Os equivocáis al decir que Cataluña es España + Historia rápida
Condemor de la Pradera
08-sep-2017 14:35
#211
fíjate... igual tus antepasados son de sangre azul y eres familia de Isabel de CASTILLA 
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ForoCoches: Miembro
08-sep-2017 14:36
#212
| Y este hilo demuestra como un titulares con cebo, pueden manipular a las masas.. Así vamos señores. |
ForoCoches: Miembro
08-sep-2017 14:36
#213
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No sé por qué insistís en intentar razonar con trolls ignorantes. Es como discutir con una pared. |
Condemor de la Pradera
08-sep-2017 14:38
#214
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Lo que se "unió" (no) eran las CORONAS, que no es lo mismo que reinos. La Corona de Aragón incluía varios reinos y otros territorios de menor entidad, igual que la Corona de Castilla.
Y cada corona tenía sus cortes, con representantes de cada uno de esos territorios. Y para que las cortes jurasen a un rey para que se coronase, primero el rey tenía que jurar respetar sus fueros y leyes, es decir, que todos los territorios tenían voz y tenían voto. Otra cosa es que esa influencia se fuese reduciendo con los austrias y que el Borbón se la cargase directamente. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
08-sep-2017 14:38
#215
| Quien dice fundadores dice condado vasallo de uno de los fundadores. |
El loro de forocoches.
08-sep-2017 14:40
#216
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claro que si amigo.. y los que hicieron la bandera eran unos payeses de Girona.
El origen de esa bandera viene de cuando Cataluña era mora, solo había territorio sin conquistar en Navarra y Aragón, y sus colores son rojo y amarillo por el Vaticano. Conforme se fue reconquistando se fueron colocando nuestra bandera, en ningún momento catalana. CORONA DE ARAGON. si quieres poner algún nombre en el año 1100.... para nada es CATALUÑA como tal, casas... condados... en ningún momento REINO. Lo del rojo y amarillo del vaticano es una suposición, también sin ninguna evidencia ni indicio físico ni texto que lo respalde. Cataluña en 1100 aunque aun no se llamara así, estaba tan verde como Aragón, ninguna entidad tenía la definición territorial actual. Que la Corona de Aragón haya pasado a la historia con ese nombre no implica que los aragoneses de hoy se la puedan atribuir o hacer suya en mayor medida que los catalanes de hoy. |
Editado: 08-sep-2017 14:42 -
ForoCoches: Miembro
08-sep-2017 14:40
#217
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Pues has topado con un historiador amigo. El término reinar y gobernar son sinónimos hasta la aparición de los validos, y creo que te he dicho anteriormente (consúltalo) que reinó (puedes sustituirlo por gobernó) Castilla con un CONSEJO DE REGENCIA (a ver si vas a ser tú quien carece de comprensión lectora).
España tal y como la conocemos hoy, en términos estrictos nace en la Constitución de 1978, sin embargo si te refieres al concepto de España como Estado/nación encontrarás que la mayoría de los expertos coinciden que se forma con las Cortes de Cádiz de 1812. Estoy de acuerdo contigo con respecto a que España no nace con los RRCC aunque si comienza a germinarse con dicha unión. Hablar de sentimientos nacionales de cualquier tipo previos al siglo XIX es caer en un error ya que la lealtad o no (en el caso de España) se basaba en el rey durante el Antiguo Régimen. |
En serio, estoy de coña
08-sep-2017 14:40
#218
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Ahora el más rico/poderoso se hace poner el primero en una lista y luego se organiza un paripé de votación para darle legitimidad a su puesto asegurado en las cortes. Antes se saltaban los pasos superfluos. Pero al final el concepto era el mismo, el señor de cada tierra daba voz y voto a su territorio frente a la Corona. |
ForoCoches: Miembro
08-sep-2017 14:45
#220
| Ni siquiera en el reino de Aragón aparece Cataluña como una región con fueros diferentes, formaba parte del reino de Aragón antes de ser una región que forma España como reino unificado y actualmente el más antiguo de Europa. Probablemente el condado de Barcelona tuviese un fuero diferenciado dentro del Reino de Aragón, sin embargo, nunca han tenido una independencia política ni de ningún tipo y mucho menos lo que conocemos hoy como comunidad Autónoma de Cataluña. |
Condemor de la Pradera
08-sep-2017 14:48
#222
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Básicamente nada de lo que has dicho es verdad. No hay ninguna evidencia ni indicio que nos pueda hacer pensar que esa enseña existe cuando Cataluña estaba completamente ocupada por los musulmanes que sería por el año 700 y algo.
Lo del rojo y amarillo del vaticano es una suposición, también sin ninguna evidencia ni indicio físico ni texto que lo respalde. Cataluña en 1100 aunque aun no se llamara así, estaba tan verde como Aragón, ninguna tenía la definición territorial actual. Que la Corona de Aragón haya pasado a la historia con ese nombre no implica que los aragoneses de hoy se la puedan atribuir o hacer suya en mayor medida que los catalanes de hoy. en el año 1050 Aragon ya tenia su Rey, Ramiro I. Y tenia su territorio, una cosa es que tu no tuvieses pero Aragón si. y si pone que la bandera de, vuelvo a decirte, CORONA DE ARAGON, es de 1060... no será por Cataluña. casualmente tiene el mismo nombre que el reinado que tenia el norte del Pirineo oscense... tal vez sea una casualidad que omitiremos a partir de ahora para decir que es de un señor que se la invento en Vilanova i la Geltru. |
ForoCoches: Miembro
08-sep-2017 14:48
#223
| Y cuando se votó la constitución Cataluña fue uno de los lugares con más porcentaje a favor... |
ForoCoches: Miembro
08-sep-2017 14:50
#224
| Pues cuando quieras un debate escríbeme un mp y te invito a mi próxima ponencia. Mientras léete "Mater Dolorosa" de Álvarez Junco, yo me pondré al día también con tu profe chaval. |
El loro de forocoches.
08-sep-2017 14:51
#225
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Ni siquiera en el reino de Aragón aparece Cataluña como una región con fueros diferentes, formaba parte del reino de Aragón antes de ser una región que forma España como reino unificado y actualmente el más antiguo de Europa. Probablemente el condado de Barcelona tuviese un fuero diferenciado dentro del Reino de Aragón, sin embargo, nunca han tenido una independencia política ni de ningún tipo y mucho menos lo que conocemos hoy como comunidad Autónoma de Cataluña.
El Condado de Barcelona no formó parte del Reino de Aragón, formó parte de la Corona de Aragón. La Corona de Aragón era un conjunto de entidades políticas al mismo nivel(Principado de Cataluña, Reino de Valencia, Reino de Aragón) cada una con sus propias instituciones(leyes, cortes, gerealidades) que compartían la institución monárquica. |
ForoCoches: Miembro
08-sep-2017 14:56
#228
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Si no lo sabes para que lo dices? Se nota que te lo estás inventando a conveniencia y encima resulta que es todo lo contrario.
El Condado de Barcelona no formó parte del Reino de Aragón, formó parte de la Corona de Aragón. La Corona de Aragón era un conjunto de entidades políticas al mismo nivel(Principado de Cataluña, Reino de Valencia, Reino de Aragón) cada una con sus propias instituciones(leyes, cortes, gerealidades) que compartían la institución monárquica. |
El loro de forocoches.
08-sep-2017 15:07
#230
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que no sepas tu que exista no quiere decir que no exista amigo.
en el año 1050 Aragon ya tenia su Rey, Ramiro I. Y tenia su territorio, una cosa es que tu no tuvieses pero Aragón si. y si pone que la bandera de, vuelvo a decirte, CORONA DE ARAGON, es de 1060... no será por Cataluña. casualmente tiene el mismo nombre que el reinado que tenia el norte del Pirineo oscense... tal vez sea una casualidad que omitiremos a partir de ahora para decir que es de un señor que se la invento en Vilanova i la Geltru. En el año 1050 las casas de Aragón y de Barcelona ya existían y tenían sus territorios independientes, pero no hay ni rastro de las barras. El primer indicio que se tiene es en un sello de Ramon Berenguer IV en 1150(No lo considero evidencia porque muchos lo ponen en duda aunque yo creo que si se aprecian unas barras), y la primera evidencia en un sello de Alfonso el casto de 1187. Amos casos son posteriores a los acuerdos de unión entre las dos dinastías por lo que no podemos saber si provenía de una u otra dinastía, o si se creó después de la unión. Pero si las evidencias son posteriores a la unión lo único que se puede decir con seguridad es eso, que perteneció a la dinastía común, que eran tanto Reyes de Aragón como Condes de Barcelona, y por lo tanto no se le puede atribuir un orígen más aragonés que catalán. Otra cosa es cuando hay necesidad de medirse los penes y alguien como tú quiere especular con un origen anterior a la unión dinástica y atribuírselo a la dinastía de Aragón. Entonces hay que destacar que la doctrina heráldica establecida en el siglo XIV establece que esas barras provenían de la dinastía condal de Barcelona y que Alfonso el casto mudó sus armas y escogió las de su padre el Conde de Barcelona. Así aparece en todas las fuentes medievales que tratan el tema. Así que incluso si especulamos con un orígen anterior no se le puede atribuir un orígen más aragonés que catalán, más bien al revés. Pero insisto, es una bandera común, tan catalana como aragonesa, y solo sabemos con seguridad que apareció después de la unión. No tiene sentido increpar a alguien por decir que es la bandera catalana igual que no lo tiene hacerlo por decir que es la bandera aragonesa. |
Editado: 08-sep-2017 15:19 -
Installation Technician
08-sep-2017 15:12
#231
jaja no hablamos de historia rapida de cataluña? xDDDDDDDDDDDDDD
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Aforo Ilimitado
08-sep-2017 15:16
#232
| Estaban en la hispania romana, la spaniae visigoda, en al andalus arabe, dentro de la corona de aragon y despues en la union de reinos que forman lo que podriamos comparar con la España actual. Quieren ser distintos, ok, pero que quede claro que, cambiando Aragon por Castilla, su historia es la misma que la de Murcia. |
ForoCoches: Miembro
08-sep-2017 15:29
#235
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Todo el mundo sabe que cataluña ya existia, junto con tartesos, es mas, la fundacion de roma, segun se cuenta, en la historia que no se quiere dar en los colegios y universidades. Las antiguas Alejandrias, fundadas a lo largo y ancho egipto,oriente y la bactria, realmente eran conocidas como las Butiffarias, pero el cabron imperialista de alejandro magno, decidió ponerlas su nombre. Jesucristo no era judio, era catalan, y era el mesias que realmente esperaron, pero no le dejaron hacer un referendum y el cabron de poncio se lo cargó, que puta es la historia. |
ForoCoches: Miembro
08-sep-2017 15:51
#236
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Que un condado en un momento puntual se quede independiente "de facto" no quiere decir nada, precisamente en la Edad Media eso pasaba mucho y siempre acababa perteneciendo a una monarquía, mismamente así fue como distintos condados como el de Monzón, etc. fueron anexionados a Castilla todavía siendo condado o como llegó a la corona de Castilla el rey navarro Sancho III para después formarse definitivamente el reino de Castilla.
Lo que ocurría en la edad media era que un condado de hacía de facto independiente, como Castilla desde Fernán González. Pero Barcelona termino de iure su vinculación con Francia y era independiente desde todos los puntos de vista. |
ForoCoches: Miembro
08-sep-2017 16:11
#237
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"Mapa de la FUNDACION DE ESPAÑA, 1479" ¿¿¿¿¿???????
Hasta aquí he leído. Esta afirmación no resiste un análisis serio En cierto modo, entiendo que esto es lo que pasa cuando se descuida la divulgación en el ámbito de la historia. De un día para otro, surgen de la nada surgen "mercaderes" obsesionados con las putas banderas dispuestos a falsificar la historia en pos de la causa nacionalista de turno. PD: No catalán, no independentista, no facha (os lo pongo en etiquetas por todos conocidas para que me entendáis) |
Miembro
08-sep-2017 16:32
#238
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Ufff yo te recomendaría repasar sobre todo lo referente a Monzón y Sancho III. De todas formas, el condado de Barcelona era independiente, tanto que su conde hacia moneda propia con su efigie, lo que es uno de los símbolos más claros de soberanía.
Lo que ocurría en la edad media era que un condado de hacía de facto independiente, como Castilla desde Fernán González. Pero Barcelona termino de iure su vinculación con Francia y era independiente desde todos los puntos de vista. |
Supremo culo inquieto
08-sep-2017 16:47
#240
| Mira macho, si nos basaramos en lo que habia hace 500 años muchos paises ni existirian. Algunos vivis demasiado obsesionados con el pasado. |