En Cataluña se adoctrina.

skanfc
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#121
tienes razón, pero vivimos en un país en el que denunciar estas cosas no está bien visto.
squirt_machine
ForoCoches: Miembro
#122
Cita de TitoFrey
que tiene que ver ser autodidacta con pensar con uno mismo

he aprendido historia en un colegio no catalán
¿Y cuál es tu versión de los hechos? Promete ser la más objetiva.
Chinampa
ForoCoches: Miembro
#123
Cita de articoantartic
Nueva denuncia del adoctrinamiento en los colegios.

"España es prácticamente invisible en el relato histórico y geográfico que ofrecen varios libros de texto editados y publicados en Cataluña. El sindicato catalán de profesores AMES ha realizado un estudio comparativo de los manuales de Ciencias Sociales de 5º y 6º de Primaria de las siete principales editoriales que se distribuyen en esta comunidad autónoma. La conclusión es que en los textos que manejan los alumnos de entre 10 y 12 años hay "planteamientos ideológicos partidistas" y "tendenciosos"."

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/...c4e8b4609.html

Pantumakers diciendo que eso no es cierto, yo no lo he visto, ya estais alimentando el odio hacia Cataluña en 3, 2, 1...
Enseñar más sobre Cataluña que España es adoctrinar? Ok.
pollogk
ForoCoches: ⭐⭐⭐⭐⭐
#124
y lo gracioso es que se den cuenta ahora cuando viene sucediendo de menos a más, en los últimos 40 años.
articoantartic
Meditando la proxima
#125
Cita de Ryu Hayabusa
Pero por que mientes? A quien crees que puedes engañar?

Ni Cataluña ha sido una nación, ni el castellano se impuso por la fuerza a partir de 1714

Ilustremos

Uno de los bulos nacionalistas primordiales, gira en torno a la introducción del castellano en Cataluña, el cual, según ellos, fue introducido de forma “agresiva” en el Principado, al mismo tiempo en el que se realizaba una clara persecución del idioma catalán, marginándolo y prohibiéndolo, con el claro objetivo de asimilar a los catalanes, y convertirlos en españoles, haciéndonos saber que nunca, los catalanes, lo fueron en realidad.


Sitúan, los nacionalistas, cronológicamente la introducción “violenta” del castellano a partir de 1714, cuando la Barcelona austracista partidaria del Archiduque Carlos, como Rey de España, durante el conflicto de la guerra de sucesión a la Corona Española, cae derrotada por las tropas del candidato Borbón, Felipe V. Veremos a continuación como el castellano ya estaba presente en Cataluña muchísimo antes de esa fecha, como fue adoptado el castellano, por los catalanes de forma “no impuesta”, sino todo lo contrario, y como respecto la marginación del catalán, tuvo la mayor parte de la culpa, la propia sociedad catalana, la nobleza, el clero, las clases populares y sus representantes de la cultura y del poder, y mucho antes de 1714.


Nos quieren hacer creer, y nos insisten, los nacionalistas, que Felipe V prohibió absolutamente todo uso del catalán, persiguiéndolo con una obsesión enfermiza. Esta tarea también fue continuada, según ellos, con gran fervor por el resto de los monarcas, borbones durante el S.XVIII, y ya en el S.XIX, finalizado el Absolutismo, dieron seguimiento a la misma persecución, los partidos políticos de “Madrid”, olvidando que en esos partidos “de Madrid”, liberales, moderados, progresistas, etc., militaban en ellos también los diputados catalanes que representaban a Cataluña en el Congreso y en el Senado. Muchos diputados catalanes ocuparon importantes cargos, como los de Jefe de Estado, además es verificable como prestaron su apoyo incondicional a los intentos de implantación de sistemas educativos nacionales, que “supuestamente” también “prohibieron” el catalán, y cuyo eficiencia teniendo en cuenta la alta tasa de analfabetización que existía en España hasta justo el surgimiento del nacionalismo, hacía que dicho supuesto intento de proporcionar educación “asimilativa” a los españoles no tuviera mucho éxito, por lo que poca “asimilación” se pudo conseguir, y mucho menos si como veremos nunca fue ese el objetivo, ya que esa es otra gran falacia del nacionalismo catalán.

También, les gusta recordarnos prohibiciones derivadas de dictaduras, las cuales al parecer sólo padecieron ellos, habiendo únicamente represiones, precisamente sólo en Cataluña. Por el lado opuesto, ellos, los nacionalistas, tanto los de izquierda, como los de derecha, nunca han hecho nada malo, no tienen nada que ver con represiones, no han perseguido a nadie, ni a nada, ni han dado nunca golpes de estado, ni siquiera en 1934 con Companys. Parece que el respeto que reclaman por un idioma en concreto, no lo tienen por el otro idioma propio y oficial en Cataluña. El resto de España eran todos, según muchos de estos nacionalistas, partidarios de los dictadores, lo cual resulta sorprendente que habiéndose dado una guerra civil en España, los españoles, sin contar los catalanes, todos, estuvieran con el mismo bando. No recuerdan o no quieren recordar, que por ejemplo, Primo de Rivera dio su golpe de estado en Barcelona, con apoyo de la burguesía catalana. Tampoco mencionan nunca como el partido de los iniciadores del “catalanismo político”, del nacionalismo catalán, “la Lliga Regionalista”, tomó parte por el alzamiento de Franco, lo apoyaron públicamente, lo financiaron y convivieron con comodidad con el franquismo durante toda la dictadura.

Este bulo no es nuevo, y ya en los inicios del nacionalismo, en 1902, el filólogo, historiador, folclorista y medievalista, todo un Ramón Menéndez Pidal, se enzarzó a través de varios artículos publicados en "El Imparcial" y el "Diario de Barcelona" con varios catalanistas, que le dieron también amplia respuesta. La discusión partía de que el castellano en 1902, a esas alturas de la historia no podría se denominado "idioma exótico" en Cataluña, y mucho menos teniendo en cuenta su arraigo en la sociedad y su utilización desde antiguo, situándolo en la Baja Edad Media.



Ramón Menéndez Pidal

"Los catalanistas pueden tachar de centralismo arbitrario el uso de la lengua española en Cataluña, pero es deber de los gobernantes el mantenerla y afirmarla, ya que tan firme arraigo tiene" Ramón Menéndez Pidal, 1902.






COMO SE INTRODUJO EL CASTELLANO EN CATALUÑA. MOTIVOS QUE LO LLEVÓ A SER ADOPTADO POR LOS CATALANES, LOS CUALES MARGINARON EL CATALÁN EN EL "MUNDO DE LAS LETRAS".




Blasón de Alfonso de Aragón,
hijo de Jaime I de Aragón y Leonor de Castilla.




El castellano aparece en Cataluña durante la Baja Edad Media. Los primeros que adoptaron el castellano, en un inicio, fueron representantes de la nobleza catalana, y los juglares o escritores que redactaban en castellano romanceros, de los cuales se conservan varios y muy antiguos. Mucho más tarde pasaría también a las clases populares, principalmente la de las zonas urbanas, después de una expansión “espectacular” a partir de la segunda mitad del S.XVI, en la que rápidamente y de forma progresiva, el castellano pasó a ser la lengua de la literatura, el idioma utilizado con la corona y sus representantes, el idioma de la diplomacia, etc.. ocupando cada vez más espacio en la escritura, marginando el idioma propio en ese ámbito. A principios del S.XVII en las principales ciudades catalanas el castellano es citado por varias fuentes como de uso "común" conjuntamente con el catalán.


Fueron varios los factores que permitieron la difusión del español en Cataluña desde la Baja Edad Media y durante toda la Edad Moderna antes de 1714. Podemos citar como principales:


1.- El prestigio del castellano, al ser la Corona de Castilla una potencia económica, tanto en España, donde tenía un mayor peso demográfico, como también en toda Europa, potencial incrementado con el descubrimiento de América. La voluntad de establecer relaciones comerciales y este prestigio impulsa una gran demanda de su aprendizaje.


2.- Con la llegada de los Trastámara procedentes de Castilla, se inicia la verdadera presencia del castellano en las altas esferas de la Corona de Aragón. Aunque ya constaba su presencia con anterioridad. Posteriormente, y ya con la unión con Castilla, internamente en España, el castellano pasa a ser el idioma común de la Corona, del poder, del gobierno, y se consolida como el idioma de comunicación con los representantes de la monarquía, a lo que también favorece la ocupación de cargos importantes en el Principado por Nobles procedentes de Castilla. La nobleza catalana aprende el castellano, ayudando a crear una idea del castellano asociada a la élite, aumentando su prestigio interno como lengua de cultura, de la élite, en detrimento del catalán que se va asociando cada vez más con el lenguaje popular y en consecuencia, menospreciándolo como idioma.


3.- La iglesia católica ayuda a difundir el idioma de la Corona, el cual compite en prestigio con el mismo latín. Cargos eclesiásticos, en todos los niveles, comienzan a ser ocupados por castellano parlantes (de la Corona de Aragón, Reino de Aragón, o de la Corona de Castilla). Es habitual realizar misa, y explicar los sermones en castellano, y dirigirse a los feligreses en este idioma. incluso esta práctica se da donde no se entendía, lo cual generará a inicios del S.XVII un debate sobre este problema.


3.- El castellano comienza a ser un idioma de referencia en la literatura, que culmina durante S.XVI-S.XVII con el Siglo de Oro Español.


4.- El prestigio del castellano y su amplia y espectacular difusión por todo el Reino de España, y las Indias, provoca que sea el idioma escogido por los escritores, impresores, poetas y demás autores catalanes, para difundir sus obras, al llegar éstas a más público y poder contar con un mercado mayor. Al hacerse más rentable imprimir en castellano que en catalán, los impresores van abandonando paulatinamente el idioma “natural” de Cataluña. A partir precisamente del “cacareado” 1714, al acceder de forma directa al mercado americano la poderosa industria editorial catalana, en castellano, abandona prácticamente el catalán, contribuyendo a su desprestigio interno en el Principado.






EL INICIO DEL CASTELLANO EN CATALUÑA DURANTE LA BAJA EDAD MEDIA


El castellano y el aragonés, así como también el catalán, y todos los idiomas peninsulares y colindantes a ellos, fueron influenciándose mutuamente, por el continuo contacto desde antiguo, no sólo a través de las relaciones comerciales, sino por los continuos enlaces matrimoniales entre la nobleza de los diferentes territorios. Es muy aventurado poner una fecha en la introducción del castellano en Cataluña, ya que esto forma parte de un proceso inconcreto en su inicio. No obstante podemos hablar de aspectos y aportar datos, con el que podamos hacernos una idea, de que ya, desde la Baja Edad Media. el castellano fue influyendo en mayor o en menor grado en la literatura catalana, en la nobleza, en el comercio y en otros ámbitos. Debemos tener en cuenta que quizás ciertos enlaces entre la nobleza catalana y castellana, pudieron marcar el inicio de la presencia del castellano entre dicha sociedad privilegiada y en lo que hoy es el territorio de Cataluña, que a bien seguro fueron atrayendo el idioma castellano, hacia Cataluña, para ser adoptado por los autores catalanes.

Así encontramos, por ejemplo, a Berenguer Ramon I casado con Sancha Sánchez de Castilla, a Ramon Berenguer III casado con la hija del Cid, María Rodriguez, a Jaime I casado con Leonor de Castilla..., y varios más, entre los que podríamos destacar quizás a Ermengol V de Urgel, que vivió principalmente en tierras castellanas, también a su hijo, nacido en Valldolid, apodado el de Castilla, el cual mantuvo una constante relación entre Urgel y Castilla, e incluso al suegro de Ermengol V, Pedro Ansúrez, que se ocupó de la tutoría de Ermengol Vi hasta su mayoría de edad , llegando a conquistar conjuntamente con Ramon Berenguer iII la que sería ciudad importante del Condado de Urgel, Balaguer. Más tarde Ermengol VI con Ramon Berenguer iv conquista la taifa de Lérida.





Sello de Leonor de Castilla, esposa despechada de Jaime I de Aragón.


Sea como fuere, la poca o mucha, repercusión, trascendencia inicial del castellano en Cataluña, y las posibles motivaciones en su acogida, el ilustre Milà i Fontanals, uno de los impulsores del catalanismo cultural "La Renaixença", en 1853, nos señala que el S.XV, ya durante los Trastámara como Reyes de Aragón, fue el siglo donde verdaderamente se comienzan a difundir romances castellanos en Cataluña y a ser difundidos por medio de juglares y de las familias nobles catalanas. Nos menciona, no obstante, también la existencia de Romanceros anteriores dedicados al Cid:




En la misma línea y haciendo referencia a Milà i Fontanals, Menéndez Pidal, en 1902, en medio de la mencionada trifulca con catalanistas, aparecida en la prensa de la época, nos comentó lo siguiente:


Félix Torres Amat, por su parte, en 1836 nos indica lo siguiente sobre la introducción del castellano en Cataluña durante la Baja Edad Media:




El castellano al finalizar la Edad media ya es utilizado como idioma por varios escritores catalanes. Así tenemos como ejemplo al militar y religioso, Francesc de Moner i de Barutell (Perpiñán 1463-Barcelona 1492) quien escribió incluso más en castellano que en catalán. O el también militar, el poeta Pere de Torroella (La Bisbal de l'Empordà,1420-1492) también nos dejó parte de su obra escrita en el idioma de Castilla.








EL CASTELLANO EN CATALUÑA EN LOS INICIOS DE LA EDAD MODERNA. EXPANSIÓN Y ACOGIDA ESPECTACULAR DEL CASTELLANO EN DETRIMENTO DEL CATALÁN POR LOS AUTORES CATALANES.




El castellano comenzó a ser durante los inicios de la Edad Moderna, el idioma preferido por los escritores, poetas, representantes de la literatura catalana, abandonando y relegando a un segundo plano el idioma “propio”, por haberse convertido ,dicho idioma castellano, en uno de los más prestigiosos en Europa, no sólo por el potencial económico de Castilla, el cual se incrementaría con el descubrimiento de América, sino por haberse convertido en un idioma de prestigio para la literatura, y con el cual, además las obras de los autores catalanes podían ser leídas por un público más amplio. A finales del S.XV la nobleza, el clero, los literatos y también los comerciantes catalanes ya dominaban el castellano.


El castellano a inicios del S.XVI era ya conocido por todos aquellos que sabían leer en España. Se hablaba prácticamente, ya incluso, entre las clases populares de "casi" todo el Reino, y de hecho pasa ya a ser conocido también con el nombre de “Español”. El castellano dado su prestigio era, en consecuencia, conocido por los eruditos del resto de Europa, a los cuales no les costaba tanto, debido a su amplia difusión, el poder traducir las obras de los catalanes, escritas en castellano, a sus respectivos idiomas.




Encontramos en el conquense Juan Valdés y su "Diálogo de las lenguas" una de las primeras fuentes de la Edad Moderna, que nos indican el conocimiento del castellano en España. Así en 1535 deja escrito que el idioma es conocido en toda España, si bien, no en todos los territorios por las clases "vulgares", sí lo es por toda la nobleza.






También pasa a ser el castellano el idioma utilizado para comunicarse con el Monarca, con el gobierno del Reino. Sobre todo a partir de la unión dinástica. Tenemos el testimonio de la propia Generalitat mencionando como los reyes de España utilizan en Barcelona, como idioma para comunicarse, el castellano. También como los virreyes procedentes de Castilla se expresan sin encontrar problemas en Cataluña, en el mismo idioma. Observamos como la correspondencia de la Generalitat, desde el S.XVI, con el monarca se hace, en ambas direcciones, precisamente en castellano. No se conocen quejas hacia el Rey por no utilizar el idioma propio de Cataluña, ni se conoce que los de la Generalitat utilizaran traductores para escribirles sus documentos o para comunicarse directamente con el Rey y sus representantes, por lo que conocían bastante bien el castellano.




El castellano se pone verdadermente de "moda" y existe a partir de la segunda mitad S.XVI una verdadera "fiebre" en Cataluña en la que se adopta este idioma por parte de escritores, poetas, impresores, y demás autor literario, marginando a su vez al catalán, el cual se va desprestigiando, al no formar parte de las lenguas de la cultura, de la élite, y se va asociando cada vez más a la clase popular. La propia Generalitat de Catalunya, la de hoy, nos constata “la fiebre” editorial en Cataluña en la que se va abandonando paulatinamente la impresión de obras y documentos en catalán.


Como bien nos dice la Generalitat de Catalunya, la industria editora de Cataluña en castellano contribuyó enormemente a la acogida espectacular del castellano en el Principado, en detrimento, desde entonces, del catalán, al cual se le va marginando, por querer acceder a un mayor público, lo cual resultaba económicamente mucho más rentable que limitarse a escribir e imprimir sólo en catalán. A partir de 1714, se agrava este abandono del catalán, como veremos en otra intervención, debido al acceso de forma directa al mercado editorial Americano.




En cuanto autores catalanes en castellano, tenemos que destacar sin dudas a Juan Boscán Almogávar (Joan Boscà i Alomgàver), barcelonés, al que el idioma en castellano, le debe la introducción de la lírica italianizante en la poesía en castellano, lo que ayudó sin dudas a incrementar su prestigio en el "mundo de las letras". Gran amigo de Garcilaso de la Vega nos dejó escrito como en 1526, paseando por Granada, se decidió a escribir en lengua castellana" sonetos y otras artes de trovas usadas por los buenos autores de Italia".




Placa que muestra, en su grabado, parte de la carta de Boscán a la Duquesa de Soma. Jardines del Generalife de la Alhambra de Granada.

Boscán (1493-1543) nos dejó muestras de su pasión por el castellano en sus obras publicadas en 1544 por su viuda, impresas en Barcelona.


Un aspecto utilizado, por Menéndez Pidal, para destacar el gran prestigio al que había llegado el castellano, "el español" en Europa, es una intervención en castellano delante del Papa por parte del Emperador, y Rey de España, Carlos V:



"El acontecimiento tuvo lugar en Roma, el 17 de abril de 1536, lunes de Pascua de Resurrección, ante la Santidad de Paulo III y en presencia de los embajadores de Francia y de Venecia, de los cardenales y prelados de la Corte Pontificia, y de una dilatada teoría de grandes señores. Su protagonista, el que entonces hizo uso de la palabra era, nada menos, que el Emperador Carlos V (...)



En cambio, sí es de nuestra incumbencia en estos momentos centrar la atención sobre el alegato, tantas veces citado, en que el Emperador, saliendo al paso del obispo de Macon, embajador del rey de Francia, defiende, en presencia del Papa, el empleo del español en esta coyuntura:




"Señor obispo, entiéndame si quiere, y no espere de mí otras palabras que de mi lengua española, la cual es tan noble que merece ser sabida y entendida por toda la gente cristiana."



El crecimiento y el uso del castellano en Cataluña a partir de la segunda mitad del S.XVI fue muy rápido, demasiado. Su aceptación en la "escritura" fue apoteósica, en detrimento de la lengua catalana. Es por ese motivo que dentro de tanta euforia por aprender y utilizar el castellano, hubiera quien le pareciera todo aquello una locura y casi una invasión, como es lógico. Por poner un ejemplo este discurso se repite entre quien considera adoptar fiestas tipo "Halloween", "Papá Noel", "San Valentín" una invasión extranjera en la tradición española, siendo además dicha tradición, relegad,a como es el caso del día de "Todos Santos". No obstante, y a pesar de estas voces altisonantes en contra del castellano, que entendemos perfectamente, dada su rápido avance, es una constatación más de la amplia aceptación del idioma en Cataluña a partir de la segunda mitad del S.XVI.

Es oportuno conocer un ejemplo de alguien a quien le sorprendió el fulgurante avance del español, como es el caso del tortosino Cristòfor Despuig, del cual precisamente por este motivo, entendemos sus palabras en 1557. No obstante, no las podemos aceptar ni tolerar las mismas palabras en el 2014, por parte del nacionalismo catalán, ya que después de casi 500 años, ni Despuig entendería que no se considerara propio al castellano en Cataluña. ¿Cuánto tiempo llevaba siendo hablado el lemosín o catalán en Cataluña, en 1557?







EL CASTELLANO EN CATALUÑA DESDE 1600-1713. CONTINUA LA EXPANSIÓN DEL CASTELLANO. TESTIGOS DEL GRADO DE IMPLANTACIÓN.



Tanto se difundió el castellano, y sobre todo, tan rápida fue su aceptación en las letras catalanas, que comenzaron a surgir en medio de tanta aceptación (muy mayoritaria) algunas voces alarmadas por el espectacular avance, en tan poco tiempo, del castellano en Cataluña. Hubo quien se quejó, no de ninguna imposición castellana, sino preguntándose por qué los mismos catalanes abandonaban y menospreciaban el catalán.


Por su parte, dentro de la iglesia catalana, surgieron voces que no entendían la manía de predicar en sitios donde no se hablara castellano, con lo cual nos podemos hacer una idea de la gran "acogida" del castellano en el Principado. Como tampoco entendían que se hiciera en latín, ya que su objetivo era hacer llegar al mayor número de gente la palabra de Dios. La substitución progresiva del latín, como lengua culta por el castellano, el idioma que entonces gozaba de gran prestigio en Europa, también, fue uno de los motivos por el que en las iglesias catalanas se comenzó a dar los sermones en castellano, incluso donde no se entendía ni una palabra. El uso del castellano por parte de la iglesia dio pie a fuertes debates entre los representantes eclesiásticos de Cataluña, habiendo tanto catalanes como castellanos , que ocupaban cargos eclesiásticos relevantes, posicionados tanto a favor, como en contra, del uso del idioma castellano, el cual no era conocido en muchas villas del Principado, sobre todo por las clases más populares. Lo cual no quita, que sí fuera. el español conocido y utilizado en las principales ciudades, probándose nuevamente la presencia del castellano en Cataluña antes de 1714 y su introducción "no violenta" y "no impuesta".


Constatamos a través de varios autores que los propios autores, escritores catalanes, abandonaron por su iniciativa el catalán como lengua literaria, y también como el castellano fue cada vez más utilizado en otros ámbitos, lo que ocasionó que el catalán se fuera desprestigiando, al quedar relegado a las clases populares y más rurales.


Así, el que fuera Conseller en Cap del Consell de Cent de Barcelona, Francesc Calça, en 1601 se quejó, como vemos a continuación, a sus "paisanos" catalanes, por el abandono y el menosprecio a su propio idioma. Y nos constata como "TODOS" los autores catalanes pasan a escribir en castellano. ¿Dónde estaba Felipe V en 1601?




En la misma línea que Francesc Calça, en 1681, Josep Romaguera, se queja del abandono y desprecio del catalán por parte de los propios catalanes.




TESTIMONIOS (1600-1713) INFORMANDO SOBRE, "POR QUIENES" Y "DÓNDE" SE HABLABA CASTELLANO EN EL PRINCIPADO.

En 1606, el malacitano Bernardo Alderete, en su obra "Origen y Principio de la lengua Castellana o Romance que se usa en España", nos confirma nuevamente lo que ya nos indican las fuentes que hemos mencionado.




"Los sermones se hacen en Romance (refiriéndose al Castellano). Hablan castellano todas las personas de alguna suerte, si bien la gente ordinaria aún utiliza la suya natural, pero “Si se mira con atención, se verá el uso de dos lenguas juntas, y como se va introduciendo una, y olvidándose la otra”. En aquellos territorios de España en donde el castellano aún no es de uso habitual en Tribunales y Juzgados, “será cuestión de tiempo que así sea”, ya que el conocimiento de este idioma es cada vez mayor." Bernardo Alderete, 1606.

Es por estas fechas, donde en medio de estas quejas por el abandono del catalán, y del debate sobre el uso del castellano en la iglesia, incluso donde no se conoce el idioma, cuando comienzan a surgir autores catalanes, que atendiendo ya al desprestigio al que ha caído el catalán, prácticamente se EXCUSAN o se JUSTIFICAN, por utilizar ese idioma y no el castellano. Terrible (y Felipe V todavía ni había nacido) pero nos da una idea exacta de la situación de marginación interna en la que se encontraba el catalán en su uso literaria, y al que hacía mención Francesc Calça, en 1601.


Uno de estos ejemplos lo encontramos en Pere Gil, natural de Reus, que en 1621 traduce al catalán, la obra "Contemptus Mundi".

Nos dice en el prólogo de su traducción que " Y no obstante que algunos por ventura juzgaran que no era necesario, ni ÚTIL, imprimirse el presente libro en ESTOS TIEMPOS, en lengua catalana, pues la CASTELLANA (DICHA YA VULGARMENTE ESPAÑOLA) corre por toda España, y casi universalmente es entendida en toda ella (...)"

Pere Gil, catalán, justifica (¡justifica!!) en el prólogo de su traducción, el porque escribe en catalán, que era su idioma "propio" y no en castellano (¡¡en 1621!!) porque dice que a pesar de todo, en muchas villas aún no se entiende el castellano. Y nos dice como queriéndose justificar que son pocas las ciudades catalanas en donde es común el castellano conjuntamente con el catalán.

Lo que pasa es que nos señala las principales ciudades del Principado: Barcelona, Tarragona, Gerona, Lérida, villas que están en el camino real o con la frontera con Aragón, Perpiñán, Vilafranca y Cervera. Pues resulta, que en número, esas ciudades, en donde era ya conocido el castellano, por su población, serían pocas, pero en habitantes eran muchos , respecto al total de la población del Principado en ese momento. Y aunque hubiera sido sólo una ciudad, o unos barrios de una ciudad, o conocido sólo por una determinada clase social. El hecho es que el castellano ya estaba presente en Cataluña mucho antes de que presuntamente fuera perseguido por Felipe V. Hace siglos que escribió Pere Gil ese prólogo, ¿cómo se puede decir en el 2014 que el castellano no es de Cataluña? ¿cómo se puede faltar tanto a la verdad? ¿cómo se puede ser tan injusto con nuestro otro idioma? y más aún siendo en el 2014 el idioma más hablado por los catalanes, siendo en un 60%la lengua materna del total de la población ¿cómo?
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Pere Gil, en 1621, nos dejó constancia en su escrito de dos aspectos que desmienten a los que afirman que el castellano no se conocía en Cataluña antes de 1714, por un lado, y por el otro sobre cual era la situación del idioma catalán en la literatura, que era tan mala, que hasta tenía que comenzar alguien un prólogo explicándose el porque escribió en catalán, su lengua materna, y no en CASTELLANO.





De 1628 es el testigo de Andreu Bosch, desde Perpiñán, el cual nos deja constancia de que el castellano se ha convertido en el principal idioma del Reino de España, siendo la lengua más común , la que tiene mayor acogida, además de ser el idioma que tiene mayor prestigio.



En 1705, antes también de 1714, un inglés, nos informó, que en Cataluña, en ese momento, según él, ya se hablaba, por toda la gente, el castellano. ¿No se conocía, ni se utilizaba el castellano en Cataluña y por los catalanes antes de 1714? ¿Fue un idioma impuesto?. Comprobamos nuevamente como no fue así. Se conocía el castellano en Cataluña mucho antes de dicha fecha, y fueron los catalanes por interés los que lo adoptaron, siendo los principales culpables del desprestigio literario del idioma "propio".





DEBATE ECLESIÁSTICO SOBRE LA CONTINUIDAD DEL CASTELLANO COMO IDIOMA A UTILIZAR EN LAS MISAS CATALANAS. OTRA PRUEBA QUE CONFIRMA LA IMPORTANTE PRESENCIA Y USO DEL ESPAÑOL, EN CATALUÑA, ANTES DE 1714.


Otro punto, que nos confirma, nuevamente, la presencia del idioma castellano en el Principado ,mucho antes de 1714, es el debate que surgió "a nivel eclesiástico" entre los que defendían, como se venía ya haciendo, desde hacía bastante tiempo atrás, el predicar y dar sermones en misa, utilizando el castellano, no únicamente donde se entendía el castellano,en esa época, sino también en donde nadie lo comprendía. Es por ello, que surgen quienes queriendo hacer llegar el mensaje de la iglesia a toda la población, dicen que se tiene que dar la misa en catalán y no en castellano. Algo que nos resulta lógico, aunque cabe mencionar como durante siglos se realizó esta predicación en latín y ya llevaba tiempo la población sin comprenderlo tampoco. El castellano como lengua de cultura y de prestigio ya hemos visto y vemos, como competía en su terreno, con el latín.


Lo más curioso de este debate en el que estuvieron tanto a favor de seguir con el castellano como en contra, tanto catalanes, como naturales de otros territorios. Como es el caso del obispo de Tortosa, Justino Antolínez de Burgos, el cual apoyó la misa en catalán en contra de seguir haciéndola en castellano. Se llegó a discutir, este conflicto, en el Concilio de Tarragona en 1638, en donde a favor del castellano estuvieron, entre otros, los obispos de Lérida, de la Seu d'Urgell y de Gerona.




Uno de los críticos del uso del castellano para predicar, fue Diego Cisteller, el cual en su "memorial en defensa de la lengua catalana para que se predique en ella en Cataluña", de 1636, enviado a la Generalitat (¿¡¡PRECISAMENTE EN CASTELLANO!!?), da respuesta, con un lenguaje muy agresivo, a otro manifiesto presentado por un tal Dr. Juan Gómez Adrin (seudónimo del catalán Alejandro Ros), el cual defiende según dice Cisteller mantener el uso del castellano para comunicarse con los feligreses. Los datos y argumentos que proporciona Cisteller a lo largo de ese memorial, se contradicen unos con otros, suponemos que fruto de escribir bajo los efectos del enojo, que según él le había producido la lectura del memorial de dicho Dr.Juan Gómez. En cualquier caso es un testimonio más de como, sí, estaba presente el castellano en el Principado, antes de 1714 y era utilizado. Sino no hubiera tenido ningún sentido tanto debate en la iglesia ¿no?.


El debate eclesiástico no terminó con el Concilio de Tarragona de 1638. Y en 1642, el leridano Alejandro Ros, defiende el uso del castellano en los sermones. Además nos aporta nueva información sobre la utilización de dicho idioma en la sociedad catalana del momento:


Por un lado el catalán Alejandro Ros, decano y canónigo de Tortosa, nos confirma que la misa era normal y costumbre, desde hacía años, en Cataluña, realizarla en CASTELLANO. Y que si bien había lugares, en el Principado, en donde no se entendía el español, si que no se podía negar el conocimiento en el resto. Defiende el castellano como la lengua que une a los pueblos de España. Nos explica que el castellano es el idioma común de la Corona Española. Y además nos indica que el catalán, su idioma "propio", es una lengua "corta", con falta de elocuencia, envejecida, y que había sido abandonada por los autores catalanes, no existiendo en aquellos tiempos ningún libro en catalán que mereciese el título de Clásico.


LA EXPANSIÓN DEL CASTELLANO Y SU UTILIZACIÓN PARA CUALQUIER TIPO DE DOCUMENTACIÓN EN CATALUÑA.



Hemos comprobado como el castellano fue ampliamente aceptado por el mundo de las letras catalanas de forma amplia, abandonando y menospreciando el idioma "propio", el catalán, llegando a extremos de tener que justficarse el autor sobre el porque está escribiendo una obra en el idioma materno, y no en castellano.


El castellano no solamente pasa a ser la lengua de la iglesia, la lengua de la literatura en Cataluña. Otros tipos de escritos también se comienzan a redactar en español desde el siglo XVI. Ya que, según comentan, de forma habitual lo hacían porque de esta forma podían llegar a un público mayor, incluso durante la ocupación francesa derivada de la "Guerra dels Segadors". A continuación algunos ejemplos sobre la motivación de escribir en castellano para alcanzar una mejor difusión, al ser un idioma mucho más conocido:






También el primer periódico semanal surgido en España, en 1641, Noticias Generales de Europa, venidas a Barcelona, se escribe en castellano, como vemos en la siguiente imagen.



Antes de 1714, nace la Gazeta de Barcelona, que también en castellano informó del conflicto de la Guerra de Sucesión a la Corona Española.



Y como ya hemos visto, la correspondencia con la Corona, así como las relaciones con sus representantes, cuando no se hacían en latín, se realizaba en castellano, tanto en una dirección como en otro. Todo ello mucho antes de 1714.




A finales del S.XVII el castellano, es la lengua principal en la que escriben los catalanes, prácticamente es utilizada en todo tipo de documentos.



CONCLUSIONES


Como ha quedado patente, y verificado, a través de las fuentes que he adjuntado en este desmentido, el castellano es un idioma que lleva presente en Cataluña, desde hace siglos, mucho antes de la reiterada fecha de 1714, tan mencionada por los nacionalistas catalanes. Por lo que no considerar como propia una lengua que lleva formando parte de un territorio desde hace tanto tiempo, y que en la actualidad la tienen como lengua materna el 60% de los habitantes del Principado, siendo además el idioma más utilizado, es inaceptable, hoy, en la Cataluña del 2015.


Además se ha puesto de manifiesto, como el castellano fue acogido fervorosamente, sobre todo a partir de la segunda mitad del S.XVI, cuando el castellano se convirtió en una lengua de prestigio en toda Europa, por la mayor parte de los autores catalanes, e impresores. Los cuales se pasaron a escribir en castellano, abandonando y despreciando (así lo indican las fuentes) al propio idioma, pasando desde entonces, a ocupar, el catalán, un papel marginal en la literatura catalana, asociando el castellano con la lengua de prestigio, de la cultura, substituyendo en muchos ámbitos al latín (iglesia), y al catalán con la lengua popular, vulgar y de la gente ordinaria.


Así pues, fueron los propios catalanes los que marginaron al catalán, mucho antes de las supuestas persecuciones del catalán, a partir de 1714. Y esta marginación se arrastró hasta la Renaixença, cuando se vuelve a recuperar el catalán para la cultura, no estando nunca prohibido, por nadie, en ese campo. Y es a partir de finales del S.XIX, cuando los primeros nacionalistas, culpan vilmente del abandono del catalán, no precisamente a quienes contribuyeron con gran culpa a que ello fuera así, sino a los de "Madrid", inventándose una serie de agravios históricos y persecuciones, que en el siguiente escrito, veremos como en su gran mayoría corresponden a calumnias, invenciones, tergiversaciones y falacias. Teniendo en cuenta lo que se ha demostrado en esta intervención, que es mucho, queda patente como el nacionalismo catalán es una fábrica de mentiras y manipulaciones.


Para finalizar, después de este desmentido, quisiera aportar varios comentarios de Menéndez Pidal, de 1902 y 1931, en el cual también en su momento desmintió las mentiras de los primeros nacionalistas, y cuyos comentarios son perfectamente válidos para seguir contestando, hoy, 100 años después, las mismas mentiras y acusaciones, sobre el uso histórico del español en Cataluña, el cual forma parte de Cataluña desde antiguo y además cuenta con un gran arraigo en la sociedad, a pesar de los continuos intentos de los nacionalistas por liquidarlo y borrarlo de la sociedad catalana. Mediante falsas injusticias históricas y la complicidad del borreguismo, están cometiendo una gran injusticia actual.


La normalización de la lengua, no puede suponer, y menos con ese nombre, no aceptar lo que es normal hoy en Cataluña. Bajo esa denominación se esconde realmente la de borrar cualquier "rastro" que nos una a los catalanes con el resto de españoles, lo cual es mucho, muchísimo, como es lógico y evidente. Finalizo, poco puedo decir más, que lo que comentó Menéndez Pidal ya en su día:





Contestar con Historia y argumentos??? Pero de qué vas!!!

Facha, Franco. Somos un sentimiento!! Manipulado e ignorante pero reclamamos nuestro derecho a comportarnos como gilipollas.

Hoy Cataluña, mañana mi comunidad de vecinos, tenemos un territorio definido, nuestras estatutos fundacionales como comunidad diferenciada que emanan de la democracia y el sentimiento de pertenencia a una comunidad.

Asi como nuestras costumbres que han sido debidamente sancionadas en las normas y reglamentos de la comunidad.

Tributos propios, para el sostenimiento de la comunidad.

A todos los efectos somos una nación!!
articoantartic
Meditando la proxima
#126
Cita de Chinampa
Enseñar más sobre Cataluña que España es adoctrinar? Ok.
No es enseñar más de "unos" que sobre "otros", es la forma en la que se hace y lo que se cuenta de "unos" y de "otros".

Pero si te hay que explicar esto, entonces es que no merece la pena perder el tiempo explicandote nada.
Marcus Brody
¿Alguien habla mi idioma?
#127
Cita de Yolimart
No sé de donde lo has sacado, pero se le ve entendido...

No entiendo muy bien qué citas...
Chinampa
ForoCoches: Miembro
#128
Cita de articoantartic
No es enseñar más de "unos" que sobre "otros", es la forma en la que se hace y lo que se cuenta de "unos" y de "otros".

Pero si te hay que explicar esto, entonces es que no merece la pena perder el tiempo explicandote nada.
Según lo que ha puesto el op, tendrías razón. Así que he decidido revisar el estudio de esta gente. La verdad es que llevarían razón en algunos puntos.

Por otro lado, el estudio en si mismo me parece bastante lamentable, los autores cometen unos patinazos históricos importantes, además de que no se trata en absoluto de un estudio objetivo, de hecho se nota bastante el resquemor del autor

Algunos patinazos:

En la página 170, al referirse a la organización política de Cataluña, no se
cita el concepto de “provincias” como se hace en España, sino el de comarcas.
Concretamente, se dice que está constituida por 41 comarcas que comprenden
946 municipios. Se niega, pues, la realidad y se engaña a los alumnos.
Precisamente Cataluña está organizada en comarcas. Es ridículo que un autor que pretenda hacer un estudio así y no sepa eso, para descojonarse

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:..._Catalu%C3%B1a

En la página 210, cuando se habla de la guerra “dels Segadors”, no se
dice que si Cataluña hubiera apoyado a Felipe IV ante la declaración de guerra de
Francia en 1635, en lugar de aliarse con los franceses y haber llegado, incluso, a
declarar al rey de Francia conde de Barcelona, seguramente no se hubiera
perdido la guerra que acabó con la paz de los Pirineos en la que se aceptó la
pérdida del Rosellón y de media Cerdaña, dos territorios que pertenecían a
Cataluña.
Claro, y si Hitler no hubiera invadido Polonia no habrían muerto millones de personas en la guerra que eso causó, no te jode. La situación de Cataluña durante la Guerra dels Segadors es muy espinosa, existe muchísimo recelo contra la corona por el tema de los alojamientos, los payeses están hasta la polla de aguantar vejaciones y por eso se revueltan. Es una revuelta iniciada por campesinos, no por ninguna institución política.

Realmente no sé cómo pretenden que nadie se tome en serio este "estudio", no sé, parece que lo haya hecho cualquier mindungui, aunque probablemente algo de razón tengan, y no me gusta. La Generalitat debería vigilar mucho lo que pone en los libros de texto y hacerlo revisar por gente lo suficientemente imparcial.

Aquí el pdf: http://www.ames-fps.com/adoctrinamie...a_cataluna.pdf
Cerbeo
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#129
Cita de CAResCOCHE
Eres valenciano.

También hubo partidarios en la corona dw Aragón de Felipe V, els botiflers. La guerra fue civil una más en este país que nunca estamos de acuerdo unos con otros.
Que si, que no eran 100% borbonicos ni austracistas pero las mayorias eran las que eran y no es casualidad.

Tampoco se si se puede calificar de guerra civil. Eran coronas distintas y habian tenido no pocas guerras entre si. Sin ir mas lejos los blaveros siempre han querido para la comunidad la senyera coronada que se entrega a la ciudad de Valencia tras el asedio de Pedro el cruel de Castilla.



Que los catalanes indepes quieran hacer ver que fue una guerra de Cataluña contra España es tan falso como insinuar que fue una guerra circunstancial sin mayor relevancia social.
CAResCOCHE
ForoCoches: Miembro
#130
Cita de Cerbeo
Que si, que no eran 100% borbonicos ni austracistas pero las mayorias eran las que eran y no es casualidad.

Tampoco se si se puede calificar de guerra civil. Eran coronas distintas y habian tenido no pocas guerras entre si. Sin ir mas lejos los blaveros siempre han querido para la comunidad la senyera coronada que se entrega a la ciudad de Valencia tras el asedio de Pedro el cruel de Castilla.



Que los catalanes indepes quieran hacer ver que fue una guerra de Cataluña contra España es tan falso como insinuar que fue una guerra circunstancial sin mayor relevancia social.
Toda guerra supone cambios.

Las coronas como tú dices no eran ajenas una de la otra y ninguna batallo para ser distintas. Solo querían distintos Reyes.
Cerbeo
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#131
Cita de CAResCOCHE
Toda guerra supone cambios.

Las coronas como tú dices no eran ajenas una de la otra y ninguna batallo para ser distintas. Solo querían distintos Reyes.
Querian distintos reyes precisamente porque se suponia que traerian modelos distintos.
DGL81
ForoCoches: Miembro
#132
Cita de Ryu Hayabusa
Actualicemos

- Otro hilo para atacar a Catalunlla

- Fachafranco, catalanofobia

- Es mentira todo, a mi no me ha pasado, no conocéis la realidad, no vivís aqui

- Seguid creando independentistas

- Es que el PP...
Lo has clavado! Pero lo que más gracia me hace es lo de "crear independentistas". Cualquiera que no sea independentista, y con 2 dedos de frente, estará totalmente de acuerdo y les dará la razón.





"Que los de fuera de Cataluña no nos roben más el dinero"











"...que los españoles nos dejen en paz"



"Que los de fuera de Cataluña no nos roben más el dinero"




PD: es todo falso. Me han dicho los indepes que apaguemos la tele
Yolimart
ForoCoches: Miembro
#133
Cita de Marcus Brody
No entiendo muy bien qué citas...
Antes de postear chorradas unionistas, estudia un poco de historia y tu mismo te darás cuenta que en lo que has colgado hay muuuuy poco rigor histórico...
Yolimart
ForoCoches: Miembro
#134
Cita de Winter JoJo
Es que es la que es titular de la soberanía nacional. No es algo que me este inventando
Puedes mirarlo en la Wikipedia o por otras fuentes o de nuestra misma constitución.
Y esto es así y nunca se va a poder cambiar, por los siglos de los siglos...AMEN
Winter JoJo
The Sound of Revenge
#135
Cita de Yolimart
Y esto es así y nunca se va a poder cambiar, por los siglos de los siglos...AMEN
La constitución se puede cambiar. Te dejo los susodichos artículos.
Para cambiar la constitución hace falta una mayoría muy amplia, como en todos los países
Sin contar que para cambiar los artículos fundamentales como el titular de soberanía nacional, tiene que ratificarse tal cambio vía refendum a nivel nacional en España.

"Artículo 166

La iniciativa de reforma constitucional se ejercerá en los términos previstos en los apartados 1 y 2 del artículo 87.

Artículo 167

Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.

De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso, por mayoría de dos tercios, podrá aprobar la reforma.

Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.

Artículo 168

Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación."
AYLOSMAOS
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#136
Cita de ElPaloma


Esto te lo dice este supuesto sindicato.
Y donde se equivoca? La guerra no empezó con el golpe de estado, antes de eso ya había un gran enfrentamiento social, con tiroteos y asesinatos políticos
Astruns
既婚
#137
Cita de .Jason Bourne.
Vivo en catalunya y es 0% cierto

Mis cojones.
En el libro de mi hermano cuando tenía 12 años, mientras le estaba ayudando con un trabajo en el puto libro ponía bien clarito que cataluña es un país que delimitaba con francia y españa.
Recaredo
ForoCoches: Miembro
#138
Marcus Brody
¿Alguien habla mi idioma?
#139
Cita de Yolimart
Antes de postear chorradas unionistas, estudia un poco de historia y tu mismo te darás cuenta que en lo que has colgado hay muuuuy poco rigor histórico...
Relájate shur. latanodelaamistad: Yo no he colgado nada... Sólo he citado al que lo colgó. No sé si serán "chorradas unionistas", pero al menos cita fuentes y presenta evidencias. Merece por lo menos ser leído críticamente y rebatido con datos y no con insultos o desprecios.
Me encanta la historia. Y si me recomiendas cosas que no sean "chorradas unionistas" las leeré con mucho gusto también.
Oberyn
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#140
Viviendo en Cataluña no considero haber sido adoctrinado en ningún momento, por lo menos en materia de libros. Profesores que suelten ciertos comentarios alguno si, pero no me parece nada grave.
articoantartic
Meditando la proxima
#141
En su larga trayectoria como articulista de La Vanguardia, Gregorio Morán ha escrito textos duros y certeros contra el nacionalismo. En La decadencia de Cataluña contada por un charnego (Debate, 2013) reunió unos cuantos. Incluido uno que "levantaron" en el periódico para que Jordi Pujol no se molestase. Pero ahora ha sido diferente. Los medios del Movimiento Nacional no salió publicado el 22 de julio como estaba previsto. Poco más de un mes después, un frío burofax firmado por el director gerente de la empresa ("al que no he visto en mi vida", apostilla) le informaba de que se rompía la colaboración que Morán mantenía con el periódico desde 1988.

¿Por qué cree que censuraron del artículo?

Yo creo que está vinculado a la situación política y la fragilidad del mundo de la prensa y su servidumbre. Pero no sólo han levantado el artículo, sino que sencillamente me han levantado a mí. 'Que me quiten a este tío', como hacía Franco. No olvides un pequeño detalle: yo no he visto al Conde de Godó en mi vida y me he mantenido en el periódico casi 30 años.

¿Más que las referencias al director del periódico, cree que el detonante fue la calificación de "delincuente legal" a Joaquim Forn?

Sí, por supuesto. Aquí hay una serie de ciudadanos que estamos bajo sospecha, y algunos incluso marginados, porque no somos asesores, como casi todos los columnistas, ni del PSC, ni de Convergència, ni del Gobierno de la Generalitat. Ni siquiera participamos del ambiente secesionista en general que tiene un montón de medios, empezando por la televisión, pasando por las radios y terminando por los periódicos afines, que son la inmensa mayoría. Todos están al servicio de la Generalitat, que es quien les paga. En el secesionismo, el que no es militante activo, es compañero de viaje.

¿Hay más control ahora sobre los medios que en el pujolismo?

Sí. Pujol era una máquina de repartir dinero a los afines y a los que no lo eran, para que se convirtieran en afines. Pero ahora hay muchos solicitantes y pocos fondos.

¿Por qué se ha llegado en Cataluña a esta situación?

Este es un viaje a ninguna parte, que ellos llaman Ítaca, en el cual se han embarcado inicial o fundamentalmente para cubrir de un manto de amnistía a todos los procesados antiguos. El 3% yo creo que les carcome, y los tribunales están siendo limitados, pero en la medida de lo posible implacables con este tipo de corrupción. Sin embargo, la dinámica política y social en Cataluña se está haciendo inquietante y tiene aspectos inequívocos de totalitarismo. Absoluto. Los dos periódicos más vendidos en Cataluña, La Vanguardia y El Periódico, sacan unas ediciones en catalán, cuya única finalidad, evidentemente, es recoger las subvenciones de la Generalitat, porque esos periódicos, en general, se regalan. El hecho de que La Vanguardia pasara de escribir Cataluña con ñ a hacerlo con ny es una metáfora de esa situación de yo soy buen chico y estoy dispuesto a pasar por todas las horcas caudinas con tal de que me resarzáis de una situación económica difícil. Los periódicos han dejado de ganar dinero y dependen mucho de los subterfugios de la Generalitat para compensarles económicamente, siempre y cuando estén a su servicio.

En ese sentido los medios serían tan responsables de la situación como lo políticos...

Por supuesto. Y es más grave, es un engaño a la población, ya que los medios siempre alardean de que son un servicio público independiente y están a favor de la libertad de expresión. A qué libertad de expresión nos referimos. En la manifestación del sábado, la única libertad de expresión era la del que no gritaba, que fue marginado de una manifestación manipulada por la Asamblea Nacional de Cataluña, la CUP y Òmnium, que, por cierto, viven de las subvenciones de la Generalitat.
E=mc^2
*HUMAN*
#142
Cita de supercrash10
Sobretodo porque se estudia la historia reciente

Buen intento.
Y la que no es reciente se tergiversa
gexo2011
ForoCoches: Miembro
#143
Si sólo fuera esto.

También tienen una censura férrea de los medios de comunicación, que ríete de Maduro, Franco o Musolini.

http://www.elmundo.es/television/201...76b8b463f.html

Luego van proclamando la libertad de expresión y no se qué pollas.
destrangisman
Sr.
#144
Como los libros de historia de España hablando de la "reconquista"....
falcon futura
Miembro
#145
Cita de articoantartic
El informe señala que en muchos de los libros se ensalzan "en exceso" las diferencias entre los catalanes y los ciudadanos del resto de España, mientras que se reduce o se ignora lo que los une. "La Historia se presenta como un constante enfrentamiento entre España y Cataluña, en el que España siempre actúa coartando las libertades, las costumbres, las tradiciones y la lengua propia de Cataluña".
Vamos, lo que ya sabemos desde siempre
Papalapa
Miembro plenipotenciario
#146
Mira que son malos estos catalanes ¿eh?...
violalol
ForoCoches: Miembro
#147
Madre mía el repaso que se está llevando alguno..
Toquemelset
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#148
Cita de historiador69
Me estoy leyendo el PDF, y hay cada cosa que tela también...

Analizan los libros de 5 y 6 de primaria como si fueran los de bachillerato.

Por ejemplo Prioriza término "Estado español" sobre el término "España".

O por ejemplo:


Libro de 5º de Primaria de Sociales de Cruïlla, que sólo hace referencia a las instituciones catalanas. AMES

Yo en la ESO tuve un libro de estos y también mencionaban las estructuras del estado español, quiero decir de España.
Ohhhhhhhhh prioriza estado español en vez de decir España....
Si prioriza es que alguna vez también dice España...has realizado algún estudio estadístico ...o a tu puta bola eh
robavacas
ForoCoches: Miembro
#149
Adoctrinamiento: lavado de cerebro en el que se inculcan ideas contrarias a las mias
pajomer
ForoCoches: Miembro
#150
Cita de supercrash10
Sobretodo porque se estudia la historia reciente

Buen intento.
+1 no nos acercamos cuando estudié yo, ni a la WWI.... como para explicar los últimos años de política...
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