¿Son los fondos indexados la nueva burbuja?

Cita de Max Powell

Yo sigo sin entender como algunos habláis de meter dinero en renta fija sin comprender lo que estáis comprando.

Le pongo un ejemplo bien sencillo, ciertos bonos del estado argentino han caído únicamente un 57% la semana pasada.

La renta fija no es fija y, a día de hoy, es mejor tener el dinero en liquidez (en el banco básicamente) que tener cualquier fondo de renta fija (a no ser que se sea un inversor con cierto patrimonio que no quiera declarar plusvalías)

Cita de Saiko

En una estrategia Bogleheads la renta fija es fundamental para servir de activo desligado de la renta variable y funcionar como grupo de control para los rebalanceos periódicos.

Una cartera indexada 100% RV va a sufrir muchísimo más en una recesión que una que haya sido rebalanceada.

Yo llevo un 15% de cartera en RF, mitad deuda pública europea de vencimiento medio, y mitad deuda mixta global de vencimiento corto.

Cita de kurupo

cuando hasta el zapatero de habla de indexarse....

Cita de El Cabronco.

Cómo se japonize la economía. Y tiene mucha pinta de que va a ser así alguno va a llorar y mucho.

Cita de Max Powell

Depende de cuando necesites el dinero también no? En fin, no todos podemos ser como arar Dalio o tú.

Cita de Saiko

En una estrategia Bogleheads la renta fija es fundamental para servir de activo desligado de la renta variable y funcionar como grupo de control para los rebalanceos periódicos.

Una cartera indexada 100% RV va a sufrir muchísimo más en una recesión que una que haya sido rebalanceada.

Yo llevo un 15% de cartera en RF, mitad deuda pública europea de vencimiento medio, y mitad deuda mixta global de vencimiento corto.

Cita de leon130

¿Qué tiene de malo que acceda todo el mundo a productos ventajosos?

Si invirtiendo al World, palmas pasta en 20 años, quiere decir que hemos estado comiendo todos arroz.

Cita de Max Powell

Cuanto mayor es el plazo más probabilidad de fallar con el AT tienes y más probabilidad de moverse según fundamentales tienen las empresas porque a corto plazo el mercado es irracional. Aunque entiendo que es mucho más facil tirar rayas que estudiar a fondo una empresa.

De AT he visto lo suficiente como para descartarlo como método de inversión. Cuando compras una acción compras una empresa, no una tendencia. Cotiza 2000€ y al día siguiente puede bajar a 100€. Y me dirás, ya pero para eso están los stop loss, claro fruto del desconocimiento.

Por cierto, yo no se que AT has visto tu, pero ponerse corto cuesta dinero, y no hablemos a 3 años.

Pd: Para decir que en los siguientes 2-3 años va a caer la bolsa sin decir porcentaje ni fecha no hace falta ser Nostradamus.

Cita de Asgar_inmortal

Yo tengo 70k invertidos, y en 12 años voy a tener 350k y jubilarme. No tengo ninguna duda.

Cita de El Cabronco.

No sé ni porque te contexto.
No se trata de que sobre. Porque el dinero mientras espera tiene un "coste de oportunidad" que es todo lo que dejas de ganar mientras lo tienes ocupado en rentar cero.

Cita de Max Powell

Yo no digo que haya que tener una cartera 100% rv, cada uno tiene que llegar al porcentaje que le permita dormir a gusto y teniendo en cuenta que puede perder la mitad de lo que tenga dentro.

Lo que digo, es que según el periodo que nos ha tocado vivir, vamos a tener tipos bajos/negativos a medio plazo. Por tanto, por muy boglehead que se sea, ahora mismo no tiene sentido que alguien que empieza, por ejemplo, si tiene pensado invertir 10000€ para empezar y quiere 70/30 RV - RF meta 7000€ euros en Rv y 3000€ en fondos de renta fija.

Para eso metes los 7000€ y los 3000€ lo dejas en Cuenta corriente o cuenta remunerada, que es lo que más va a descorrelacionar de la renta variable.

Parece que mucha gente no entiende el peligro que realmente es tener renta fija en según qué situaciones. He visto como muchos hablaban de que un fondo de RF había dado un 3/4%, te metes a ver el tipo de bonos que lleva y da miedo.

¿Realmente la gente entiende que cuando los tipos suben los bonos que tienes actualmente bajan? ¿Creen que en este periodo en los que queda poco margen por abajo merece la pena?

Como decía, otra cosa es que yo tenga plusvialias y las quiera salvaguardar porque necesite el dinero a medio plazo, entonces recurriría ahora mismo a un monetario ligado a la inflación para no pasar por hacienda.

Si nos ceñimos a la filosofía boglehead, no deberíamos tener más de un 20% fuera de EEUU.

Las cosas cambian....

Cita de Saiko

Pues como pretendas rebalancear los fondos de RV desde una cuenta corriente, vas a tener que pasar por hacienda cada vez que tengas que vender, y pagar el % correspondiente de impuestos, con lo que no sé qué es peor...

Cita de Meconio

Una pregunta para los más entendidos.

Siempre se habla de hacer rebalanceo una o dos veces al año para sopesar los desvíos de los fondos de la estrategia marcada pero, hay diferencia en hacer rebalanceo con las aportaciones mensuales???

Todo esto desde una filosofia Bogle y aportando mensualmente a mano

Cita de a.duck13

Pues es importante, pensaba que se podía hacer rebalanceos sin declarar nada, aunque ahora que me paro a pensar ya has obtenido beneficio al hacerlo y es lógico.

Entonces para evitar esto, habría que balancear con las aportaciones como dice el forero debajo?

Cita de Txema250

Los fondos son traspasables (de fondo a fondo sin pasar por caja), los ETFs, por el momento no.

Cita de a.duck13

Pues es importante, pensaba que se podía hacer rebalanceos sin declarar nada, aunque ahora que me paro a pensar ya has obtenido beneficio al hacerlo y es lógico.

Entonces para evitar esto, habría que balancear con las aportaciones como dice el forero debajo?

Cita de a.duck13

Vaya lío.

Tenía la intención de empezar con los fondos, pero al final me quedaré quieto y los pocos ahorros que tengo o los que vaya acumulando me los comerá la inflación.

Por lo leído hasta ahora eran mi mejor alternativa, pero ya veo que hay mucha gente que los llega a desaconsejar.

Tanta incertidumbre y opiniones contrarias al final asustan y nunca te lanzas, y si lo haces es con la enorme sensación de estarla cagando.

Cita de Saiko

Pues como pretendas rebalancear los fondos de RV desde una cuenta corriente, vas a tener que pasar por hacienda cada vez que tengas que vender, y pagar el % correspondiente de impuestos, con lo que no sé qué es peor...

Cita de duply

¿Y lo bien que se lo pasan mientras colgándose medallas?

Cita de El Cabronco.

Cómo se japonize la economía. Y tiene mucha pinta de que va a ser así alguno va a llorar y mucho.

Cita de antxoa

Explícanos que es lo que pasaría en ese caso, ya que no entiendo ese concepto de "japonizarse la economía".

Cita de El Cabronco.

Tipos de interés a cero durante dos décadas, envejecimiento poblacional, demanda interna baja, etc.
Resultado en lo que a la bolsa respecta:

Cita de Max Powell

Ya, pero ese gráfico esconde muchas más cosas que a priori, deberías comentarlas. Ya que de lo contrario, o no sabemos, o no queremos saber, o hacemos que muchos usuarios adquieran ideas que no son reales.

Por ejemplo, se te olvida comentar que durante la burbuja bursatil Japonesa el PER medio de la bolsa era de 60 VECES. Además y ya, te dejo a ti, que estás empeñado en la Japonizacion, nos comentases un poco como se formó la burbuja, los periodos de deflación que ha tenido Japón y algunas cosas más que se esconden detrás ( con internet en 5 min hasta te enteras).

En fin, que los gráficos hay que entenderlos. Con 30 años en el mercado y queriendo hacer cursos, muy riguroso no te veo, sin acritud.

Cita de cochesforo

Quieres decir, shur, que los fondos indexados son una buena forma siempre y cuando haya diversificación?

(Me he sacado de la manga ese argumento, era solo para que me comentaras tu opinion). He comenzado hace días con ellos.

Cita de Max Powell

Incluso en el gráfico que adjuntan de la burbuja Japlnesa, el que hubiese hecho un DCA no perdería en ninguno de los casos posibles incluso empezando a invertir en el pico de ciclo.

El PER es el precio / beneficios, es decir PER 60 significa que pagas 60 veces los beneficios anuales de una empresa. Ahora mismo para que te hagas una idea el msci world no llega ni a PER 17 (no tengo el PC delante, pero por ahí andan los tiros).

Así que podemos imaginar la burbuja de la que estamos hablando.

Cita de El Cabronco.

Tipos de interés a cero durante dos décadas, envejecimiento poblacional, demanda interna baja, etc.
Resultado en lo que a la bolsa respecta:

Cita de Asgar_inmortal

37. Pero lo de jubilarme lo veo complicado, es una mera ilusión.
Ahorro unos 8k al año.

Cita de a.duck13

Pues es importante, pensaba que se podía hacer rebalanceos sin declarar nada, aunque ahora que me paro a pensar ya has obtenido beneficio al hacerlo y es lógico.

Entonces para evitar esto, habría que balancear con las aportaciones como dice el forero debajo?

Cita de Raikmond

Lo que dice el forero es absurdo, una de las muchas ventajas de invertir en indexados es que puedes automatizarlo mes a mes para olvidarte.

Si cada día estás mirando tus posiciones, cada mes metes a mano los importes en cada índice, etc, hay muchas más posibilidades de que empieces a tomar decisiones irracionales. "Uy, es que hay mucho nerviosismo, igual este mes meto algo menos a RV que seguro que está a punto de bajar la bolsa americana" por ponerte un ejemplo tonto (y créeme que cosas así pasan).

Eso sin contar que añades un factor más de error humano. Puedes confundirte con los importes, tener el Excel mal calculado, etc.