881 años del sometimiento del reino de Aragón a los condados catalanes.

Cita de yarouze

Sí. Y seguía siendo vasallo del rey de Francia como duque de Aquitania (de hecho le acabó cediendo el trono a su hermano a peticion de su madre y se fue a Aquitania), que era un título mucho más importante. Lo que pretendía haceros entender es que no se pueden aplicar las jerarquías de la edad moderna al siglo XII.

Cita de yarouze

En el documento no hay sumisión de nadie ante nadie.

Y el ser rey o ser conde no tenía en el siglo XII la connotación jerárquica que tiene hoy. Por ejemplo: Ricardo Corazón de León era rey, y sin embargo no poseía ningún estado 100% independiente del que disponer a su antojo. Era vasallo de Felipe, rey de Francia en la misma época, y a su vez tenía feudos en todo el territorio francés, heredados de la época en que su dinastía aún era simplemente la de los duques de Normandía. La mujer más poderosa de Europa en aquellos tiempos no era una reina, sino una simple duquess, madre, hermana, tía y abuela de reyes.

Cita de yarouze

Richard I, byname Richard the Lionheart or Lionhearted, French Richard Coeur de Lion, (born September 8, 1157, Oxford, England—died April 6, 1199, Châlus, duchy of Aquitaine), duke of Aquitaine (from 1168) and of Poitiers (from 1172) and king of England, duke of Normandy, and count of Anjou (1189–99).

Enciclopedia británica. Te he marcado en negrita el primer título de todo un señor rey de Inglaterra.

Cita de Shurkakapo

No tenía Aragón una crisis sucesoria? En qué punto no es así?

Cita de forocochero80

Leyendo este hilo me he dado cuenta de que hay gente que de verdad creen que existió un reino de cataluña y supongo que olvidan que fueron las coronas de Castilla y Aragón las que se fusionaron formando ESPAÑA, el país al que pertenecen.
Me pregunto si en los libros de geografía catalanes asegurarán que la Tierra es plana.

Cita de serengueti

Precisamente en la edad media que la sociedad se basaba en un sistema feudal es cuando esos títulos tenían esa connotación jerárquica.

Eso no tiene nada que ver con si un duque o similar tiene más o menos posesiones que un rey.

Con la unión dinástica de Aragón y los condados catalanes estos últimos pasaban a formar parte del Reino. Legalmente, el Estado era el reino. El heredero era Rey de Aragón y Conde de Barcelona, etc.

No hay más, el resto son nacionalismos.

Cita de snoopi

Y la arreglo con el bobo de Barcelona.

Asi, Ramiro perpetuo la casa de Aragon y el otro enterro la de Barcelona, por poder, dinerito y esas cosas tipicas de catalan. Vender a su madre por 5 duros

Cita de Pirindólez

Mientras tanto, en la Wikipedia catalana los reyes de Aragón (con perdón) aparecen nombrados primero como "Conde de Barcelona, Rey de Aragón, de Valencia, de Mallorca...). El único idioma de la wikipedia que antepone el título de Conde a los de Rey.

Cita de antiheroe11

Olvida el pasado. El presente es su estamos hartos, el futuro aunque sea en 100 años, és la independencia. Saludos!

Cita de Shurkakapo

Esa jerarquía no se traducía siempre con exactitud en la práctica. Intentáis juzgar de una forma muy simple y superficial algo que era complejo. El Condado de Barcelona jamás se integró en el reino de Aragón y eso es algo que te vas a encontrar en cualquier sitio neutral que lo consultes. Ambas entidades políticas continuaron con sus instituciones por separado a excepción de la monarquía, que la compartían. "Legalmente" eran estados medievales distintos puesto que ambos tenían marcos legales distintos y ninguno en común.

Cita de yarouze

Busca en una biblioteca universitaria un nien libro de historia medieval. Con que hable de los reinos de la península y no haya sido escrito en España en pleno franquismo te vale, pero lo mejor es un buen medievalista. Y léelo. Es lo mejor para tener una opinión bien formada. Ah, y ten claro que el contexto que yo he resumido en 10 lineas puede que ocupe capítulos enteros.

Yo hace 14 años que me licencié y los medievalistas los tengo muy olvidados como para hacerte una lista.

Cita de snoopi

Estais siempre con la misma payasada.

¿Se ha integrado Aragon en España?

El REY en su REINO o cuando este era muy grande, se llamaba CORONA , tenia sus territorios

Comarcas, comunidades autonomas, provincias , ciudades , poblados, villas, ducados, marquesados, condados........

Y se conserva ese "titulo" aunque politicamente sean "comunidades autonomas" o "provincias"

¿estan integradas?

Me da igual la respuesta, todas ellas forman el REINO DE ESPAÑA. Solo en el tema catalan, esa normalidad , no se acepta, por esos aires de grandeza y gilipollez nacionalista

Cita de Shurkakapo

No se si te das cuenta de lo subjetivo y presentista que es este post que has escrito. "bobo", "esas cosas típicas de catalán", "vender a su madre por 5 duros", prácticamente no hay ni una frase que hayas dicho que pueda considerarse válida para un contexto de una discusión sobre historia.

Lo de las dinastías... Si miras los tratados y la concepción que tenían de ellos mismos esos reyes parece que nos interese más a nosotros hoy en día para medirnos las pollas que a ellos en aquel momento. No hay más motivos para afirmar que sobrevivió la dinastía Jimena antes que la de Barcelona y para los reyes posteriores a la unión no supuso ningún problema mostrarse como herederos de ambas ramas.

Cita de Shurkakapo

Esa jerarquía no se traducía siempre con exactitud en la práctica. Intentáis juzgar de una forma muy simple y superficial algo que era complejo. El Condado de Barcelona jamás se integró en el reino de Aragón y eso es algo que te vas a encontrar en cualquier sitio neutral que lo consultes. Ambas entidades políticas continuaron con sus instituciones por separado a excepción de la monarquía, que la compartían. "Legalmente" eran estados medievales distintos puesto que ambos tenían marcos legales distintos y ninguno en común.

Cita de Tuk tuk

Más allá de medirnos las pollas está sirviendo para verter un discurso antiaragonés, minusvalorar la historia de nuestra comunidad autónoma e intentar situar Aragón como un pseudoestado colateral que le debe todo a Cataluña.

Cita de Tuk tuk

Resumen: Propaganda catalana sobre la unión dinástica entre Petronila de Aragón y Ramon Berenguer IV.

Resumen del resumen: Lazis being lazis.




"Hoy se celebran 881 años que Ramiro II entregó el Reino de Aragón (y su hija) a los condados catalanes confirmando su sumisión a Ramón Berenguer.

Hoy 27 de agosto se cumplen 881 años de la sumisión del Reino de Aragón bajo los Condados Catalanes. Ante la posibilidad de que el Reino de Castilla se hiciera con el de Aragón, el Rey Ramiro II decidió entregar su reino y su hija a Ramón Berenguer, Conde de Barcelona, con la condición de que mantuviera los fueros aragoneses y la indivisibilidad del territorio. En la famosa Confirmación de Ayerbe (1137) el Rey aragonés se comprometía a nunca más hacer ninguna donación sin la aprobación del Conde catalán, haciendo efectiva su total sumisión a este.

Como consecuencia de este tratado la hija de Ramiro II, Petronila, de menos de dos años, era también entregada a Ramón Berenguer con el que se casaría al tener la edad apropiada. En definitiva Ramiro II cedió su reino incluso antes de que se materializara el enlace entre su hija y el Conde de Barcelona. Petronila fue enviada a Barcelona donde fue educada siguiendo las normas y tradiciones de la Casa de Barcelona, incluso hablando en catalán como lengua principal.

El contrato matromonial firmado por Ramiro II de Aragón reza así: “Yo, Ramiro, por la gracia de Dios rey de Aragón, te doy a tí, Ramón, conde y marqués de Barcelona, mi hija por mujer, con todo el reino de Aragón integramente, tal como mi padre Sancho, y mis hermanos Pedro y Alfonso no lo tuvieron ni poseyeron nunca mejor, ellos ni nadie a través de ellos, salvados los usos y costumbres que mi padre Sancho y mis hermanos Pedro y Alfonso, tuvieron en su reino.”

El Rey aragonés entrega sus reino como él mismo indica a cambio de que se respeten sus usos y costumbres así como su límite territorial.

También en este acuerdo Aragón adoptó la bandera catalana que representaba a la unidad resultante de los condados catalanes con el Reino de Aragón. Por mucho que algunos historiadores financiados por el Gobierno de Aragón hubieran querido vivir bajo Castilla en vez de bajo Catalunya, la historia no se puede cambiar. No discutan la realidad y si se quieren enfadar hablen con Ramiro II."

Fuente: https://noticiasdecatalunya.com/hoy-...mon-berenguer/

NO ME JODAS

Cita de CESSKAR

Edad moderna o edad media, un rey tenía siempre más jerarquía (=orden sagrado) que el resto de la nobleza. Que no implica poder aunque normalmente también. En el peor de los casos (como podía ser en situaciones "más feudales" o laxas) había una relación en la que el rey era un primus inter pares. Pero incluso en situaciones como la de Alfonso Onceno y Don Juan Manuel, en la que el último amasaba mucho poder, la jerarquía estaba clara.

Cita de Dr.Livingstone

Aham... Catalan, en el siglo VII, todo correcto...

Cita de INTRAII

Si si pero la expansión fue catalana, no tuvisteis huevos con los castellanos, mejor rendiros y someterse a ellos como buenos vasallos permitiendo la eliminación de vuestra lengua y por lo tanto vuestra cultura y nación.

Cita de yarouze

Cuenta bien, anda: 2018-881 hacen...

Cita de Cyborg_xd

En realidad fue un casamiento en casa,algo tipico del derecho Aragonés de aquella epoca. te doy todo pero te quedas en mi casa. De hecho le nombró príncipe de aragón (no rey). Rey fue su hijo Alfonso II (de Aragón).


Teneis el documento oficial en el archivo de la corona de Aragón.

https://www.facebook.com/Corona.Dara...0393363771908/

Cita de yarouze

¿Ese “no me jodas” significa que no te lo crees?

Porque sucedió exactamente así. Aragón era un reino débil, con un rey bastante mayor que no quería reinar, y estaba amenazado por la pujanza de Castilla al oeste, por los condados catalanes al este y por los distintos territorios del reino franco al norte. Así que Ramiro entregó a su hija a quién por una parte podía proteger el reino y por otra no quería asimilarlo a sus usos y costumbres.

Cita de serengueti

Aragón era una CORONA que en su máxima expansión integraba varios reinos, condados y demás, de forma descentralizada como todo jodido estado medieval.



Aunque cada territorio pudiera tener más o menos autonomía, según el derecho medieval el Estado era LA CORONA DE ARAGÓN, y así se llamaban en los documentos oficiales, así se conocían internacionalmente, y así lo reconocía el Papa que era la máxima autoridad jerárquica de la época.



Que Catalunya haya tenido un peso importante económicamente por el comercio con el mediterráneo es otra cosa, pero decir cosas como corona catalanoaragonesa y demás tonterías como este artículo es producto de leer el pasado desde el presente y además manipulación nacionalista buscando justificaciones.

Cita de serengueti

Aragón era una CORONA que en su máxima expansión integraba varios reinos, condados y demás, de forma descentralizada como todo jodido estado medieval.

Aunque cada territorio pudiera tener más o menos autonomía, según el derecho medieval el Estado era LA CORONA DE ARAGÓN, y así se llamaban en los documentos oficiales, así se conocían internacionalmente, y así lo reconocía el Papa que era la máxima autoridad jerárquica de la época.

Que Catalunya haya tenido un peso importante económicamente por el comercio con el mediterráneo es otra cosa, pero decir cosas como corona catalanoaragonesa y demás tonterías como este artículo es producto de leer el pasado desde el presente y además manipulación nacionalista buscando justificaciones.

Cita de yarouze

¿Ese “no me jodas” significa que no te lo crees?

Porque sucedió exactamente así. Aragón era un reino débil, con un rey bastante mayor que no quería reinar, y estaba amenazado por la pujanza de Castilla al oeste, por los condados catalanes al este y por los distintos territorios del reino franco al norte. Así que Ramiro entregó a su hija a quién por una parte podía proteger el reino y por otra no quería asimilarlo a sus usos y costumbres.

Cita de yarouze

cuenta bien, anda: 2018-881 hacen...