largo plazo frente a fondos activos como metavalor, bestinver etc. No me refería a eso con lo del Big Data. Me refería a que muchas empresas lo usan como herramienta de estimación, para poder ver el impacto que va a tener cierto movimiento (anuncios, lanzamiento de un nuevo producto...) |
ForoCoches: Miembro
03-sep-2019 09:31
#120
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En la negrita es donde está el problema. Hablar de inversiones en fondos indexados es todo lo contrario a ser un trader, apostar online o jugar al póker. La bolsa no tiene por qué ser equivalente a un juego de azar. |