Artur Mas moviliza a los Mossos para el 9N
ForoCoches: Miembro
14-mar-2014 15:05
#511
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Sacamos los tanques = Es lo mejor que nos puede pasar para la independencia. De verdad, no estais bien de la cabeza. |
El loro de forocoches.
14-mar-2014 15:10
#512
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Desde luego, algo más parecido a Escocia que a una comunidad de vecinos. Mira de Cataluña no sé mucho, solo la he visitado una vez y por cierto me gustó mucho, pero de Escocia si sé mas que tu y es muy diferente al tema catalán.
Escocia siempre ha sido una nación que desde 1700 aprox. es gobernada por el mismo monarca que Inglaterra y Gales y que en 1800 acordó unirse a Inglaterra y Gales y el parlamento de Edinburgo cedió sus competencias al parlamento de Londres, pero a todos los efectos siempre se ha considerado una nación y siempre ha sido considerada como tal por Inglaterra. En caso de independencia sería una devolución de poder del parlamento inglés al escocés. No creo que sea el mismo caso que Cataluña. Y Cataluña siempre ha sido una nación que desde mitades del XII ha compartido soberano con otro territorio. Pero en 1714 se abolieron todas sus estructuras de gobierno mediante el derecho de conquista. Hoy en día es reconocida como nacionalidad histórica y en caso de independencia sería una devolución del poder que se nos arrebató mediante las armas. Quizá no lo consideras un caso tan claro como el de Esocia? ningún problema, tenemos Gales, que es un caso mucho menos claro que el de Cataluña y sin embargo también es reconocida como nación por Inglaterra. Lo segundo que dices no es así desde el 2010, y lo primero desde hace bastante más. |
ForoCoches: Miembro
14-mar-2014 15:12
#513
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De todas maneras, por muchas pajas mentales que nos hagamos, lo que decida el pueblo en votación, no libre y no directa (nunca lo son) es papel mojado si quien tiene los euros decide lo contrario. No es una lucha de vecinos de Santa Coloma contra vecinos de Vic. Es una lucha de Nutrexpa y Grifols contra Nestle Freixenet. Por pner ejemplos. Como he dicho antes, si de verdad existe voluntad de separación, ni Rajoy, ni Rubalcaba, ni el Juanca, ni los ejércitos juntos de España EEUU y Rusia podran impedir la misma. Sinceramente, no creo que exista tal voluntad, de la misma amnera que si mañana sabado hay que empezar a levantar un muro, aquí hay dos manos para empezar a fraguar hormigon. |
Miembro: Reglamentario
14-mar-2014 15:12
#514
| Si y con que censo, con el de los ayuntamientos? más de uno ya a dicho que no va a cooperar, eso va a ser una pantomima que ni en el teatro |
ForoCoches: Miembro
14-mar-2014 15:12
#515
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El derecho de autodeterminación reconocido por las Naciones Unidas nació con el fin exclusivo de propiciar la libre determinación de los pueblos o territorios no autónomos o sometidos bajo dominación colonial. Sin embargo, hay quienes apelan al término "autodeterminación" para referirse a la obtención de la independencia o secesión. "Queda estatuido que el principio de autodeterminación lo es solo en cuanto implica el derecho de autogobierno de los pueblos y no el derecho de secesión" (Documento 343 I/1/16.6 UNCIO 1945). No parece lógico escudarse en las resoluciones de la ONU, que dicen: "Todos los pueblos tienen el derecho de determinar libremente, sin injerencia externa, su condición política y de perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y todo Estado tiene el deber de respetar este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta" (Resolución 2625 (XXV) de 24-X-1970). Idéntico contenido sostiene el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de 1966. El problema es que las resoluciones de la ONU sólo son tenidas en cuenta por los nacionalistas radicales en los párrafos que les interesa mencionar. Hay que leer también los demás, que no lo hacen, o los callan deliberadamente porque no les interesa citarlos. En dichas resoluciones, además de afirmar el derecho de autodeterminación, también especifican sus límites, pero ellos los omiten: "Ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderán en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descritos y estén, por tanto, dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivo de raza, credo o color" (Resolución 2625 (XXV), ya citada. Otra. "Ninguna disposición del presente Pacto deberá interpretarse en menoscabo de las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas o de las Constituciones de los organismos especializados que definen las atribuciones de los diversos órganos de las NU y de los Organismos especializados en cuanto a las materias a que se refiere el presente Pacto". (Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos. Artº 46). Otra más. "Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas" (Declaración 6 de la Resolución 1514 (XV) de 4-XII-1960). Y todavía otra más. "Profundamente preocupada (la Asamblea General) porque, contrariamente a lo dispuesto en el párrafo 6 de la Declaración (Resolución 1514, ya citada), se siguen realizando actos encaminados a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial en algunos países?". (Resolución 1654 (XVI) de 27-XI-1961. Como hemos visto, cuando se hace referencia a resoluciones de la ONU para justificar el derecho de autodeterminación, hay que leerlas a fondo y no solo parcialmente, ya que, de lo contrario, al tergiversar sus textos jurídicos se confundirá a la opinión pública. En resumen. Según se declaró por parte de los Estados miembros de la ONU en las Relaciones Amistosas de 1970, el derecho de autodeterminación sólo se podía contemplar en tres supuestos: que el territorio esté sometido a colonización; que en todo caso el sujeto de ese derecho es todo el Estado y no una parte de él, y que la secesión queda excluida excepto cuando se trata de la colonización de un Estado por otro. Yo no se si sois gilipollas porque sois indepes o sois indepes porque sois gilipollas. |
Miembrillo
14-mar-2014 15:15
#516
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me da vergúenza ser catalan pd: viva españa |
Editado: 14-mar-2014 15:36 -
El loro de forocoches.
14-mar-2014 15:17
#517
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Otra vez tu? Pero vamos a ver chaval, no se te ha dicho ya?
El derecho de autodeterminación reconocido por las Naciones Unidas nació con el fin exclusivo de propiciar la libre determinación de los pueblos o territorios no autónomos o sometidos bajo dominación colonial. Sin embargo, hay quienes apelan al término "autodeterminación" para referirse a la obtención de la independencia o secesión. "Queda estatuido que el principio de autodeterminación lo es solo en cuanto implica el derecho de autogobierno de los pueblos y no el derecho de secesión" (Documento 343 I/1/16.6 UNCIO 1945). No parece lógico escudarse en las resoluciones de la ONU, que dicen: "Todos los pueblos tienen el derecho de determinar libremente, sin injerencia externa, su condición política y de perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y todo Estado tiene el deber de respetar este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta" (Resolución 2625 (XXV) de 24-X-1970). Idéntico contenido sostiene el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de 1966. El problema es que las resoluciones de la ONU sólo son tenidas en cuenta por los nacionalistas radicales en los párrafos que les interesa mencionar. Hay que leer también los demás, que no lo hacen, o los callan deliberadamente porque no les interesa citarlos. En dichas resoluciones, además de afirmar el derecho de autodeterminación, también especifican sus límites, pero ellos los omiten: "Ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderán en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descritos y estén, por tanto, dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivo de raza, credo o color" (Resolución 2625 (XXV), ya citada. Otra. "Ninguna disposición del presente Pacto deberá interpretarse en menoscabo de las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas o de las Constituciones de los organismos especializados que definen las atribuciones de los diversos órganos de las NU y de los Organismos especializados en cuanto a las materias a que se refiere el presente Pacto". (Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos. Artº 46). Otra más. "Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas" (Declaración 6 de la Resolución 1514 (XV) de 4-XII-1960). Y todavía otra más. "Profundamente preocupada (la Asamblea General) porque, contrariamente a lo dispuesto en el párrafo 6 de la Declaración (Resolución 1514, ya citada), se siguen realizando actos encaminados a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial en algunos países?". (Resolución 1654 (XVI) de 27-XI-1961. Como hemos visto, cuando se hace referencia a resoluciones de la ONU para justificar el derecho de autodeterminación, hay que leerlas a fondo y no solo parcialmente, ya que, de lo contrario, al tergiversar sus textos jurídicos se confundirá a la opinión pública. En resumen. Según se declaró por parte de los Estados miembros de la ONU en las Relaciones Amistosas de 1970, el derecho de autodeterminación sólo se podía contemplar en tres supuestos: que el territorio esté sometido a colonización; que en todo caso el sujeto de ese derecho es todo el Estado y no una parte de él, y que la secesión queda excluida excepto cuando se trata de la colonización de un Estado por otro. Yo no se si sois gilipollas porque sois indepes o sois indepes porque sois gilipollas. |
ForoCoches: Miembro
14-mar-2014 15:17
#518
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Y Cataluña siempre ha sido una nación que desde mitades del XII ha compartido soberano con otro territorio. Pero en 1714 se abolieron todas sus estructuras de gobierno mediante el derecho de conquista. Hoy en día es reconocida como nacionalidad histórica y en caso de independencia sería una devolución del poder que se nos arrebató mediante las armas.
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ForoCoches: Miembro
14-mar-2014 15:20
#520
| Si hay ostias, espero que el sr. mas y el sr. junqueras estén en primera fila para defender la independencia...pero creo que que va a ser que no. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
14-mar-2014 15:21
#521
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El president ha mandado circular comunicando que el 9N los mossos han de estar todos operativos.
A no ser por baja medica y justificada, todas las unidades han de estar preparadas Que pretende? Moverá ficha Rajoy? Algún avioncito o tanque por la Diagonal en breve? http://www.elmundo.es/espana/2014/03...3238b458c.html http://www.teinteresa.es/politica/mo...101489979.html 
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On tot és possible
14-mar-2014 15:21
#522
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Yo no digo que vaya a ganar una opción ni otra, planeo hipótesis.
De todas maneras, por muchas pajas mentales que nos hagamos, lo que decida el pueblo en votación, no libre y no directa (nunca lo son) es papel mojado si quien tiene los euros decide lo contrario. No es una lucha de vecinos de Santa Coloma contra vecinos de Vic. Es una lucha de Nutrexpa y Grifols contra Nestle Freixenet. Por pner ejemplos. Como he dicho antes, si de verdad existe voluntad de separación, ni Rajoy, ni Rubalcaba, ni el Juanca, ni los ejércitos juntos de España EEUU y Rusia podran impedir la misma. Sinceramente, no creo que exista tal voluntad, de la misma amnera que si mañana sabado hay que empezar a levantar un muro, aquí hay dos manos para empezar a fraguar hormigon.  
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Miembro: Reglamentario
14-mar-2014 15:23
#523
| Shurkakapo, Cataluña no tiene una independencia histórica clara como para reclamar una secesión y devolución de competencias, me hablas de la lengua? me vale, ese si es un signo diferenciador por donde podéis intentar conseguir algo, pero sabes que en su mayoría la gente quiere la independencia por el tema económico, sois igual que la liga norte |
ForoCoches: Miembro
14-mar-2014 15:23
#524
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Si ya se que me vas a poner la resolucion de 2010 para Kosovo. Es esto, a que si? http://www.icj-cij.org/docket/files/141/15988.pdf El caso de Kosovo NO es extrapolable ni aplicable a ningun otro movimiento secesionista. Punto. http://www.farodevigo.es/mundo/2010/...le/458480.html Cuando tu vas, yo ya he venido cuatro veces, chaval. Asi que a intentar engañar a otro, manipulador barato |
ForoCoches: Miembro
14-mar-2014 15:25
#525
| Y al final vamos a pagar justos por pecadores, los que pasamos totalmente de este tema al final vamos a ser perjudicados por los que si quieren independencia. Yo sinceramente paso del tema por que nadie ha explicado en que consiste ni que proyección de futuro y beneficios habría, a lo mejor si alguien me lo explica y veo que me beneficia a lo mejor votaría que si, pero como nadie se digna a explicar los beneficios tangibles y reales o a informar del proyecto como nuevo país, me aprece absurado ir a votar, es como cuando la gente vota pp o psoe por inercia y no se leen ni siquiera los puntos del programa electoral. La única cosa que me queda claro es que se hay que votar que si por que a X personas les cae mal españa y por que no nos da un % que nos pertocaría de impuestos, pero para lo segundo no hace falta independizarse y lo primero sin comentarios es un razonamiento de niño de 8 años. |
Editado: 14-mar-2014 15:27 -
ForoCoches: Miembro
14-mar-2014 15:26
#527
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Shurkakapo, Cataluña no tiene una independencia histórica clara como para reclamar una secesión y devolución de competencias, me hablas de la lengua? me vale, ese si es un signo diferenciador por donde podéis intentar conseguir algo, pero sabes que en su mayoría la gente quiere la independencia por el tema económico, sois igual que la liga norte
Y añádele el hecho de que Cataluña es una nación más antigua que España y por ello tenía más afinidad a desarrollar ese nacionalismo. Si la industria se hubiera desarrollado en Extremadura, no hubiera pasado lo mismo que aquí. Porque me explicas esto si estamos hablando de la guerra de sucesión? No estamos discutiendo la moralidad del catalanismo de hace siglo y medio, y esto no influye en un sentimiento de catalanidad anterior, ni en el hecho de que el Principado de Cataluña fue abolido mediante derechos de conquista, que es lo que me has citado, así que céntrate, que tienes trabajo.
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Escons en blanc
14-mar-2014 15:27
#529
| Imparapla, eso sí cuando seáis independientes y miréis como borregos Valencia como vuestro espacio vital, no vengáis que saldréis con masclets en el culo como mínimo. |
Despistado
14-mar-2014 15:27
#531
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El president ha mandado circular comunicando que el 9N los mossos han de estar todos operativos.
A no ser por baja medica y justificada, todas las unidades han de estar preparadas Que pretende? Moverá ficha Rajoy? Algún avioncito o tanque por la Diagonal en breve? http://www.elmundo.es/espana/2014/03...3238b458c.html http://www.teinteresa.es/politica/mo...101489979.html |
ForoCoches: Miembro
14-mar-2014 15:29
#532
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¿por qué no? Tu en tu casa harás, lo que quieras, que yo en la mía haré lo que me de la gana. Queréis independencia? ¿y gratis? Ni de coña. O follamos todos, o la puta al río. Si tu tienes derecho a la independencia, yo tengo derecho a construir un muro que únicamente ose deje frontera con Francia y el mar... a ver dónde vendéis vuestros productos. |
El loro de forocoches.
14-mar-2014 15:29
#533
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Si ya se que me vas a poner la resolucion de 2010 para Kosovo. Es esto, a que si?
http://www.icj-cij.org/docket/files/141/15988.pdf El caso de Kosovo NO es extrapolable ni aplicable a ningun otro movimiento secesionista. Punto. http://www.farodevigo.es/mundo/2010/...le/458480.html Cuando tu vas, yo ya he venido cuatro veces, chaval. Asi que a intentar engañar a otro, manipulador barato Esto es como es, no hay dos casos iguales, pero la resolución dice que el derecho de autodeterminación ha evolucionado y ya no es necesario que se trate de colonias o pueblos oprimidos para aplicarse el derecho. Si nos ponemos a extrapolar, lo que no es extrapolable es el caso de la comunidad de vecinos, lo que si es extrapolable es Escocia. |
ForoCoches: Miembro
14-mar-2014 15:31
#535
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El peaje está en Soses, antes de llegar a Barcelona hay que pasar por Lérida. "Las balas de 1714 son nuestros actos democráticos del 2014"... Según sus diarreas mentales fueron ocupados en 1714... entonces no fué necesario ni pasar de Lérida, 40 Km de territorio y ya todos conquistados... También en Aragón nos quitaron los fueros en 1714, y en Valencia idem. Y no vamos llorando ansias de independencia, porque somos lo que somos tras mezclar sangres y sudores. Y la misma sangre y sudor vas a ver cuando te levantes a currar a las 6 de la mañana, en catalán, o en castellano. |
Editado: 14-mar-2014 15:36 -
ForoCoches: Miembro
14-mar-2014 15:32
#536
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
14-mar-2014 15:33
#537
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La leche, 20 páginas! Resumen, please? Es broma, ya imagino que por bilis, no debe ser. Me encanta. 
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El loro de forocoches.
14-mar-2014 15:33
#538
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Shurkakapo, Cataluña no tiene una independencia histórica clara como para reclamar una secesión y devolución de competencias, me hablas de la lengua? me vale, ese si es un signo diferenciador por donde podéis intentar conseguir algo, pero sabes que en su mayoría la gente quiere la independencia por el tema económico, sois igual que la liga norte
Eso está sacado de contexto, pero si, Cataluña ha tenido una entidad política combinada con una identidad cultural desde mediados del XI hasta principios del XVIII. Y la identidad cultural aun perdura con la lengua. Esos son los dos puntos que considero necesarios para ser una nación. |
ForoCoches: Miembro
14-mar-2014 15:34
#539
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Y dale... lo importante es lo que se dice en la resolución, no referente a Kosovo, si no a cualquiera que cumpla lo que se dice esa resolución, no a cualquiera que cumpla las particularidades de Kosovo.
Esto es como es, no hay dos casos iguales, pero la resolución dice que el derecho de autodeterminación ha evolucionado y ya no es necesario que se trate de colonias o pueblos oprimidos para aplicarse el derecho. Si nos ponemos a extrapolar, lo que no es extrapolable es el caso de la comunidad de vecinos, lo que si es extrapolable es Escocia. Durao Barroso ya os lo ha dejado bien claro. Que el caso de Escocia es extrapolable a Cataluña? Escocia e Inglaterra: -Tras la caída de Roma, gran parte de la romanización de Britania se perdió. Y los britano-romanos y celtas se vieron invadidos por los bárbaros germanos de los jutos, anglos y sajones. Se produce una división del territorio entre varios reinos, mientras los anglo-sajones van atacando y destruyendo a los reinos celtas del Oeste, que lograran sobrevivir como el reino de Gales. Mientras de la unión de los reinos anglosajones surgirá Inglaterra ("tierra de anglos").Aunque el proceso será largo e incluirá las invasiones vikingas. En el norte, el reino de Alba (Escocia) sigue su propia historia ajena al sur. España y Espanya: Tras la caída de Roma, Hispania termina controlada por un reino de los visigodos, mientras se completa este proceso de unificación territorial, la sociedad hispano-goda evoluciona bajo ese Estado común y ya sin Roma, en una nación, España. Escocia e Inglaterra: Durante el resto de la Edad Media, Inglaterra y Escocia se consolidan como dos naciones distintas, Gales es sometida por Inglaterra pero Escocia resiste los intentos ingleses de conquista. España y Espanya: Tras la invasión de los musulmanes y la destrucción del Estado godo. En las montañas asturianas resiste los cristianos, reclamando desde el principio la España visigoda como identidad nacional. Igualmente, otros reinos españoles que surgen del Pirineo y la marca hispana franca, hacen lo mismo. El sentido de identidad nacional común española es claro entre los distintos estados cristianos. Inglaterra y Escocia: En el siglo XVI, un solo rey hereda los dos reinos, aunque ambos se mantienen identificados como naciones separadas. En el XVIII, Inglaterra compra la soberanía escocesa y obliga a esta a la fusión en el Estado de Gran Bretaña. Si bien se mantiene el concepto de naciones separadas, el paso de los siglos y el ascenso de Gran Bretaña en el mundo, hace que se produzca una idea nacional común. Es tras la disolución del Imperio Británico cuando aparece el nacionalismo escocés. España y Espanya: En el siglo XV, y tras un lento proceso de unificación de reinos españoles. Se unen Castilla y Aragón con los reyes católicos. Reconstruyendo un Estado español unificado salvo Portugal (que perdió con Aragón la carrera por unirse a Castilla), que sí fue incluido en el siglo XVI por Felipe II. En el siglo XVII Portugal se separó y desde entonces ha formado una nación a parte de la española. En el siglo XVIII, tras una guerra de sucesión, los Borbones llegan al trono español y modernizan el Estado. Los que se le enfrentaron, como muchos catalanes, lo hicieron "para evitar la esclavitud a Francia de la nación española". Pasada la guerra, Cataluña se mantuvo sin problemas en el nuevo modelo de administración y prosperó considerablemente. Durante la guerra de la independencia contra Napoleón los catalanes se distinguieron en la lucha por la libertad nacional española. Al final del siglo XIX, tras una dura decadencia y atraso, y arrastrados por las ansias de chovinismo de moda en Europa y que la decaída España no podía dar, y por un clasismo frente a los emigrantes pobres del resto del país, surgen los nacionalismos en país vasco y Cataluña. Según sus propias palabras "éramos cuatro gatos" "una secta", pero aprovecharon el desastre del 98 y los conflictos internos, para crecer a base de "rebajar todo lo castellano, a tuertas y derechas, sin medida " y "la historia debe reescribirse para el bien de la patria". Compartian soberano desde el siglo XVI pero se mantenían como países separados ya que nunca compartieron otra cosa que ser vecinos ( y normalmente enemigos). A finales del XVII los escoceses trataron de mejorar su situación invirtiendo el poco dinero que tenían en fundar una colonia en la América española, los ingleses (que entonces se llevaban bien con los españoles y además les interesaba seguir) se labaron las manos en el tema. La cosa salió rana y los españoles los echaron de centroamérica, como estaban arruinados pidieron a los ingleses que les salvasen los muebles, y estos dijheron que si se hacían cargo de la deuda y demás, entonces Escocia dejaría de tener parlamente soberano propio y este quedaría en Londres. Y así fue el trato Ademas, que los escoceses ya lo han dejado claro. http://internacional.elpais.com/inte...92_814818.html Por que insistes en darte cabezazos contra el muro de la realidad? Que ganas con ello? |
On tot és possible
14-mar-2014 15:34
#540
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¿por qué no?
Tu en tu casa harás, lo que quieras, que yo en la mía haré lo que me de la gana. Queréis independencia? ¿y gratis? Ni de coña. O follamos todos, o la puta al río. Si tu tienes derecho a la independencia, yo tengo derecho a construir un muro que únicamente ose deje frontera con Francia y el mar... a ver dónde vendéis vuestros productos. 
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