¿Se puede vivir de la Bolsa? Vamos a intentarlo [Tema Serio]

Cita de Whitaker

¿Alguno que le interese el tema del Trading de Alta Frecuencia?
se que lo pregunté varias páginas antes, pero como siempre hay gente nueva que se lo lee...
yo estoy mirando el tema..

Cita de queco

El trading de alta frecuencia no lo pueden realizar operadores particulares. Para ello se necesitan conexiones ultrarrapidas para poder emitir miles de ordenes por segundo.

Cita de Whitaker

Vaya, gracias por el aporte. No sabia que las comisiones de las instituciones son "especiales" por asi decirlo.
Una pregunta basica... ¿De que depende la cantidad de dinero que te cobre de comision por hacer una operacion? Ya se que depende de la empresa, pero imagino que habran algunos principios por los cuales se calcule esa comision.

Cita de NegroSobreRueda

Que tipo de inversiones haces?

Cita de queco

Cada broker pone unas comisiones, pero por lo general son variables dependiendo de la liquidez del par en cada momento.
Los pares mas intercambiados son los que menos comision llevan.

Hay dos tipos de brokers. Los que solo cobran el spread, y los que cobran el spread + comisión.

Vamos a centrarnos en los que cobran solo spread.

El spread es la horquilla que hay entre el precio al que te ofertan la compra y el precio al que te ofertan la venta. Por ejemplo en el eur/usd el broker con el que opero me da un spread entre 0,8 y 1,2 pips.

El pip es el 4 decimal

Es decir, en una operación normal, si compro eur/usd lo puedo hacer a 1,34010 y si vendo lo podre hacer a 1,34009.

Por lo tanto la comision sera un porcentaje de la entrada. En ese caso, una entrada de 0,1 lotes (10.000 €) genera una comision media de 1€. (Si el spread es 1 pip). Con un apalancamiento de 1/50, la garantia que depositas sera de 200€ para hacer esa operación. Y cada pip que se mueva el precio ganas o pierdes 1 €.

Con una operativa normal, si tu riesgo pretende ser del 2% de la cuenta, debes colocar el stop a 20 pips.

Cita de queco

Casi exclusivamente divisas.

Cita de Whitaker

Queco, quizás (ahora que me voy informando mejor del tema) fue un error mío haber hablado de Trading de alta frecuencia. Quizás lo que quiero decir es trading mediante robots, de manera 100% automática o semi-automática (el robot dice cuando hay momentos oportunos y el usuario ejecuta o no la operación). No se si a eso se le llama trading algorítmico, en vez de alta frecuencia.
El de alta frecuencia también usa algoritmos, pero creo que la mayor diferencia es la cantidad de órdenes que se ejecutan en una cierta cantidad de tiempo. En el caso de ejecutar pocas será trading tradicional asistido por computador (usando algoritmos). Cierto?

Cita de queco

Tu hablas del uso de EA's. Lo que se conoce como robots de forex.
A mi no me gustan. Una temporada probe muchos en demo, e hice alguno sencillo. No existe ningun robot que funcione en cualquier condicion de mercado. La mayoria te fulminaran rapidamente la cuenta si el mercado se mueve fuera de su rango de funcionamiento óptimo. Y el resto te la fulminarán pero mas despacio.
Los que se dedican a esto pasan tanto tiempo adaptando sus robots a los cambios cada dia, como el que pasa alguien tradeando a mano, o casi.

Hay miles de robots gratis por internet. Puedes probarlos en demo. El problema es que si no sabes programarlos, tampoco sabes excatamente cómo funcionan, ni puedes adaptarlos. Muchos de ellos usan martingalas y pueden ganar dinero durante un tiempo, pero a la larga arriesgaran demasiado y se comeran la cuenta.

Cita de Whitaker

Básicamente... si, me refiero a eso. A usar los datos que te proporcione un EA para elegir más eficientemente las operaciones. Yo te digo lo que dicen en el vídeo.. "una máquina comete menos fallos que una persona". Aparte de que puede obtener mayor información y de manera más rápida.

Sobre los robots gratis, es de saber que si cualquiera de ellos funcionase medianamente bien correría como la pólvora.
Para hacer un algoritmo en condiciones... hay que echarle muchas horas y te aseguro que varios EAs que he visto se hacen en pocas horas. De hecho hace ya tiempo programé un EA que fue un poco lioso y para mi estrategia sacó mejores resultados que muchos otros EAs que probé que habían sido escritos por otras personas. Como tú dices hay que mejorarlos, si. No te lo voy a negar.
Pero también es cierto que abarcan más y son más rápidos.

De hecho en el vídeo de trading de alta frecuencia se dice que han tenido que hacer estudios profundos para obtener datos suficientes con el fin de programar los algoritmos. Yo te digo una cosa... si las grandes empresas usan en su gran mayoría trading algorítmico... muy raramente estarán dichas empresas equivocadas.

Cita de Rufus-

A ver si baja de 9000

En teoria por tecnico deberia, tiene que ir a testear el soporte 8800 del largo plazo al menos (antes resistencia), aunque quiza haya un pequeño rebote en los 9400. Y ya si sigue bajando pues genial hoyga xD

Cita de queco

Yo no conozco ningun EA que funcione en todas las condiciones. los hay que funcionan mejor en rango, los hay que funcionan mejor en tendencia....otra cosa sería contar con una batería de EA´s que funcionaran cada uno bien en lo suyo y operar con ellos según esté el mercado.
pero la decisión, depende del que está delante.

Cita de narok

Cuanto creeis que se podría sacar de rentabilidad con 700.000euros o con 4millones de ?

Cita de narok

Cuanto creeis que se podría sacar de rentabilidad con 700.000euros o con 4millones de €

Cita de tio_gilito

A la larga pienso que con el Trading de comprar y vender se pierde dinero, hay que ser muy bueno para poder ganar dinero de esa manera. Yo prefiero lo de comprar y mantener para el Largo Plazo, creo que es la mejor manera de ganar dinero en Bolsa y sin tener tanto riesgo.

Cita de Whitaker

Diste en el clavo. Hablamos más o menos lo mismo, aunque no estemos completamente de acuerdo en todo. El tema está en operar con ayuda de indicadores y demás, no exclusivamente con indicadores. La persona decide si entrar o no. La máquina me ayuda a tomar mejor las decisiones. Yo tengo una estrategia, la comparo con los datos que me de el ordenador y decido/cambio/anulo la operación. Es un suplemento más.

Lo que comentas de combinar varios indicadores y demás, aunque no lo he posteado, es la idea principal.
Ningún indicador, como muy bien dices, es fiable en todas las situaciones, pero aunque tampoco lo son vamos a decir... 10 indicadores juntos... 10 indicadores dan más fiabilidad que 1 o 2 únicamente.
Creo que el mercado vende la idea de decir... "oiga, fíjese en este indicador que es muy bueno". Y después vienen los problemas... La idea aquí es analizar los datos con baterías de indicadores y no sólamente buscar que indicador funciona mejor, sino en qué situaciones me dan más fiabilidad las señales de un conjunto de indicadores. Luego está lo de los patrones de indicadores que se basa en combinar varios indicadores y ver cuando se producen ciertas señales que den como resultado una tendencia de mercado predecible. Quizás la señal se de 1 vez cada 3 días (cosa variable), pero sabes que la fiabilidad de la señal es muchísimo más alta que usar 1 indicador exclusivamente.

Esto último que he comentado, es lo que creo que sería bastante más productivo. Y una herramienta para analizar todos esos datos. Se poco del tema, pero por lo que entiendo no existe ninguna herramienta para analizar esos datos a lo bestia. O quizás me equivoque y si que exista... pero lo que la vida real muestra es que cuanto más precisa sea la estrategia mayor será el porcentaje de predicción correcta. Como el mercado es sumamente complejo, así tiene que ser los análisis de datos y por lo tanto las observaciones que se saquen de ello.

Cita de Adamastor

Perdón por la intromisión. No soy habitual del hilo pero veo que habéis comentado algo de robots y trading de alta frecuencia. Ayer precisamente colgaron un vídeo en burbuja.info sobre el tema. No sé si es "gol de Señor" pero creo que es interesante. Está en inglés.

The Wall Street Code: http://www.youtube.com/watch?v=kFQJNeQDDHA

Cita de queco

Equivocas el tiro. Una buena estrategia no llega a ser el 20% de lo que necesitas para ganar en forex.
No existe eso que dices. Los indicadores leen el pasdo, no el futuro, y ademas con retraso. Al final todo es mas sencillo que todo eso. La cosa sube o baja. Con una moneda ya tienes el 50% de acierto. Ya solo te queda conseguir que cada vez que pierdas, sea menos dinero que cada vez que ganes. Y después necesitas cumplirlo a rajatabla. Cuantos mas indicadores, peor, creeme.
Y ya si pones muchos indicadores, empezaras a ver cómo entras tardisimo a las operaciones, o como sales tardisimo o como las mejores ocasiones pasan delante de tus ojos sinque nadie indique nada.
Busca un soporte o una resistencia y estate atento cuando el precio llegue. Si rebota, entras con el stop cerca del soprte/resistencia si lo supera, esperas a que haya pullback y entras con el stop cerquita. Si lo cumples a rajatabla, es una estrategia ganadora. No se necesita más.
Tan fácil, y tan dificil.

Cita de Whitaker

Si me comentas que una buena estrategia no llega a ser ni el 20%, cosa que me puedo creer. Entonces, ¿Cuál es la estructura del 80% y pico restante?
El 80% restante está en la gestión monetaria y en la psicología propia. La gente con una buena estrategia y mala gestión monetaria, arruina la cuenta. La gente con buena estrategia y mala psicología, arruina la cuenta.

la gente con estrategias medias, buena gestión del dinero y buena psicología, gana dinero.



Comentas que los indicadores sólo leen el pasado y con retraso. Eso es porque nadie nos hemos preocupado por hacerlo para que hagan predicciones sobre el futuro, ¿No crees? medios tecnológicos hay para hacerlo. Pero es que vuelves a estar equivocado. ganar en ésto no se traduce en adivinar el futuro. Ganar en esto se resume en hacer apuestas en las que las probabilidades estén a tu favor. Bien sea porque estadísticamente aciertas más veces que fallas o porque cuando aciertas ganas más que lo que pierdes cuando fallas. Los indicadores, todos, se basan en lo que el precio ha hecho en el pasado. y en lo que hace a cada momento. un stocastico no gira haci aabajo si antes no lo hace el precio.

En NYC diseñaron hace algo de tiempo un sistema para predecir acciones delictivas.. y eso suena a Minority Report. ¿No va a ser posible predecir un estado de los datos de aquí a cierto tiempo?? Si no está en el dominio público es porque hasta ahora se habrá aceptado mayoritariamente una estructura de funcionamiento de indicadores predefinida.

Sobre que pierdes muchas oportunidades usando indicadores... dependerá de como uses el sistema en general, pero recuerdo haber hecho pruebas con una combinación de indicadores hace ya algo de tiempo... y es discutible lo que comentas. Dependerá en el marco en que lo uses y los resultados que quieras obtener. Pero ya sabemos que el tema de los algoritmos se puede volver muy difícil desarrollar uno de una calidad media/baja. Ni que decir de hacer uno de calidad media/alta.
Lo de que pierdes muchas oportunidades se ve en cuanto te tiras tres meses en demo. para cuando hay un cruce de medias, un cambio en el rsi...el porecio hace tiempo que lo ha reflejado. Ya has perdido una valiosa cantidad de pips. tan valiosa que en mi caso con esos, ya me doy por satisfecho. Cuando entran los de los indicadores, hace rato que tengo el stop en ganancias, y ellos me ayudan un poco más.

Sobre lo de los soportes y resistencias, en ocasiones creo que hay metodologías que basándose en conceptos más sencillos obtienes resultados fiables y constantes. Ahora bien, creo que ante todo la persona tiene que sentirse identificada con su método de trabajo. Quizás a ti te sale y voy y lo pruebo yo lo mismo que me has explicado y no me sale.

Cita de Whitaker

Estoy viendo el documental en inglés que acaba de recomendar Adamastor y al poco de comenzar me veo lo siguiente:
1 hombre
11 lenguajes de programación que domina
trabaja, entre otros, para Goldman Sachs


pienso que en la mayoría de dichas empresas trabajan superdotados.