Os equivocáis al decir que Cataluña es España + Historia rápida
ForoCoches: Miembro
08-sep-2017 14:06
#181
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Repito, que creo que de historia voy bastante bien, a ti te falta comprensión lectora: Fernando NUNCA fue rey de Castilla, entendiendo al Rey como de iure ni de facto. Gobernaba a través de un consejo. De la misma forma, Isabel nunca hizo lo propio en Aragón, debido a que ya existía varón y a que, las cámaras de nobles de la época si algo no toleraban era a un gobernante extranjero, de esto se deduce que tanto la Corona de Castilla como la de Aragón eran dos entidades independientes, cada una con su régimen jurídico y normas.
España tal y como la conocemos hoy (similitud) nace con los decretos de nueva planta y la desaparición de las Coronas. Otra cosa es que hables del Imperio, o de la Monarquía Hispánica, que en este caso, sí nacen con los RRSS, España como país, por mucho que los libros de la ESO digan que sí (son del 93) NO. España tal y como la conocemos hoy, en términos estrictos nace en la Constitución de 1978, sin embargo si te refieres al concepto de España como Estado/nación encontrarás que la mayoría de los expertos coinciden que se forma con las Cortes de Cádiz de 1812. Estoy de acuerdo contigo con respecto a que España no nace con los RRCC aunque si comienza a germinarse con dicha unión. Hablar de sentimientos nacionales de cualquier tipo previos al siglo XIX es caer en un error ya que la lealtad o no (en el caso de España) se basaba en el rey durante el Antiguo Régimen. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
08-sep-2017 14:06
#182
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Ahora que os metimos en la UE no hay huevos ni de tirarse ni un pedete. Así que tranquilitos y mataros a pajas  
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Condemor de la Pradera
08-sep-2017 14:07
#183
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Y qué?
Catalunya siendo una unión de CONDADOS, como el Reino de Valencia, dentro de la Corona de Aragón, tenía sus propias instituciones, leyes y parlamentos. El Rey de Aragón, como el actual, solo firmaba, si lo hacía, y PUNTO. te lo ilustro, Hoy Andorra es un COPRINCIPADO y eso no lo hace menos "estado" que cualquier otro estado actual que sea un REINO O UNA REPÚBLICA.  Veo que en clase no te explicaron en qué se diferenciaba jurídicamente la manera de funcionar de la Corona de Castilla y de la Corona de Aragón. si no tienes bandera... no digas que la de Aragón es la tuya y es tan antigua no es por ti... es por ARAGÓN. |
ForoCoches: Miembro
08-sep-2017 14:08
#184
| Lo mas gracioso es la tonteria que figura en los libros de historia escolares y en la propia web del govcat. Corona "Catalanoaragonesa" si es que no se puede tener mas cara |
ForoCoches: Miembro
08-sep-2017 14:08
#185
| Es que técnicamente fue aragon. Pero no lo hizo en contra de los catalanes precisamente,sino que ellos ya son ciudadanos españoles de facto desde entonces, y legalmente desde 1700, y son participes de la fundación de españa desde el dia 1. Son incluso más españoles que un andaluz |
El loro de forocoches.
08-sep-2017 14:11
#186
| Es común, obviamente también es catalana por lo que no tiene sentido que hagas este reproche. |
ForoCoches: Usuario
08-sep-2017 14:11
#187
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Mira a ver esta bandera si te suena.....una pista....es anterior a la de cataluña. https://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B3n lee un poco y depues me sigues poniendo dibujitos.mira a ver si te suena esta bandera,otra pista,pertenece al Reino de Aragón.....de nada |
ForoCoches: Miembro
08-sep-2017 14:12
#189
| Para? Soy español y madrileño de nacimiento. Un abrazo espero haberte ayudado |
ForoCoches: Miembro
08-sep-2017 14:14
#190
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Aviso: Hilo detector de retrasados que no saben leer, os vais a reír un rato, recomendable leer todas las páginas
Mapa de la FUNDACION DE ESPAÑA, 1479  ESPAÑA ES CATALUÑA CATALUÑA ES UNA DE LAS FUNDADORAS DE ESPAÑA, INTEGRADA DENTRO DE LA CORONA DE ARAGÓN CATALUÑA CREÓ ESPAÑA Cómo cojones nos queréis vender la moto de que sois algo distinto? Si sois los primeros Españoles que existieron, panda de gilipollas @TranceLover Aragón ens roba. |
Forero serio
08-sep-2017 14:16
#191
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Aviso: Hilo detector de retrasados que no saben leer, os vais a reír un rato, recomendable leer todas las páginas
Mapa de la FUNDACION DE ESPAÑA, 1479 ESPAÑA ES CATALUÑA CATALUÑA ES UNA DE LAS FUNDADORAS DE ESPAÑA, INTEGRADA DENTRO DE LA CORONA DE ARAGÓN CATALUÑA CREÓ ESPAÑA Cómo cojones nos queréis vender la moto de que sois algo distinto? Si sois los primeros Españoles que existieron, panda de gilipollas @TranceLover |
ForoCoches: Miembro
08-sep-2017 14:18
#192
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Y qué?
Catalunya siendo una unión de CONDADOS, como el Reino de Valencia, dentro de la Corona de Aragón, tenía sus propias instituciones, leyes y parlamentos. El Rey de Aragón, como el actual, solo firmaba, si lo hacía, y PUNTO. te lo ilustro, Hoy Andorra es un COPRINCIPADO y eso no lo hace menos "estado" que cualquier otro estado actual que sea un REINO O UNA REPÚBLICA. Veo que en clase no te explicaron en qué se diferenciaba jurídicamente la manera de funcionar de la Corona de Castilla y de la Corona de Aragón. |
Condemor de la Pradera
08-sep-2017 14:19
#193
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pero no pongáis.. la bandera CATALANA tiene mas años que la de España. la bandera de ARAGON tiene más que la de España, lo que es pura lógica y no hay que estudiar mucho, por que te crees que tiene esos colores la de España... Los colores que tiene la bandera de España no es por Cataluña, es por ARAGON y su corona. Por lo que esa bandera no la fundasteis vosotros antes de que Cataluña fuese parte de ARAGON era tierra de moros, por lo que esa bandera proviene de los valles del Pirineo Aragonés. NO VENGAIS CON MILONGAS CATALANISTAS, porque solo sois un CONDADO del REINO de ARAGON. |
El loro de forocoches.
08-sep-2017 14:19
#195
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¿Entonces qué estás discutiendo? ¿La estructura gramatical de si fueron las Coronas quienes fundaron España (que ya se sabe que fue la fusión de ambas las que dieron lugar a la actual España) o si fue España la que fundó Cataluña? Si hablas con propiedad, es decir, te refieres a Cataluña como comunidad autónoma pues antes no existía, entonces sí, España fundó Cataluña. Si te refieres a las raíces que tiene cada territorio, ya es sabido por todos que provenía de los condados catalanes pero que en ningún caso son lo que son ahora.
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ForoCoches: Miembro
08-sep-2017 14:20
#196
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¿Entonces qué estás discutiendo? ¿La estructura gramatical de si fueron las Coronas quienes fundaron España (que ya se sabe que fue la fusión de ambas las que dieron lugar a la actual España) o si fue España la que fundó Cataluña? Si hablas con propiedad, es decir, te refieres a Cataluña como comunidad autónoma pues antes no existía, entonces sí, España fundó Cataluña. Si te refieres a las raíces que tiene cada territorio, ya es sabido por todos que provenía de los condados catalanes pero que en ningún caso son lo que son ahora.
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En serio, estoy de coña
08-sep-2017 14:20
#197
| Aragón es Aragón y Castilla es Castilla, y España es un concepto bastante difuso hasta los Decretos de Nueva Planta de Felipe V. El cuento ese de que "España" nace con la unión de los Reyes Católicos... pues bueno, pues vale, pero no. Mientras hubo Cortes operativas diferenciadas, no. |
ForoCoches: Miembro
08-sep-2017 14:21
#198
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pero no pongáis.. la bandera CATALANA tiene mas años que la de España. la bandera de ARAGON tiene más que la de España, lo que es pura lógica y no hay que estudiar mucho, por que te crees que tiene esos colores la de España...
Los colores que tiene la bandera de España no es por Cataluña, es por ARAGON y su corona. Por lo que esa bandera no la fundasteis vosotros antes de que Cataluña fuese parte de ARAGON era tierra de moros, por lo que esa bandera proviene de los valles del Pirineo Aragonés. NO VENGAIS CON MILONGAS CATALANISTAS, porque solo sois un CONDADO del REINO de ARAGON. 
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ForoCoches: Miembro
08-sep-2017 14:21
#199
Yo creo que tuvieron más efecto los 40 de represión anteriores 
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ForoCoches: Miembro
08-sep-2017 14:23
#201
| Pero ojo solo reprimian a Cataluña el resto de España elegía sus presidentes cada 4 años religiosamente |
Condemor de la Pradera
08-sep-2017 14:24
#203
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Creo que no has estudiado mucho historia de España. España se formo por la unión de el REINO DE ARAGON (no se donde pone Cataluña, es como si digo que Aragón es Zaragoza  ) y Castilla.Mediante el casamiento de Fernando e Isabel. Ambos territorios eran REINOS por lo que no tenían ni VOZ ni VOTO. |
El loro de forocoches.
08-sep-2017 14:24
#204
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pero no pongáis.. la bandera CATALANA tiene mas años que la de España. la bandera de ARAGON tiene más que la de España, lo que es pura lógica y no hay que estudiar mucho, por que te crees que tiene esos colores la de España...
Los colores que tiene la bandera de España no es por Cataluña, es por ARAGON y su corona. Por lo que esa bandera no la fundasteis vosotros antes de que Cataluña fuese parte de ARAGON era tierra de moros, por lo que esa bandera proviene de los valles del Pirineo Aragonés. NO VENGAIS CON MILONGAS CATALANISTAS, porque solo sois un CONDADO del REINO de ARAGON. Creo que no has estudiado mucho historia de España.
España se formo por la unión de el REINO DE ARAGON (no se donde pone Cataluña, es como si digo que Aragón es Zaragoza ) y Castilla.Mediante el casamiento de Fernando e Isabel. Ambos territorios eran REINOS por lo que no tenían ni VOZ ni VOTO. Es que la bandera catalana tiene más años que la de España. La bandera catalana y la aragonesa son la misma, no es más aragonesa que catalana ni nada parecido. Las primeras evidencias que tenemos de esa bandera son posteriores a la unión dinástica entre las casas de Aragón y Barcelona. Fue la enseña de un soberano común, Rey de Aragón y a la vez Conde de Barcelona, y también se territorializó más o menos a la vez en ambos estados medievales. Te digo lo mismo que a otros en este hilo, tienes que aprender a distinguir entre Corona de Aragón y Reino de Aragón. La Corona de Aragón era un conjunto de entidades políticas al mismo nivel que compartían monarca. Dentro de la Corona tanto el Reino de Aragón, como el Reino de Valencia como el Principado de Cataluña estaban al mismo nivel. Cataluña no perteneció jamás al Reino de Aragón ni estubo subyugada a Aragón de ninguna manera. |
ForoCoches: Miembro
08-sep-2017 14:27
#205
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Creo que no has estudiado mucho historia de España.
España se formo por la unión de el REINO DE ARAGON (no se donde pone Cataluña, es como si digo que Aragón es Zaragoza ) y Castilla.Mediante el casamiento de Fernando e Isabel. Ambos territorios eran REINOS por lo que no tenían ni VOZ ni VOTO. Lo cual seria un poco contradictorio con eso que dicen de que no son españolesMe entiendes o no? |
En serio, estoy de coña
08-sep-2017 14:30
#207
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Creo que no has estudiado mucho historia de España.
España se formo por la unión de el REINO DE ARAGON (no se donde pone Cataluña, es como si digo que Aragón es Zaragoza ) y Castilla.Mediante el casamiento de Fernando e Isabel. Ambos territorios eran REINOS por lo que no tenían ni VOZ ni VOTO. Y cada corona tenía sus cortes, con representantes de cada uno de esos territorios. Y para que las cortes jurasen a un rey para que se coronase, primero el rey tenía que jurar respetar sus fueros y leyes, es decir, que todos los territorios tenían voz y tenían voto. Otra cosa es que esa influencia se fuese reduciendo con los austrias y que el Borbón se la cargase directamente. |
El loro de forocoches.
08-sep-2017 14:33
#208
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No me estás entendiendo. Te digo que los adoctrinados estos dicen que el rey de Aragón era un pelele y que cataluña ya tenia su propia administración independiente ergo insinúan que la propia cataluña decidio instaurarse como españa de motu propio!!
Lo cual seria un poco contradictorio con eso que dicen de que no son españolesMe entiendes o no? Cataluña no estaba subordinada a Aragón, estava al mismo nivel. Tanto Aragón, como Valencia como Cataluña tenían cortes propias, leyes propias y en un período incluso generalidades propias. El Rey tenía más o menos el mismo poder en cada territorio, no es que Cataluña fuera más independiente de la Corona que Aragón. |
Condemor de la Pradera
08-sep-2017 14:33
#209
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Es que la bandera catalana tiene más años que la de España. La bandera catalana y la aragonesa son la misma, no es más aragonesa que catalana ni nada parecido. Las primeras evidencias que tenemos de esa bandera son posteriores a la unión dinástica entre las casas de Aragón y Barcelona. Fue la enseña de un soberano común, Rey de Aragón y a la vez Conde de Barcelona, y también se territorializó más o menos a la vez en ambos estados medievales.
Te digo lo mismo que a otros en este hilo, tienes que aprender a distinguir entre Corona de Aragón y Reino de Aragón. La Corona de Aragón era un conjunto de entidades políticas al mismo nivel que compartían monarca. Dentro de la Corona tanto el Reino de Aragón, como el Reino de Valencia como el Principado de Cataluña estaban al mismo nivel. Cataluña no perteneció jamás al Reino de Aragón ni estubo subyugada a Aragón de ninguna manera. claro que si amigo.. y los que hicieron la bandera eran unos payeses de Girona. El origen de esa bandera viene de cuando Cataluña era mora, solo había territorio sin conquistar en Navarra y Aragón, y sus colores son rojo y amarillo por el Vaticano. Conforme se fue reconquistando se fueron colocando nuestra bandera, en ningún momento catalana. CORONA DE ARAGON. si quieres poner algún nombre en el año 1100.... para nada es CATALUÑA como tal, casas... condados... en ningún momento REINO. |
ForoCoches: Miembro
08-sep-2017 14:34
#210
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Por enésima vez, gorrinazi.
Era el REY DE ESPAÑA, el que mandaba en cataluña 1586. Diario Consell de Cent de Barcelona. El Rey y Virrey ordenan y mandan sin tener en cuenta a la Generalitat...  OUCH!!!!!! Antes de que Cataluña exisitiese, Ramon Berenguer IV pactaba con su cuñado el Emperador de España.  OUCH!!!!! 1470: Los Reyes de Castilla y León son los que merecen el título de Reyes de España al poseer la mayor parte de ella  OUCH!!!!! "Súbditos del rey de España"  OUCH!!!!! Rey de España en 1652? "NUESTRO SEÑOR"? COMO?!!!!  1702. ¿NACIÓN ESPAÑOLA? COMO???  OUCH!!!!! |