Razones Independencia Catalana
ForoCoches: Miembro
08-ene-2019 20:06
#91
| A el shur que citabas es conocidos en forocoches por publicar repetidamente información falsa. Buscando un poco por el foro es fácil encontrar evidencias de esto. |
Gramoxone Sequestrene
08-ene-2019 20:08
#92
| Yo creo que si Catalunya se independizara seria bueno para España, aver si despiertan. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
08-ene-2019 20:09
#93
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es largarnos o acudir al ascenso de la ultraderecha retrógada y casposa si no te parece suficiente, tengo unas cuantas más |
ForoCoches: Miembro
08-ene-2019 20:10
#94
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...mas del 50% de lo producido en Cataluña se vende en el resto de España (no de Europa) y lo de los boicots realmente lo hace poquísima gente, si realmente el resto de españa hiciese sólo un 50% de boicot a productos catalanes te digo yo que se iba a notar pero bien en la economía catalana...lo de _quedarse fuera del mercado unico es poco creíble_ es igual de poco creíble como cuando Mas decía que los bancos (y empresas) no se iban a ir de Cataluña...
...normal, a todo lo que decís (mentiras) se os dá la vuelta pronto Por curiosidad, ¿sabes que son los bienes finales e intermedios? Joder, es que has puesto una burrada grande grande  aprendes de los mejores del lugar sin duda xD.
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ForoCoches: Miembro
08-ene-2019 20:12
#96
| No quieren realmente la independencia, dicen que quieren la independencia para vivir de puta madre y cada legislatura dar una vuelta de tuerca a mayores sacando mas tajada, igual que los vascos. Si hay independencia se acaban las tajadas, la realidad les golpearía de pleno y se les acabaría el chollo. A eso jugó Pujol toda la vida, lo que pasa es que a estos se les ha ido de las manos y de tanto apretar la tuerca se ha pasado de rosca. |
Gramoxone Sequestrene
08-ene-2019 20:13
#98
| Deja de fumar marihuana, hay mejores accesos a Port Aventura que al Puerto de Barcelona. |
BilisMaker
08-ene-2019 20:18
#99
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preservar la cultura catalana y no dejar que desaparezca con tanta inmigración castellanoparlante (e imposición), lo mismo para Euskadi y Galicia forofachas ha entrado a insultar ya? |
ForoCoches: Miembro
08-ene-2019 20:25
#100
| Si España fuese un poco más Europea, un poco más ortodoxa y menos laxa, un poco menos choriza y un país del cual sentirse orgulloso, seguramente muchos catalanes no serían independentistas. El problema es el orgullo cateto que hay y las ideas retrógradas y no progresistas. Se piensan que siendo buenos en el deporte ya es suficiente para que un ciudadano medio se envuelva en la bandera española y la ensalce y en realidad sólo es el Opio para esconder la avergonzante mediocridad de los valores pasados de rosca españoles. Ya ni siquiera somos tierra de acogida (por lo menos en mentalidad) cuando era lo único (excepto el deporte) de lo que podrías sentir algo de orgullo. |
ForoCoches: Miembro
08-ene-2019 20:28
#101
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Cataluña no es ni de lejos la región más rica de España.
Es la novena en renta percapita. De hecho incluso está por debajo de la media nacional. Renta per capita nominal España 2018: 32500. Renta per capita nominal Cataluña 29900. Otra cosa es el peso global en el conjunto de la economía española puesto que son 7.5 millones de habitantes. Así que de ser más ricos nada. El nacionalismo se cura viajando y fijándose uno en las cosas. Luego históricamente tampoco tiene base... De hecho tras la mala y breve experiencia con los franceses, fuisteis vosotros mismos los que quisisteis regresar a España. Pero es que además hay países muy heterogéneos que se formaron hace menos de 300 años y ahí están juntos... Ejemplos: Alemania, Italia, USA, etc. La madre del cordero es que una clase burguesa ha visto siempre un buen filón financiero y de control social en el rollo de la independencia y ha hecho todo lo posible por germinar esa semilla de la discordia y la diferenciación. El sistema educativo catalán es un lava-cerebros desde hace años... algo que nunca debió permitirse por el Estado central. En lo personal, no estoy en contra de un referéndum de autodeterminación... Es más, me gustaría que fueran 17, uno por cada comunidad autónoma y que se vayan los que se decidan irse. Pero los que nos quedemos que volvamos a un sistema de gobierno central y único. Es utópico lo sé... Pero lo vuestro también. Saludos https://ec.europa.eu/growth/tools-da...file/catalonia Por cierto, eso de que el nacionalismo se cura viajando...Siguiendo tu mal entendimiento de la palabra "nacionalismo", ¿no crees que cómo mínimo es arriesgado acusar a los catalanes de nacionalistas cuando su economía es con diferencia la más abierta de España? Normalmente cuando alguien dice que en Cataluña se adoctrina y que por esto hay tantos independentistas dejo de hacerle caso y me dedico a hacer algo más interesante. Pero ya que estoy escribiendo este mensaje, esa afirmación no encaja ni con el hecho de que la población educada bajo el franquista también sea en gran medida independentista y que los catalanes residentes en otros países sean en su mayoría independentistas. Y bueno, generalmente cuando un argumento emocional como es el de que los catalanes adoctrinan ni tan siquiera encaja con los datos, pues generalmente significa que el argumento emocional es falso. (Eso pasa muchísimo en las empresas) |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
08-ene-2019 20:28
#102
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Te daré una; Recuperar el estado propio que nos arrebatasteis hace 300 años.
El 11 de septiembre de 1714, Cataluña perdió sus instituciones de gobierno, unas instituciones que había mantenido desde la época medieval. En 1716, con el Decreto de Nueva Planta, Felipe V las anulaba y sometía Cataluña a las leyes del poder central. Desde entonces, los catalanes sólo hemos disfrutado de auto gobierno, limitado siempre por las leyes españolas. Queremos lo que es nuestro y ya de paso dejar de financiar a media España.  Como Aragones pido perdón a los demás por no haber controlado a esta gente cuando debimos hacerlo. Lo siento jajajaja |
ForoCoches: Miembro
08-ene-2019 20:34
#103
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Gracias y un saludo shur . Pd -. Te tomo la palabra en serio. Y a ver qué conclusiones sacamos para que veamos que por encima de las ideas están las personas y eso es lo que no quiero perder con la gente de Cataluña que nos une . |
Gramoxone Sequestrene
08-ene-2019 21:02
#105
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los accesos al Puerto es faena del gobierno estatal, ya hace 6 años se comprometió en hacerlos a raíz de la nueva terminal de contenedores que pagaron los chinos, como también se comprometieron con el corredor mediterráneo, pero prefirieron llegar con el ave a finisterre. Port aventura es dinero particular, de los bancos. |
Miembrazo premium.
08-ene-2019 21:16
#106
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los accesos al Puerto es faena del gobierno estatal, ya hace 6 años se comprometió en hacerlos a raíz de la nueva terminal de contenedores que pagaron los chinos, como también se comprometieron con el corredor mediterráneo, pero prefirieron llegar con el ave a finisterre.
Port aventura es dinero particular, de los bancos. |
Traficante de almas
08-ene-2019 21:19
#109
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Hecho , tengo ganas de conocer la ciudad y algún pueblo dela provincia así como a sus gentes .
Gracias y un saludo shur . Pd -. Te tomo la palabra en serio. Y a ver qué conclusiones sacamos para que veamos que por encima de las ideas están las personas y eso es lo que no quiero perder con la gente de Cataluña que nos une . |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
08-ene-2019 21:35
#110
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Todo se reduce a un único concepto. Ser capaz de tomar tus própias decisiones. Todo lo demás es una derivada de esto. Todo. No obstante, siguiendo tu mensaje:
Razones económicas: Cataluña tiene capacidad de sobras para mantenerse como un estado independiente. Es una de las regiones más ricas de Europa con una economía diversificada y abierta. Además, está relativamente bien comunicada con otros países y dispone de mano de obra no muy cara y cualificada. No obstante, a Cataluña le han perjudicado decisiones que se han tomado a 600km. Por ejemplo, el mapa de infraestructuras español ha sido un lastre para Cataluña y la regulación laboral no está adaptada a la realidad del mercado laboral catalán. Además, hay un déficit fiscal estructural del 8% del PIB anual, por no hablar de la falta flagrante de inversión en infraestructuras. Eso es una burrada y corregir este problema permitiría disponer de muchos más recursos para hacer de la economía catalana una economía más robusta. Ese déficit fiscal lastra el desarrollo económico catalán y por ende de todos aquellos que viven en Cataluña. Los boicots anteriores vividos en otras situaciones de independencia no han sido nunca demasiado relevantes en el tiempo y la amenaza de quedarse fuera del mercado único es poco creíble. Por supuesto puede ocurrir que en Cataluña se tomen peores decisiones que en Madrid, pero en todo caso las decisiones tomadas en Cataluña, como mínimo, serían decisiones pensadas para la economía catalana. Razones sociales: Cataluña tiene todas las características para ser considerada una nación. Si bien no es un estado, pocos dudan que sea una nación -otra cosa es lo que digan en público para tratar de justificar sus argumentos-. Las decisiones tomadas en Madrid han ido en muchas veces en contra de rasgos culturales identitarios catalanes, como es la lengua. En Cataluña se cree que la mejor manera de defender la cultura catalana es a través de un estado propio. En el ámbito de leyes sociales pasa lo mismo. En Cataluña se desarrollan una serie de leyes especialmente adaptadas para la situación catalana y estas son repetidamente bloqueadas en Madrid. Además, disponer de una economía más fuerte sería la mejor manera de garantizar una vida digna. Razones educativas: El pacto para la educación en Cataluña tiene un apoyo muy alto entre la población. Que desde Madrid se trate de erradicarlo se asume como un ataque de odio. Además, ciertos debates educativos que se han visto a nivel español en los últimos años han dado vergüenza ajena, especialmente cuando los comparabas con la realidad catalana e internacional. No hay ningún país que se haya independizado y se haya arrepentido. De hecho, como es el caso de Finlandia, a medida que pasan los años, la gente que no estaba a favor de la independencia se avergüenza de ello. Me conozco forocoches y este tipo de mensajes suelen desembocar en una serie de contestaciones de copy paste de artículos llenos de falsedades que obviamente no voy a perder el tiempo en desmentirlas. Una región no tiene el derecho de, porque le vaya mejor por decisiones del gobierno en su momento, independizarse. Es lo que hay. España es un estado solidario, de los mejores del mundo. Que hay cosas que arreglar, por supuesto, pero que os quedáis porque es territorio e infraestructuras Españolas |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
08-ene-2019 21:37
#111
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A ver, ahora dilo sin demagogia.
Una región no tiene el derecho de, porque le vaya mejor por decisiones del gobierno en su momento, independizarse. Es lo que hay. España es un estado solidario, de los mejores del mundo. Que hay cosas que arreglar, por supuesto, pero que os quedáis porque es territorio e infraestructuras Españolas 
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
08-ene-2019 21:42
#112
| Sólo tienes que mirar los rankings tanto a nivel jurídico, como social, como democrático... Pero claro, eso no interesa |
Gramoxone Sequestrene
08-ene-2019 21:44
#114
| precisamente hay referèndum por falta de inversiones, además de otros incumplimientos. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
08-ene-2019 21:50
#116
| piensa un poco. crees que si fueseis tan ejemplares en lo que comentas, habría tantos catalanes deseando largarse del puto estercolero que tenéis montado? |
ForoCoches: Miembro
08-ene-2019 21:55
#117
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
08-ene-2019 21:57
#118
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
08-ene-2019 21:59
#119
| Di lo que quieras, pero tú bandera seguirá siendo una modificación de la del reino de aragon, como buen condado. Ponle una estrella, un triángulo azul o un ornitorrinco, que habrá cuatro rayas rojas y cinco amarillas. |
ForoCoches: Miembro
08-ene-2019 22:01
#120
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A ver, ahora dilo sin demagogia.
Una región no tiene el derecho de, porque le vaya mejor por decisiones del gobierno en su momento, independizarse. Es lo que hay. España es un estado solidario, de los mejores del mundo. Que hay cosas que arreglar, por supuesto, pero que os quedáis porque es territorio e infraestructuras Españolas España es un estado solidario... bueno, pero para ser tan y tan solidario de algún lado sacan la billetera. Y claro, cuando obligas a otras regiones a ser mucho más solidarias que otras, pues tal vez más que solidaridad se llama expolio. La "solidaridad" fiscal Catalana es del 8% del PIB anual. La "solidaridad" española como ayuda a otras regiones no llega a ese % ni de coña. Un concepto que cuesta de entender es que en Cataluña hay un % de la población que no se siente nada española. Siente tanta proximidad por un gallego que por un francés. Por lo tanto, yendo al caso específico de esa población, el concepto de solidaridad no es ni mucho menos correcto. Y bueno, solidaridad del 8% del PIB es directamente expolio. El territorio es actualmente controlado por España, pero según encuestas y resultados electorales la mayor parte de la gente quiere que esto deje de ser así. Si Cataluña lleva décadas con un déficit fiscal descomunal y con una infra-inversión brutal, quejarse de que las infraestructuras son Españolas y no Catalanas es de risa. Abre un Excel, entra en el INE y empieza a hacer un balance de activos y pasivos de Cataluña y España. Ya verás que el mayor problema real español con la independencia catalana es su propia solvencia financiera. |