¿Se puede vivir de la Bolsa? Vamos a intentarlo [Tema Serio]
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13-nov-2013 21:45
#1321
 Lo de la gestión monetaria veo que es sumamente importante como bien comentas.. no había caido, pero Madrigal hace mucho incapié. Sobre la psicología... ¿a qué te refieres exactamente? ¿a controlar las emociones? ¿a usar la lógica para ver las cosas claras? Entonces todos esos documentales sobre trading algorítmico y demás está reservado a una pequeña minoría? porque por lo que veo que vienes a decir es que puede ser que funcione, pero sólo lo hace con tal pequeña cantidad de personas que en la práctica ese pequeñísimo número de personas puede ser tomada como cero.  Imagino que en esos algoritmos usarán matemáticas no lineares, ecuaciones parciales diferenciales y cosas sumamente complejas que ya con tan sólo pensar a pasarlo a lenguaje informático te dan ganas de volver a pensar de nuevo si estás seguro de que quieres hacerlo o no.. 1. Que es alguien bastante destacado en el mundo de las inversiones 2. Que su lógica aplastante, hace imposible que alguien pueda resumir con mayor sencillez lo que él transmite. |
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13-nov-2013 22:20
#1322
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Viendo el vídeo en inglés me ha parecido escuchar 1.000.000 de líneas de código que abarca el algoritmo 
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....Jones
13-nov-2013 22:49
#1323
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Lo de la gestión monetaria veo que es sumamente importante como bien comentas.. no había caido, pero Madrigal hace mucho incapié. Sobre la psicología... ¿a qué te refieres exactamente? ¿a controlar las emociones? ¿a usar la lógica para ver las cosas claras? Entonces todos esos documentales sobre trading algorítmico y demás está reservado a una pequeña minoría? porque por lo que veo que vienes a decir es que puede ser que funcione, pero sólo lo hace con tal pequeña cantidad de personas que en la práctica ese pequeñísimo número de personas puede ser tomada como cero. Imagino que en esos algoritmos usarán matemáticas no lineares, ecuaciones parciales diferenciales y cosas sumamente complejas que ya con tan sólo pensar a pasarlo a lenguaje informático te dan ganas de volver a pensar de nuevo si estás seguro de que quieres hacerlo o no.. Si, lo de Madrigal me lo vi nada más leer sobre el vídeo en este hilo. Lo que me sorprendió fueron un par de cosas: 1. Que es alguien bastante destacado en el mundo de las inversiones 2. Que su lógica aplastante, hace imposible que alguien pueda resumir con mayor sencillez lo que él transmite. Busca el libro "Trading en la Zona". Te aclarará muchas cosas sobre ésto. http://www.forexsinindicadores.com/libros-pdf.html En cuanto al tema del trading de alta frecuencia y EA's, no es facil. Hay especialistas en ello que ganan dinero, pero si que es cierto que el tiempo que invierten en mejorarlos es similar al que inviertes tradeando a mano. O en cualquier momento te la pueden liar. Nada es gratis en esto. Ademas de algoritmos usan historicos horarios, diarios...saben que los lunes, de 10.00 a 10,03 minutos el 98% de los dias sube...por ejemplo. Es un mindo muy extenso, y yo tiendo a simplificar, la verdad. |
ForoCoches: Miembro
13-nov-2013 22:56
#1324
| Hola buenas.Hasta ahora he invertido en bolsa española .Me gustaría invertir en bolsa americana,soy inversor a largo plazo .Entre Apple y Google cual elegirías .Gracias . |
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13-nov-2013 23:11
#1325
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Lo de la psicologia te lo resumo con una pregunta. ¿Por que hay tanta gente que gana en demo y pierde con dinero real?
Busca el libro "Trading en la Zona". Te aclarará muchas cosas sobre ésto. http://www.forexsinindicadores.com/libros-pdf.html En cuanto al tema del trading de alta frecuencia y EA's, no es facil. Hay especialistas en ello que ganan dinero, pero si que es cierto que el tiempo que invierten en mejorarlos es similar al que inviertes tradeando a mano. O en cualquier momento te la pueden liar. Nada es gratis en esto. Ademas de algoritmos usan historicos horarios, diarios...saben que los lunes, de 10.00 a 10,03 minutos el 98% de los dias sube...por ejemplo. Es un mindo muy extenso, y yo tiendo a simplificar, la verdad. Lo de los EAs se que no es nada fácil, soy consciente de ello. La mínima preparación que hay que tener en varios terrenos ya hecha para atrás al 99%. Por ejemplo, cuando comentas que los lunes de tal a tal hora tiende a subir... ¿Qué programas existen, en caso de que existan, que te permiten analizar todo eso? me refiero más que nada a hacer estadísticas y similar. PD: Gracias por el link. |
....Jones
13-nov-2013 23:29
#1326
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Eso lo he leído muchas veces lo de ganar en demo y perder en real. Bajo mi modesta opinión creo que es por el tema de las emociones. Cuando te desenvuelves en demo no hay miedo a perder dado que se está trabajando con dinero irreal. Cuando se pasa a real las emociones entran en juego y creo que la frase "perdedor es aquel que tiene miedo a perder" lo resume completamente. No se si será así, pero a mi me lo parece.
Lo de los EAs se que no es nada fácil, soy consciente de ello. La mínima preparación que hay que tener en varios terrenos ya hecha para atrás al 99%. Por ejemplo, cuando comentas que los lunes de tal a tal hora tiende a subir... ¿Qué programas existen, en caso de que existan, que te permiten analizar todo eso? me refiero más que nada a hacer estadísticas y similar. PD: Gracias por el link. Es un programa que simula el MT4 con datos historicos reales por ticks. El problema, 200 pavos. Pero si vas a hacer EA's, es fundamental. En los foros Trading United creo recordar que hicieron una conjunta y se quedo en 140. Mira en el subforo de EA's |
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13-nov-2013 23:51
#1327
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Lo mejor para probar EA's es el Forex Tester.
Es un programa que simula el MT4 con datos historicos reales por ticks. El problema, 200 pavos. Pero si vas a hacer EA's, es fundamental. En los foros Trading United creo recordar que hicieron una conjunta y se quedo en 140. Mira en el subforo de EA's Seguimos mañana. |
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14-nov-2013 09:24
#1328
| Estoy viendo más a fondo lo de la herramienta de Forex Tester. A priori parece bastante completa, pero también hay que ver si el precio merece lo ofrecido, viéndolo estoy... |
ForoCoches: Miembro
14-nov-2013 09:33
#1329
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no entiendo muy bien porque pasas de 700.000 € a 4MM € asi sin mas. Aclaralo y asi te podremos ayudar |
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14-nov-2013 10:08
#1330
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Ya me he descargado el Forex Tester (la versión demo que ponen en su web) y la verdad que, aunque sólamente he mirado por encima el programa, veo desproporcionado el precio que piden. Lo que veo a priori es casi una copia idéntica de la plataforma Metatrader. Ahora toca estudiar un poco las funcionalidades "extra" que ofrece. Por ejemplo en el tema de los indicadores, no se si se pueden importar directamente de MT4 o toca reescribirlos para que sean compatibles con Forex Tester, pero yo he intentado agregar un indicador directamente al FT desde la carpeta de indicadores de MT4 y no se puede dado que FT pide archivo en formato *.dll y creo que los indicadores de MT4 son en formato *.ex4 (compilado) o en formato *.mq4 (código fuente). Y faltan varias cosas que podrían ser muy útiles en el programa... |
ForoCoches: Miembro
14-nov-2013 13:01
#1331
Todos en verde con buenas subida menos nosotros y los italianos. Se le ve muy cansado al Ibex, espero que se derrumbe pronto del todo 
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I need to fly
14-nov-2013 14:39
#1332
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ForoCoches: Miembro
14-nov-2013 15:11
#1334
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Como la Bolsa esta todavia en mi opinion para no cogerla, yo sigo estudiando metodos para seguir aumentando el patrimonio familiar. Os cuento lo ultimo. Mis padres han pagado este año a Hacienda entorno a 4.500 € encima de todo lo que le retienen en la nomina que es muchisimo. A la hora de hacer la renta, su tipo impositivo es del 49 %, es decir un robo absoluto¡¡¡ Por desconocimiento del tema, no sabia que teniamos a nuestra disposicion instrumentos los cuales podemos hacer que podamos desgravarnos ciertos importes para rebajar la base liquidable. Uno de ellos es los Planes de Pensiones. Voy abrirle uno a mi padre con 12.500 € y por lo que veo si esto lo hubiera hecho el año pasado, este año en vez de pagar los 4.500 €, Hacienda nos hubiera devuelto unos 1.700 €¡¡¡ Esto significa que de los 12.500 € declarados como ganancia en la base imponible, le tenemos que pagar a Hacienda unos 6.200 €¡¡¡ Esto es increible que nos puedan robar de esta manera. Por otro lado como ya os dije, tengo un hermano con una gran discapacidad por lo que si abrimos otro Plan de Pensiones siendo beneficiario mi hermano y mi padre le hace una aportacion de 10.000 €, ya la declaracion nos saldria a devolver 6.557 €¡¡¡, pero es que encima hay otro apartado en el que le puede aportar dinero/inmuebles para la proteccion del patrimonio de la persona protegida hasta un maximo de 10.000 € para deducirte, en donde se le abriria una cuenta corriente/deposito a mi hermano con esta cantidad y aparte del beneficio fiscal, no tributaria para el dia de mañana en el impuesto de sucesiones (otro robo en Andalucia). Haciendo esto ultimo en la declaracion nos saldria a devolver un importe de 11.500 €¡¡¡ Es decir de pagar 4500 € a que nos devuelvan 11500 € hay una diferencia de 16.000 €¡¡¡ En Resumen: Aporto 12.500 € a un Plan de Pensiones de mi padre Aporto 10.000 € a un Plan de Pensiones de mi hermano Aporto 10.000 € a una cuenta de mi hermano para la Proteccion de su Patrimonio Total invertido: 32.500 € Ahorro/Ganancia: 16.000 € Un 49 %¡¡¡ Esta todo comprobado con el programa Padre y realizado por un asesor fiscal (he descubierto que es un dinero fantasticamente invertido el que te asesore un profesional). Se perfectamente que a la hora de rescatar un Plan de Pensiones habra que pagar a Hacienda, pero sera menos que el 49 % de ahora que se lleva ya que lo ire rescatando con rentas cada mes calculadas para no incrementar mucho la base imposible de cuando mi padre sea pensionista (cobrara menos que ahora logicamente por lo que su base imposible sera mas baja). Lo que tengo que estudiar es en que Plan de Pensiones meter el dinero, lo mas seguro es que sea a Renta Variable Española ya que voy buscando el Largo Plazo (minimo 10-15 años para mi padre). |
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14-nov-2013 15:22
#1335
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Como la Bolsa esta todavia en mi opinion para no cogerla, yo sigo estudiando metodos para seguir aumentando el patrimonio familiar. Os cuento lo ultimo. Mis padres han pagado este año a Hacienda entorno a 4.500 € encima de todo lo que le retienen en la nomina que es muchisimo. A la hora de hacer la renta, su tipo impositivo es del 49 %, es decir un robo absoluto¡¡¡
Por desconocimiento del tema, no sabia que teniamos a nuestra disposicion instrumentos los cuales podemos hacer que podamos desgravarnos ciertos importes para rebajar la base liquidable. Uno de ellos es los Planes de Pensiones. Voy abrirle uno a mi padre con 12.500 € y por lo que veo si esto lo hubiera hecho el año pasado, este año en vez de pagar los 4.500 €, Hacienda nos hubiera devuelto unos 1.700 €¡¡¡ Esto significa que de los 12.500 € declarados como ganancia en la base imponible, le tenemos que pagar a Hacienda unos 6.200 €¡¡¡ Esto es increible que nos puedan robar de esta manera. Por otro lado como ya os dije, tengo un hermano con una gran discapacidad por lo que si abrimos otro Plan de Pensiones siendo beneficiario mi hermano y mi padre le hace una aportacion de 10.000 €, ya la declaracion nos saldria a devolver 6.557 €¡¡¡, pero es que encima hay otro apartado en el que le puede aportar dinero/inmuebles para la proteccion del patrimonio de la persona protegida hasta un maximo de 10.000 € para deducirte, en donde se le abriria una cuenta corriente/deposito a mi hermano con esta cantidad y aparte del beneficio fiscal, no tributaria para el dia de mañana en el impuesto de sucesiones (otro robo en Andalucia). Haciendo esto ultimo en la declaracion nos saldria a devolver un importe de 11.500 €¡¡¡ Es decir de pagar 4500 € a que nos devuelvan 11500 € hay una diferencia de 16.000 €¡¡¡ En Resumen: Aporto 12.500 € a un Plan de Pensiones de mi padre Aporto 10.000 € a un Plan de Pensiones de mi hermano Aporto 10.000 € a una cuenta de mi hermano para la Proteccion de su Patrimonio Total invertido: 32.500 € Ahorro/Ganancia: 16.000 € Un 49 %¡¡¡ Esta todo comprobado con el programa Padre y realizado por un asesor fiscal (he descubierto que es un dinero fantasticamente invertido el que te asesore un profesional). Se perfectamente que a la hora de rescatar un Plan de Pensiones habra que pagar a Hacienda, pero sera menos que el 49 % de ahora que se lleva ya que lo ire rescatando con rentas cada mes calculadas para no incrementar mucho la base imposible de cuando mi padre sea pensionista (cobrara menos que ahora logicamente por lo que su base imposible sera mas baja). Lo que tengo que estudiar es en que Plan de Pensiones meter el dinero, lo mas seguro es que sea a Renta Variable Española ya que voy buscando el Largo Plazo (minimo 10-15 años para mi padre).
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IRONS
14-nov-2013 16:32
#1336
| Ahora mismo estoy estudiando esto y muy bien lo que estas haciendo ... ¿Tu padre tiene mas de 50 años verdad? |
I need to fly
14-nov-2013 16:47
#1338
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Como la Bolsa esta todavia en mi opinion para no cogerla, yo sigo estudiando metodos para seguir aumentando el patrimonio familiar. Os cuento lo ultimo. Mis padres han pagado este año a Hacienda entorno a 4.500 € encima de todo lo que le retienen en la nomina que es muchisimo. A la hora de hacer la renta, su tipo impositivo es del 49 %, es decir un robo absoluto¡¡¡
Por desconocimiento del tema, no sabia que teniamos a nuestra disposicion instrumentos los cuales podemos hacer que podamos desgravarnos ciertos importes para rebajar la base liquidable. Uno de ellos es los Planes de Pensiones. Voy abrirle uno a mi padre con 12.500 € y por lo que veo si esto lo hubiera hecho el año pasado, este año en vez de pagar los 4.500 €, Hacienda nos hubiera devuelto unos 1.700 €¡¡¡ Esto significa que de los 12.500 € declarados como ganancia en la base imponible, le tenemos que pagar a Hacienda unos 6.200 €¡¡¡ Esto es increible que nos puedan robar de esta manera. Por otro lado como ya os dije, tengo un hermano con una gran discapacidad por lo que si abrimos otro Plan de Pensiones siendo beneficiario mi hermano y mi padre le hace una aportacion de 10.000 €, ya la declaracion nos saldria a devolver 6.557 €¡¡¡, pero es que encima hay otro apartado en el que le puede aportar dinero/inmuebles para la proteccion del patrimonio de la persona protegida hasta un maximo de 10.000 € para deducirte, en donde se le abriria una cuenta corriente/deposito a mi hermano con esta cantidad y aparte del beneficio fiscal, no tributaria para el dia de mañana en el impuesto de sucesiones (otro robo en Andalucia). Haciendo esto ultimo en la declaracion nos saldria a devolver un importe de 11.500 €¡¡¡ Es decir de pagar 4500 € a que nos devuelvan 11500 € hay una diferencia de 16.000 €¡¡¡ En Resumen: Aporto 12.500 € a un Plan de Pensiones de mi padre Aporto 10.000 € a un Plan de Pensiones de mi hermano Aporto 10.000 € a una cuenta de mi hermano para la Proteccion de su Patrimonio Total invertido: 32.500 € Ahorro/Ganancia: 16.000 € Un 49 %¡¡¡ Esta todo comprobado con el programa Padre y realizado por un asesor fiscal (he descubierto que es un dinero fantasticamente invertido el que te asesore un profesional). Se perfectamente que a la hora de rescatar un Plan de Pensiones habra que pagar a Hacienda, pero sera menos que el 49 % de ahora que se lleva ya que lo ire rescatando con rentas cada mes calculadas para no incrementar mucho la base imposible de cuando mi padre sea pensionista (cobrara menos que ahora logicamente por lo que su base imposible sera mas baja). Lo que tengo que estudiar es en que Plan de Pensiones meter el dinero, lo mas seguro es que sea a Renta Variable Española ya que voy buscando el Largo Plazo (minimo 10-15 años para mi padre).  Es que según que casos los planes de pensiones están muy bien, pero hay dos problemas, que se "venden" muy mal porque la gente los tiene defenestrados (a menos edad más mala imagen tienen) y que hay muchos planes que no son capaces ni de batir la inflación. Yo tengo dos planes de pensiones, uno referenciado al S&P500 y otro de renta fija europea. Cuando la bolsa sube demasiado, lo paso a renta fija, cuando la bolsa ya ha caído y creo que no va a bajar más lo paso al S&P500. De momento con esta estrategia me ha ido bien 
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ForoCoches: Miembro
14-nov-2013 17:03
#1339
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Como la Bolsa esta todavia en mi opinion para no cogerla, yo sigo estudiando metodos para seguir aumentando el patrimonio familiar. Os cuento lo ultimo. Mis padres han pagado este año a Hacienda entorno a 4.500 € encima de todo lo que le retienen en la nomina que es muchisimo. A la hora de hacer la renta, su tipo impositivo es del 49 %, es decir un robo absoluto¡¡¡
Por desconocimiento del tema, no sabia que teniamos a nuestra disposicion instrumentos los cuales podemos hacer que podamos desgravarnos ciertos importes para rebajar la base liquidable. Uno de ellos es los Planes de Pensiones. Voy abrirle uno a mi padre con 12.500 € y por lo que veo si esto lo hubiera hecho el año pasado, este año en vez de pagar los 4.500 €, Hacienda nos hubiera devuelto unos 1.700 €¡¡¡ Esto significa que de los 12.500 € declarados como ganancia en la base imponible, le tenemos que pagar a Hacienda unos 6.200 €¡¡¡ Esto es increible que nos puedan robar de esta manera. Por otro lado como ya os dije, tengo un hermano con una gran discapacidad por lo que si abrimos otro Plan de Pensiones siendo beneficiario mi hermano y mi padre le hace una aportacion de 10.000 €, ya la declaracion nos saldria a devolver 6.557 €¡¡¡, pero es que encima hay otro apartado en el que le puede aportar dinero/inmuebles para la proteccion del patrimonio de la persona protegida hasta un maximo de 10.000 € para deducirte, en donde se le abriria una cuenta corriente/deposito a mi hermano con esta cantidad y aparte del beneficio fiscal, no tributaria para el dia de mañana en el impuesto de sucesiones (otro robo en Andalucia). Haciendo esto ultimo en la declaracion nos saldria a devolver un importe de 11.500 €¡¡¡ Es decir de pagar 4500 € a que nos devuelvan 11500 € hay una diferencia de 16.000 €¡¡¡ En Resumen: Aporto 12.500 € a un Plan de Pensiones de mi padre Aporto 10.000 € a un Plan de Pensiones de mi hermano Aporto 10.000 € a una cuenta de mi hermano para la Proteccion de su Patrimonio Total invertido: 32.500 € Ahorro/Ganancia: 16.000 € Un 49 %¡¡¡ Esta todo comprobado con el programa Padre y realizado por un asesor fiscal (he descubierto que es un dinero fantasticamente invertido el que te asesore un profesional). Se perfectamente que a la hora de rescatar un Plan de Pensiones habra que pagar a Hacienda, pero sera menos que el 49 % de ahora que se lleva ya que lo ire rescatando con rentas cada mes calculadas para no incrementar mucho la base imposible de cuando mi padre sea pensionista (cobrara menos que ahora logicamente por lo que su base imposible sera mas baja). Lo que tengo que estudiar es en que Plan de Pensiones meter el dinero, lo mas seguro es que sea a Renta Variable Española ya que voy buscando el Largo Plazo (minimo 10-15 años para mi padre). En cambio otros, como yo, no nos retienen una mierda porque no gano una mierda xDD |
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14-nov-2013 21:33
#1341
| voy a echarle otro vistazo a Forex Tester.. a ver que cosas más hay |
I need to fly
14-nov-2013 23:00
#1342
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Bueno.. Compro cuando esta barato y vendo cuando me parece que esta caro. Lo hago con un capital muy exiguo desde hace 4 años. Me gusta "jugar" en bolsa, y lo hago con un dinero que "no necesito". Me divierto/aprendo y mantengo al día de las noticias de economía. Hace 3 semanas vendí las santander que tenía, y estoy esperando el batacazo para volver a comprar. ¿Tú como vas amigo? |
ForoCoches: Miembro
14-nov-2013 23:26
#1343
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Bueno.. Compro cuando esta barato y vendo cuando me parece que esta caro. Lo hago con un capital muy exiguo desde hace 4 años. Me gusta "jugar" en bolsa, y lo hago con un dinero que "no necesito". Me divierto/aprendo y mantengo al día de las noticias de economía.
Hace 3 semanas vendí las santander que tenía, y estoy esperando el batacazo para volver a comprar. ¿Tú como vas amigo? Pero da igual, yo quiero un buen batacazo. Tengo estes precios a ver si los pillo alguno: ABER 14,3 SAN 6 BME 22 BBVA 7-7,3 |
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15-nov-2013 09:43
#1344
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Queco ¿Conoces otra herramienta aparte del Forex Tester? |
ForoCoches: Miembro
15-nov-2013 10:06
#1345
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ForoCoches: Miembro
15-nov-2013 12:36
#1346
| Sigue la Bolsa en lateral. Nos iremos para los 10.000 si rompe los 9800 y por abajo si pasamos los 9610 se iria para los 9400 como minimo |
Quien turbo returbo.
15-nov-2013 12:47
#1347
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Buenas. Llevo varios dias leyendo asi por encima como va esto y me gustaria preguntar si inviertiendo 50 pavos al mes (soy universitario y no tengo un sueldo al que agarrarme) podria tener ganancias, aunque sean discretas, y no, no estoy hablando de esperar ganar 100 en dos semanas, seria para largo entre 7/10 años. Gracias de antemano. |
ForoCoches: Miembro
15-nov-2013 13:16
#1348
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Buenas.
Llevo varios dias leyendo asi por encima como va esto y me gustaria preguntar si inviertiendo 50 pavos al mes (soy universitario y no tengo un sueldo al que agarrarme) podria tener ganancias, aunque sean discretas, y no, no estoy hablando de esperar ganar 100 en dos semanas, seria para largo entre 7/10 años. Gracias de antemano. Cada operación que hagas te clavan una comisión (sobre 8€ mínimo,+-) por lo que deberías ir ahorrando esos 50€ hasta tener unos 1000€ o algo más y comprar un sólo valor. Yo no movería menos de eso, y aún me parece poco. Siendo universitario sin demasiados recursos, no lo veo. Con poco dinero yo probaría en casas de apuestas, en plan pasatiempo. |
ForoCoches: Miembro
15-nov-2013 13:34
#1349
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Buenas.
Llevo varios dias leyendo asi por encima como va esto y me gustaria preguntar si inviertiendo 50 pavos al mes (soy universitario y no tengo un sueldo al que agarrarme) podria tener ganancias, aunque sean discretas, y no, no estoy hablando de esperar ganar 100 en dos semanas, seria para largo entre 7/10 años. Gracias de antemano. |