En Cataluña se adoctrina.
Night King.
17-may-2017 23:17
#61
| La españa franquista en la que vivimos, en la que se hacen leyes mordaza, se ascienden a jueces para que abandonen los casos de corrupción y se declara inocente a la hija del rey emerito no adoctrina... no ni ná! |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
17-may-2017 23:23
#62
|
Pues claro que es cierto. Como se hace desde el otro lado inventando paises imaginarios de 3.000 trillones de años. Chovinismos. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
17-may-2017 23:33
#63
|
Espero que no nos vengas con el cuento de que España conquisto a Cataluña en 1714.
Por esa regla de tres, todos los países de europa han coartado las libertades y tradiciones de otros "pueblos" Es mejor decir una chorrada de ese estilo sin sostenerla con hechos históricos comprobados. No me hagas reír... Y si, es sumamente obvio que los paises de Europa y de todo el mundo se han impuesto sometiendo a otros pueblos. Tambien la Corona de Aragon. |
ForoCoches: Miembro
17-may-2017 23:34
#64
|
y a base de conquistas/represiones
véase sino decretos de nueva planta, donde se impuso a la fuerza el castellano que hoy en día hay en catalunya Catalunya es una nación, te pongas como te pongas, con sus propias costumbres y lengua (que no dialecto), así como otras naciones que forman el estado de España. Se que escuece pero es así. De eso va lo de la independencia, no quieren formar parte del pueblo español más, y que su soberanía la tenga otra nación, pueblo o estado, creo que es fácil de entender. Eres tú el que ha sacado el tema de 1714, ¿o solo retrocedemos en la historia hasta donde te conviene a ti?   deja de hacer el ridiculo, te estan dando bien, ve y te lames las heridas anda.y no, cataluÑa no es una nacion, se que escuece, pero eso si es asi. 
|
The Sound of Revenge
17-may-2017 23:42
#65
|
Ya que ese derecho de conquista fue aplicado en una guerra de sucesión al trono de España que se componían en una monarquía compuesta como la hispanica de la que la Corona de Aragón formaba parte al tener el mismo gobernante de la misma dinastía. También contaba con instituciones unitarias como la inquisición. Sin contar que se intento "centralizar" en alguna ocasión por parte del Conde de Olivares con la unión de armas, pero fracasó. Hay que decir que el reformismo borbónico con su particular centralismo tuvo ciertas excepciones, simplemente hay que ver los fueros de Euskadi y Navarra. Podría haber sido a viceversa, pero eso nunca lo vamos a saber. De todas maneras, no fue el principal problema histórico en este lío que tenemos. El Siglo XIX fue bastante peor en este aspecto. Sin contar que la posterior guerra de independencia francesa nos unió mucho como nación. Luego se fue todo al traste con el peor rey que hemos tenido en nuestra historia común que es Fernando VII y el retorno al absolutismo. En el caso Francés se anulo completamente esta cuestión con su "particular centralismo" como dicen algunos historiadores. |
ForoCoches: Miembro
17-may-2017 23:50
#66
|
La Guerra de Sucesión, es eso, Borbones vs austrías na mas |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
17-may-2017 23:52
#67
|
Ni siquiera eso es "correcto" a ciencia cierta.
Ya que ese derecho de conquista fue aplicado en una guerra de sucesión al trono de España que se componían en una monarquía compuesta como la hispanica de la que la Corona de Aragón formaba parte al tener el mismo gobernante de la misma dinastía. También contaba con instituciones unitarias como la inquisición. Sin contar que se intento "centralizar" en alguna ocasión por parte del Conde de Olivares con la unión de armas, pero fracasó. Hay que decir que el reformismo borbónico con su particular centralismo tuvo ciertas excepciones, simplemente hay que ver los fueros de Euskadi y Navarra. Podría haber sido a viceversa, pero eso nunca lo vamos a saber. De todas maneras, no fue el principal problema histórico en este lío que tenemos. El Siglo XIX fue bastante peor en este aspecto. Sin contar que la posterior guerra de independencia francesa nos unió mucho como nación. Luego se fue todo al traste con el peor rey que hemos tenido en nuestra historia común que es Fernando VII y el retorno al absolutismo. Podia haber sido de otra forma, como podia haberse dado el caso de que la Corona de Aragon se separara y Portugal formara parte en nuestros dias de esta España. O tal vez podiamos seguir siendo "franceses". Coas de la Historia y sus azares. Intentar hacer buenos y malos es aventurado. |
ForoCoches: Miembro
17-may-2017 23:54
#68
Y con estas, los Catalanes siguen con una mejor pronunciación del castellano que los Andaluces.
|
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
17-may-2017 23:54
#69
|
El reparto geografico de mayoria borbonica y austracista son los padres y las dimensiones internacionales del conflicto tambien. |
ForoCoches: Miembro
17-may-2017 23:59
#70
|
¿Éstos son los de AMES? Se abrió un hilo hace tiempo con esto, se resume en: Los catalanes adoctrinan porque:
-Llaman "estado español" al estado español. -Tildan de "lengua propia" a la lengua propia catalana. -Mencionan el sentimiento generalizado de Cataluña y el País Vasco como nación, cuando existe un sentimiento generalizado en esas zonas de nación. -Obvian algo obvio, como que Cataluña pertenece al estado español. Y me gustaría ver algún ejemplo de eso que dicen que se enfrenta la catalanidad contra la españolidad.  |
ForoCoches: Miembro
17-may-2017 23:59
#71
|
"Sindicatos" fantasma a sueldo del PP. El nivel de indigencia intelectual de esa gentuza es alucinante:  No es una broma, es lo que dice el "informe" del sindicato. |
The Sound of Revenge
18-may-2017 00:01
#72
|
El derecho de conquista extingue los reinos de la Corona de Aragon. Se implantan las normas castellanas. Eso lo saben hasta los blaveros, mas españolistas que Bernabeu.
Podia haber sido de otra forma, como podia haberse dado el caso de que la Corona de Aragon se separara y Portugal formara parte en nuestros dias de esta España. O tal vez podiamos seguir siendo "franceses". Coas de la Historia y sus azares. Intentar hacer buenos y malos es aventurado. Esto lo resume muy bien "El Decreto de Nueva Planta obedeció al deseo de llevar a «todos mis reinos de España a la uniformidad de unas mismas leyes, usos, costumbres y Tribunales». Se impuso una nueva organización político-administrativa basada en la de Castilla,21 siguiendo el modelo centralista de la monarquía absolutista francesa." Todo obedece a su contexto histórico, no hay que darle muchas vueltas. En aquella época los soberanos y los nobles junto con sus estamentos hacían y deshacían a su voluntad. El resto de la gente no podía decir nada al respecto contra sus señores. Lo cierto es que la Cataluña Nord es Francesa, por lo tanto una parte de esas gentes es francesa y catalana , no es del todo equivocado afirmarlo. Hay que decir que el Centralismo Francés en Francia es un caso muy particular, sinceramente. Aquí no fue demasiado efectivo, precisamente. |
ForoCoches: Miembro
18-may-2017 00:01
#73
Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio.No soy independentista, pero no se porque a los fachillas os da por inventar cosas y dar mas ganas a los indepes con analfabetismos así, que luego la mierda nos la comemos los demás. |
ForoCoches: Miembro
18-may-2017 00:02
#74
| Sinceramente, creo que la educación, sanidad y seguridad no se pueden dejar a las comunidades autónomas, luego pasan estas cosas |
ForoCoches: Miembro
18-may-2017 00:03
#75
|
Eso no dice na y mas cuando hablaban de épocas donde la soberanía popular o el concepto de estado-nación no existían. |
TRAS
18-may-2017 00:04
#76
Los libros de texto del resto de españa, no hay ningún tipo partidismo, son todos 100% neutrales, como la televisión pública. 
|
ForoCoches: NewFag
18-may-2017 00:05
#77
|
Es que el reformismo borbónico apostaba por la uniformidad y los decretos de nueva planta lo que hacen es eso.
Esto lo resume muy bien "El Decreto de Nueva Planta obedeció al deseo de llevar a «todos mis reinos de España a la uniformidad de unas mismas leyes, usos, costumbres y Tribunales». Se impuso una nueva organización político-administrativa basada en la de Castilla,21 siguiendo el modelo centralista de la monarquía absolutista francesa." Todo obedece a su contexto histórico, no hay que darle muchas vueltas. En aquella época los soberanos y los nobles junto con sus estamentos hacían y deshacían a su voluntad. El resto de la gente no podía decir nada al respecto contra sus señores. Lo cierto es que la Cataluña Nord es Francesa, por lo tanto una parte de esas gentes es francesa y catalana , no es del todo equivocado afirmarlo. Hay que decir que el Centralismo Francés en Francia es un caso muy particular, sinceramente. Aquí no fue demasiado efectivo, precisamente. |
ForoCoches: Miembro
18-may-2017 00:06
#78
|
En serio, no me gusta meterme en estos hilos por no entrar al trapo, pero quien diga o afirme que Cataluña es o ha sido una nación no tiene ni Puta idea de historia. Punto y final. Asi que, por favor, dejar de mentir y de hacer él ridiculo, y si alguien os ha enseñado eso os ha engañado y tomado el pelo exactamente no se con que fin.
Y lo dice el hijo de un doctorado en Historia que llevo desde que aprendí a leer estudiando historia no solo de España y su camino hasta lo que es ahora si no del mundo entero. Por favor, abrir un libro y ya de paso abrís los ojos. 
|
The Sound of Revenge
18-may-2017 00:09
#79
|
Ante esos argumentos que das, obviamente que acabo de perder...
|
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
18-may-2017 00:09
#80
|
Es que el reformismo borbónico apostaba por la uniformidad y los decretos de nueva planta lo que hacen es eso.
Esto lo resume muy bien "El Decreto de Nueva Planta obedeció al deseo de llevar a «todos mis reinos de España a la uniformidad de unas mismas leyes, usos, costumbres y Tribunales». Se impuso una nueva organización político-administrativa basada en la de Castilla,21 siguiendo el modelo centralista de la monarquía absolutista francesa." Todo obedece a su contexto histórico, no hay que darle muchas vueltas. En aquella época los soberanos y los nobles junto con sus estamentos hacían y deshacían a su voluntad. El resto de la gente no podía decir nada al respecto contra sus señores. Lo cierto es que la Cataluña Nord es Francesa, por lo tanto una parte de esas gentes es francesa y catalana , no es del todo equivocado afirmarlo. Hay que decir que el Centralismo Francés en Francia es un caso muy particular, sinceramente. Aquí no fue demasiado efectivo, precisamente. |
The Sound of Revenge
18-may-2017 00:13
#82
|
En ningún momento te lleve la contraria. Simplemente te dije que "Ni siquiera eso es "correcto" a ciencia cierta." Y te explique el porqué. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
18-may-2017 00:15
#84
|
Que eran sus costumbres y hay que respetarlas, que demograficamente Castilla era mayor, que sus normas eran mas racionales... el caso es que se hizo. No se que tiene de raro admitir que una corona dominante vencio la guerra y absorbio practicamente a otra. Tal vez es preferible decir que España tiene 3.000 años y que somos una nacion de destino universal unidos por la mano de Dios. Estaremos haciendo lo mismo que se hace en muchas escuelas catalanas. |
The Sound of Revenge
18-may-2017 00:15
#85
|
Es una problema de competencias educativas y del contenido de la misma. Hasta el gobierno no a tomado ninguna medida. Lo único que dijo el ministro es "Si no hay denuncia, no podemos hacer nada" Simplemente se desentiende del problema en cuestión. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
18-may-2017 00:16
#86
|
Igual no entendi bien. |
ForoCoches: Miembro
18-may-2017 00:18
#87
|
Me estoy leyendo el PDF, y hay cada cosa que tela también...
Analizan los libros de 5 y 6 de primaria como si fueran los de bachillerato. Por ejemplo Prioriza término "Estado español" sobre el término "España". O por ejemplo:  Libro de 5º de Primaria de Sociales de Cruïlla, que sólo hace referencia a las instituciones catalanas. AMES Yo en la ESO tuve un libro de estos y también mencionaban las estructuras del estado español, quiero decir de España. Como también hay cada gilipollez en tu comentario que tela también, como por ejemplo: "Libro de 5º de Primaria de Sociales de Cruïlla, que sólo hace referencia a las instituciones catalanas. AMES" Obviamente que en un libro de 5º de primaria hace referencia a las instituciones catalanas. Porque en el currículum escolar de ciencias sociales de 5º de primaria, lo que se da es geografia e historia de Catalunya, mientras que en 6º de primaria, se da historia de Epaña. Aquí tienes la reseña del libro: Coneixement del medi. Medi social i cultural. 5 Primària  Unitat 2 LES INSTITUCIONS I LA POBLACIÓ DE CATALUNYA Catalunya dins l’Estat espanyol. El govern autonòmic de Catalunya. L’organització territorial de Catalunya. Distribució de la població a Catalunya. L’estructura de la població de Catalunya. La població i el treball. Experiència: Fem un gràfic de barres. Reportatge: Les dones viuen més anys que els homes? Coneixement del medi. Medi social i cultural. 6 Primària  Unitat 2 LES INSTITUCIONS I LA POBLACIÓ A ESPANYA I EUROPA Espanya, un estat democràtic. La població espanyola. Els moviments migratoris a Espanya. Els estats de la Unió Europea. Les institucions de la Unió Europea. Experiència: Fem una enquesta. Reportatge: La riquesa lingüística. |
The Sound of Revenge
18-may-2017 00:20
#88
|
No te dice nada que la disposicion de los bandos coincida?
Que eran sus costumbres y hay que respetarlas, que demograficamente Castilla era mayor, que sus normas eran mas racionales... el caso es que se hizo. No se que tiene de raro admitir que una corona dominante vencio la guerra y absorbio practicamente a otra. Tal vez es preferible decir que España tiene 3.000 años y que somos una nacion de destino universal unidos por la mano de Dios. Estaremos haciendo lo mismo que se hace en muchas escuelas catalanas. Pienso que el fracaso de Olivares tuvo bastante culpa a la hora de lo que pasó en la guerra de sucesión, pero al fin y al cabo. Eran dos dinastías reales con dos visiones diferentes. La monarquía compuesta de los Austrias anteriores contra la Monarquía unitaria y centralizada de los borbónes. Pienso que los Austrias intentaron unificar las coronas de otra manera, pero fracasaron estrepitosamente ante la negativa de la Corona de Aragón. Ya que la Corona Castellana tenía que cargar con casi todo el esfuerzo bélico y económico de la Monarquía Hispánica en aquel entonces. Cosa insostenible, básicamente. Sin contar que eso limitaba el poder de acción del monarca de turno y sus medios para afrontar tales problemas económicos y militares. De todas maneras, la historia pasada esta escrita y no hay manera de cambiarla. |
The Sound of Revenge
18-may-2017 00:21
#89
| Creo que no entendiste bien el porqué de la citación, pero bueno, da igual. |
ForoCoches: Miembro
18-may-2017 00:23
#90
|
No te dice nada que la disposicion de los bandos coincida?
Que eran sus costumbres y hay que respetarlas, que demograficamente Castilla era mayor, que sus normas eran mas racionales... el caso es que se hizo. No se que tiene de raro admitir que una corona dominante vencio la guerra y absorbio practicamente a otra. Tal vez es preferible decir que España tiene 3.000 años y que somos una nacion de destino universal unidos por la mano de Dios. Estaremos haciendo lo mismo que se hace en muchas escuelas catalanas. Lo demos seguirle el juego al catalanismo con tesis chorras... WTF? El último párrafo? Y a mi que me dices ni siquiera concibo a España como realidad nacional homogenea. Creo que hablas con el tipo equivocado, pequeño catalufin |