Artur Mas moviliza a los Mossos para el 9N

Cita de Nelet

Imparapla, eso sí cuando seáis independientes y miréis como borregos Valencia como vuestro espacio vital, no vengáis que saldréis con masclets en el culo como mínimo.

Cita de Valdepineta

El peaje está en Esparraguera, antes de llegar a Barcelona hay que pasar por Lérida.
"Las balas de 1714 son nuestros actos democráticos del 2014"...

Cita de Shurkakapo

También me vaso en eso, pero Cataluña si que ha tenido independencia histórica, el estado medieval era Cataluña, y no la monarquía.



Eso está sacado de contexto, pero si, Cataluña ha tenido una entidad política combinada con una identidad cultural desde mediados del XI hasta principios del XVIII. Y la identidad cultural aun perdura con la lengua. Esos son los dos puntos que considero necesarios para ser una nación.

Cita de Morrisonio

Calla hombre. No ves que al forocochero la democracia solo existe cada 4 años?

Cita de Shurtinho

Shurkakapo, Cataluña no tiene una independencia histórica clara como para reclamar una secesión y devolución de competencias, me hablas de la lengua? me vale, ese si es un signo diferenciador por donde podéis intentar conseguir algo, pero sabes que en su mayoría la gente quiere la independencia por el tema económico, sois igual que la liga norte

Cita de Shurkakapo

Y dale... lo importante es lo que se dice en la resolución, no referente a Kosovo, si no a cualquiera que cumpla lo que se dice esa resolución, no a cualquiera que cumpla las particularidades de Kosovo.

Esto es como es, no hay dos casos iguales, pero la resolución dice que el derecho de autodeterminación ha evolucionado y ya no es necesario que se trate de colonias o pueblos oprimidos para aplicarse el derecho.

Si nos ponemos a extrapolar, lo que no es extrapolable es el caso de la comunidad de vecinos, lo que si es extrapolable es Escocia.

Cita de simpson

me da vergúenza ser catalan

pd: viva españa

Cita de Shurkakapo

Y Cataluña siempre ha sido una nación que desde mitades del XII ha compartido soberano con otro territorio. Pero en 1714 se abolieron todas sus estructuras de gobierno mediante el derecho de conquista. Hoy en día es reconocida como nacionalidad histórica y en caso de independencia sería una devolución del poder que se nos arrebató mediante las armas.

Cita de adan

Mira, al final con todas las leyes se puede uno limpiar el culo. Lo importante es la fuerza y Cataluña no tiene ahora mismo fuerza para quebrar las leyes. Si las quiebra el infractor (Más) se va a meter en un lío y punto. Kosovo y Crimea son un ejemplo de que la ley es la del más fuerte y en este caso Cataluña no lo es.

Cita de Morrisonio

Lo hace por si a algún desviado se le ocurre llevar los tanques por la diagonal en plena democracia.

Cita de Fan Sos Badajoz

Y al final vamos a pagar justos por pecadores, los que pasamos totalmente de este tema al final vamos a ser perjudicados por los que si quieren independencia. Yo sinceramente paso del tema por que nadie ha explicado en que consiste ni que proyección de futuro y beneficios habría, a lo mejor si alguien me lo explica y veo que me beneficia a lo mejor votaría que si, pero como nadie se digna a explicar los beneficios tangibles y reales o a informar del proyecto como nuevo país, me aprece absurado ir a votar, es como cuando la gente vota pp o psoe por inercia y no se leen ni siquiera los puntos del programa electoral. La única cosa que me queda claro es que se hay que votar que si por que a X personas les cae mal españa y por que no nos da un % que nos pertocaría de impuestos, pero para lo segundo no hace falta independizarse y lo primero sin comentarios es un razonamiento de niño de 8 años.

Cita de oldstyle

Ajá....

Y los tanques los van a parar los mossos con los seat, ¿no?

Cita de guttinet

el que te ha escrito sabe mucho más que tú de escocia. yo sé un poco más de Cataluña que tú, mira en azul

Dejad de decir esto, yo se más de las dos cosas y no presumo si no se me obliga.

En el 1714 el pueblo se moría de hambre, las enfermedades epidémicas campaban a sus anchas, y los territorios se decidían a base de mosquetazos y cañones de pólvora. pero te haré un poco de resumen

Y?

cada 11 de septiembre se celebra la Diada de Cataluña. Con ella se conmemora y recuerda la rendición de Barcelona a las tropas borbónicas al mando del Duque de Berwick durante el transcurso de la Guerra de Sucesión Española el 11 de septiembre de 1714. Pero ya antes, a finales del siglo XIX, esta fecha era conmemorada por un incipiente nacionalismo político catalán que le daba una lectura alejada de la realidad histórica, utilizándola para justificar su proyecto político. Así, de lo histórico pasaron a lo místico, y de la realidad a la ficción. Una de sus liturgias rituales fue realizar una ofrenda floral conmemorativa al conseller en cap Rafael Casanova, presentándolo como mártir de la caída de Barcelona cuando en realidad había muerto veintinueve años más tarde (en 1743) en su domicilio en Sant Boi tras recibir el perdón real.

Tu sabes más que yo? por eso recurres a los copypastes no? Porque solo con este párrafo ya se nota que no lo has escrito tu, que es un texto edulcorado y subjetivo con finalidad política.

Irónicamente fueron las autoridades catalanas las que traicionaron los pactos firmados con Felipe V, aliándose con una potencia enemiga, Inglaterra, trayendo la Guerra y la destrucción a Cataluña.

Vaya, otro texto al que se le olvida explicar porque se pusieron de lado del Archiduque Carlos. Resulta que Felipe juró las constituciones catalanas, pero el virrei que envió se dedicó a incumplirlas todas y a encarcelar a los miembros de las cortes. El modelo que quería Felipe era el centralista francés, y se notó.

Una oligarquía arrogante, provinciana, ambiciosa e ignorante entró en guerra jugándose lo que más preciaban, sus constituciones, por supuestas ventajas comerciales y territoriales.

No, entraron en guerra precisamente para conservar sus constituciones.

Entraron en guerra sin ejército, dejando que fueran los aliados quienes pusieran la carne de cañón, y los catalanes su hacienda y su honra.

Si que había ejército.

Cataluña fue saqueada por ejércitos de media Europa durante 10 años porque sus políticos decidieron convertirla en un campo de batalla con la esperanza de recoger las migajas de la victoria que los aliados quisieran arrojarles.

Hay que ser tonto para creerse un texto que está escrito así, anda que no se nota lo que pretende... La inmensa mayoría de la población estaba a favor del Archiduque Carlos.

El resultado fue el 11 de septiembre, el acto final de la locura de una clase política que empujó a su pueblo a sucumbir en una carnicería que acabó con la vida de 16.000 personas entre los dos bandos con la falsa esperanza de la victoria imposible que enmendaría su error.

Lliures o morts. sabes lo que quiere decir? Pues es lo que ponía en las banderas de los voluntarios.


1) El 11 de septiembre se conmemora la rendición de la ciudad de Barcelona en 1714 a las tropas borbónicas, en una de las acciones bélicas de la Guerra de Sucesión Española. La guerra no fue de secesión, como los nacionalistas venden, sino de sucesión.

Es mentira que los nacionalistas vendamos que fue de secesión. Es una cosa que os habéis inventado vosotros, como siempre.

En dicho guerra dos pretendientes se jugaban el acceso al trono de la Corona de España tras la muerte sin descendencia del Rey de España Carlos II: por un lado Felipe D’Anjou, francés, y por otro el Archiduque Carlos de Habsburgo, austriaco, en lo que fue una auténtica guerra europea. Es decir, ésta fue una guerra civil española entre partidarios de dos pretendientes a suceder en la corona de España a un rey muerto sin descendencia.

Y uno defendía las constituciones catalanas y el otro las incumplía y encerraba a los representantes de Cataluña. Y al final se abolieron esas constituciones mediante el derecho de conquista.

2) Felipe V reinó sin oposición interna entre 1700 y 1705. Tras ser coronado, se desplazó a Barcelona donde residió 6 meses, jurando el 4 de octubre de 1701sus leyes y constituciones, otorgando nuevos privilegios a las instituciones catalanas, los más generosos en 100 años.

Felipe V reinó, no sin oposición, juró las leyes, pero como ya he dicho, su virrei las incumplió, de ahí el cambio de bando de Cataluña en bloque. Esos privilegios no eran precisamente generosos, consistían en algo parecido a enviar un barco a las américas o algo así, mientras la mayoría de los dominios de la corona tenían libre comercio.

3) Fueron Antoni Peguera y Domènec Parera, en representación de la Diputación de Barcelona, quienes rompieron los pactos institucionales unilateralmente y declararon la guerra. Los gobernantes catalanes pactaron en secreto con Inglaterra declarando la guerra a Felipe D’Anjou, dejando entrar tropas extranjeras en el Principado y anulando los pactos constitucionales. En el pacto de Génova, según el cual Cataluña entraba en guerra junto a los aliados, se indica hasta en ocho ocasiones que el objetivo es que Carlos III de Austria se convierta en rey de TODOS los dominios que entonces conformaban España.

En representación de la Generalitat, no me cuadra la diputación de Barcelona en el 1700. Pero bueno, para aquel entonces la gran mayoría de Cataluña era favorable a Carlos III. Para que te hagas a la idea, durante el sitio de Barcelona por parte de los Austriacistas, los borbónicos colgaban gente cada día por intentos de boicot, algo que contrasta bastante con el sitio por parte de los Borbónicos, en el que toda la ciudad colaboró en la resistencia para defender las constituciones. Porque la finalidad era esa, preservar las constituciones y así la independencia política de Cataluña, no la unidad de la monarquía, que ojo, si se podía conservar esta última, pues mejor que mejor, menos enemigos cerca, pero la prioridad era preservar las constituciones. En la última misiva para la intervención británica, los embajadores catalanes piden que se conserve la unidad de España si se puede, pero en caso de que no se pueda, que Cataluña y Baleares pasen a manos del imperio austriaco conservando sus constituciones.

4) La facción en Cataluña favorable al pretendiente Carlos no partió de una rebelión espontánea ni popular. En realidad, expresaba los intereses políticos de la clase dirigente barcelonesa que quería potenciar su presencia comercial en América, de tal forma que sus privilegios forales no estaban en juego, ya que el pretendiente Borbón en ningún momento los cuestionó.

Esta frase es falsa desde la primera letra hasta el punto, la población estaba claramente a favor de Carlos III y gracias a eso fue posible oponer tanta resistencia, de hecho en última instancia es el pueblo el que pide a las cortes que declaren al defensa a ultranza. Tampoco es verdad que el pretendiente Borbón no cuestionara las constituciones, como ya he explicado.

5) Los seguidores de Carlos de Habsburgo en Cataluña defendían la unidad de España. Trataban de imponer su candidato al conjunto de todo el país recelosos de la influencia francesa; lejos, pues, de cualquier aspiración secesionista o desmembradora. Los soldados que fueron derrotados el 11 de septiembre de 1714 frente a las tropas de Felipe V estaban mandados por el general Antonio de Villarroel, que en su última arenga les recordó: “estáis luchando por nosotros y por toda la nación española”.

Defendían una españa conformada por diferentes estados bajo un mismo rey, como había sido hasta ese momento, algo muy diferente al estado unitario castellano que es ahora y que defendían los borbones. No respondía a una aspiración secesionista porque Cataluña ya era políticamente independiente, solo compartía rey con el resto de estados que había en España. Eso si, como he dicho hace dos párrafos, la prioridad era la defensa de las constituciones de esos territorios, no la unidad de la monarquía, de no ser así, los catalanes no hubieran pedido formar parte de la monarquía austriaca junto con los baleares para conservar sus constituciones.

6) El denominado decreto de Nueva Planta, llamada en realidad Cédula Real de Nueva Planta de la Real Audiencia del Principado de Cataluña, organizaba las instituciones judiciales en Cataluña, respetando las Constituciones y prácticas previas, estableciendo que los letrados fuesen expertos en legislación y lengua catalana. Fijaba el castellano meramente como lengua jurídica y eliminaba los privilegios por nacimiento en un territorio determinado.

También es falso. Eliminó el catalán como lengua jurídica, se cargaba toda la legitimidad de las instituciones anteriores y eliminaba todo el autogobierno que tenía Cataluña hasta el momento, convirtiéndola en una provincia.

7) El final de la guerra supuso el final de tres siglos de decadencia de Cataluña y el inicio de su resurgimiento económico. El siglo XVIII, lejos de ser un periodo de declive en Cataluña, resultó ser una etapa de particular esplendor y auge demográfico, agrícola, comercial e industrial, beneficiado por el proteccionismo de la Corona.

Que curiosamente coincide con un resurgimiento económico a nivel europeo, y se dio varias décadas después de la guerra, no inmediatamente después, tampoco fue gracias al nuevo régimen, que puso impuestos abusivos acompañados de una represión brutal.

8) Rafael Casanova El día del asalto final de las tropas borbónicas, Casanova estaba durmiendo y tras ser avisado se presentó en la muralla con el estandarte de Santa Eulalia para dar ánimos a los defensores. Herido de poca gravedad por una bala en el muslo. Casanova fue trasladado al colegio de la Merced donde se le practicó una primera cura. Tras caer la ciudad en manos de las fuerzas borbónicas, quemó los archivos, se hizo pasar por muerto y delegó la rendición en otro consejero. Huyó de la ciudad disfrazado de fraile y se escondió en una finca de su hijo en Sant Boi de Llobregat. En 1719 fue amnistiado y volvió a ejercer como abogado hasta retirarse en 1737. Murió en Sant Boi de Llobregat en el año 1743. Treinta y dos años después de la rendición de Barcelona. Un verdadero “héroe”.no fue un mártir.

Estaba durmiendo? suena a que se lo han inventado también. La figura de Casanova es especial porque era un abogado a quien todo eso ni le iba ni le venía, y en un principio el votó en contra de la resistencia a ultranza, pero en el momento clave, el estuvo en la muralla, haciendo aquello que su pueblo había decidido hacer. Por lo demás, es humano, no le culpo por lo que hizo, aunque si que es verdad que es una figura bastante mitificada.

ya te han explicado en qué consiste la estrategia inglesa

Y yo ya he dicho que los que lo hacen bien son ellos, no los españoles.

en el imposible caso que se consiguiera la independencia y, por tanto, la anexión del territorio Español, la unión europea, la cumplida amenaza de irse grandes multinacionales, trasladar el puerto de entrada a Valencia, el éxodo de los que pudieran irse, determinaría una muerte lenta y agónica a todo el que no está acomodado y vive en el territorio catalán, cuyas viviendas no tendrían valor alguno, no tendrían para comer y sería imposible vivir ante el abuso creciente de las clases poderosas (que ya lo hacen y eso que están frenados por el gobierno central), si te parece poco este perjuicio...

Cita de Shurkakapo

También me vaso en eso, pero Cataluña si que ha tenido independencia histórica, el estado medieval era Cataluña, y no la monarquía.



Eso está sacado de contexto, pero si, Cataluña ha tenido una entidad política combinada con una identidad cultural desde mediados del XI hasta principios del XVIII. Y la identidad cultural aun perdura con la lengua. Esos son los dos puntos que considero necesarios para ser una nación.

Cita de matalpinensis

Parece que también quiere tomar los aeropuertos y las fronteras.

Este tio está empezando a representar un peligro para la estabilidad de España y los servicios sercretos deberian de tomar cartas en el asunto. Algo muy discreto pero contundente.

"Salió de casa a por el periódico y no ha vuelto"

Cita de Shurtinho

Como la mitad de las comunidades que conforman España tío y algunas bastante más, si es lo bueno que tiene este país, la riqueza cultural, lo que algunos queréis destacar como agente diferenciador.

Cita de oldstyle

Ajá....

Y los tanques los van a parar los mossos con los seat, ¿no?

Cita de maestro3h

No, saltarse las leyes.

En otro pais ya estaría destituido del cargo.

Es tan sencillo....

Cita de Siurell

En otro país medianamente democrático se dejaría eso en que se basa la democracia, es decir, que la gente pueda votar.

Pero bueno, es lo que tiene este país de pandereta, con ciudadanos de pandereta

Cita de maestro3h

No, saltarse las leyes.

En otro pais ya estaría destituido del cargo.

Es tan sencillo....

Cita de Siurell

En otro país medianamente democrático se dejaría hacer eso en que se basa la democracia, es decir, que la gente pueda votar.

Pero bueno, es lo que tiene este país de pandereta y con ciudadanos y políticos de pandereta

Cita de Siurell

Pues para ser de "toda la vida" todavía no sabes ni escribir el nombre de tu ciudad...

eres todo un ejemplo de colono inadaptado.

Qué pena.

Cita de CATman

Entre los que queremos defender y potenciar nuestra cultura, y los que solo conciben una España castellana, así le ha ido, al invento "multicultural". 4 décadas ha durado la patraña autonómica.

Cita de Blas te Lefo

te jodes y bailas, mallorquin

Cita de guttinet

la cultura nunca puede ser subjetiva

cuánto crees que iba a durar ítRaca.?

Cita de XKuzza

Es la guerra. Volarán fuets y pizzas Tarradellas por doquier.

Cita de eme10

Este tema cada dia da mas risa,tan dificil es que los catalanes voten y expresen lo que piensan? en que siglo vivimos? Las leyes se deben adaptar a la sociedad y no la sociedad a las leyes, sino esto es una dictadura encubierta y mas en un tema tan obvio como consultar a un pueblo. Seguro que si preguntasen sobre si se pueden subir el sueldo los politicos no seria ilegal,marionetas del estado everywhere.