opiniones sobre el motor 1.5 dci
02-may-2013 19:20
#271
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si un aceite bueno es fundamental pero a 4000 rpm es el regimen de potencia maxima y aunque no haya entrado en el rojo el motor se te va a gastar mucho primero que si circularas a 3500 que va mas relajado.Ademas a 190 no son velocidades y menos para un clio de estos.Luego que rompen los coches.
Más se desgasta echando un aceite nisu o no cambiando filtro, o peor aún, alargando los cambios, que llevando un aceite bueno y circulando a 4000 rpm. Repito que lo importante es la velocidad lineal del pistón y esta es igual a un motor de gasolina de medidas semejantes y nadie se espanta de que un gasolina vaya a 4000 rpm. Por cierto, en el caso concreto de mi Clio, la bomba no corta antes de las 4800 rpm así que margen tiene. |
02-may-2013 20:41
#272
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A 190, mi Clio por poner un ejemplo, va a 4000 rpm, antes de empezar la zona roja (por llamarlo de alguna manera) y puede mantener ese crucero indefinidamente en llano. Otra cosa es que el bolsillo se resienta por el consumo. Lo que influye en el desgaste de un motor no es ir a una velocidad u otra, que depende de los desarrollos, ni siquiera las revoluciones por minuto. Lo que jode un motor es superar una determinada velocidad lineal del pistón y esta viene determinada por las medidas de diámetro y carrera. Un motor de carrera corta puede girar a más rpm que uno de carrera larga con menos desgaste porque su velocidad lineal es menor. Del mismo modo, los motores diésel tienen una limitación por entrada de aire, no pueden "respirar" más allá de determinadas revoluciones. Creo que ninguno tenemos duda de que un motor de gasolina puede estar a 4000 rpm sin el más mínimo problema. En el caso de un diésel, se considera su límite por "respiración", pero para nada están limitados ni por rebote de válvulas ni por velocidad lineal.
Por supuesto un buen aceite, permite circular a altas revoluciones minimizando desgastes que siempre se producirán a regímenes medios con un aceite de media o baja calidad. |
02-may-2013 21:58
#273
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Para la misma cilindrada, puedes tener: 1.- Diámetro grande y carrera corta. 2.- Medidas equilibradas, lo que se viene a llamar motor cuadrado. 3.- Diámetro pequeño y carrera larga. 1.-Con diámetro grande se tiene un pistón grande, que pesa, con lo cual el coche sería perezoso en bajas por la necesidad de vencer la inercia de un peso grande, pero luego en cada rpm tiene una distancia lineal inferior por recorrer y es más robusto porque las bielas son más cortas y por tanto mayor resistencia a la flexión. 2.- Equilibrio entre bajos razonables y una capacidad de girar alto adecuada. 3.- Muchos bajos pero "problemas" para ir alto, mayor desgaste, mayores pérdidas por rozamiento, etc. Lógicamente si quieres bajos, pistón pequeño pero además quieres caballos y no quieres aumentar la carrera... Pues en vez de 4 cilindros, pongo 6, 8, 12, etc. En este artículo lo vienen a explicar bien: http://www.ea1ghg.es/manuales/moto/g...tudiomotor.pdf |
Editado: 02-may-2013 22:00 -
02-may-2013 23:03
#274
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Pues no tiene que ver, o explicándolo mejor, es uno de los condicionantes pero no depende estrictamente de él. Supongo que sabes que unas medidas importantes de un motor son el diámetro y la carrera, y este dato no es trivial porque te va a dar pistas de, a igualdad de todos los demás factores, el comportamiento de ese motor. No vamos a entrar a considerar turbo vs atmosférico, admisión, variable, etc.
Para la misma cilindrada, puedes tener: 1.- Diámetro grande y carrera corta. 2.- Medidas equilibradas, lo que se viene a llamar motor cuadrado. 3.- Diámetro pequeño y carrera larga. 1.-Con diámetro grande se tiene un pistón grande, que pesa, con lo cual el coche sería perezoso en bajas por la necesidad de vencer la inercia de un peso grande, pero luego en cada rpm tiene una distancia lineal inferior por recorrer y es más robusto porque las bielas son más cortas y por tanto mayor resistencia a la flexión. 2.- Equilibrio entre bajos razonables y una capacidad de girar alto adecuada. 3.- Muchos bajos pero "problemas" para ir alto, mayor desgaste, mayores pérdidas por rozamiento, etc. Lógicamente si quieres bajos, pistón pequeño pero además quieres caballos y no quieres aumentar la carrera... Pues en vez de 4 cilindros, pongo 6, 8, 12, etc. En este artículo lo vienen a explicar bien: http://www.ea1ghg.es/manuales/moto/g...tudiomotor.pdf Te he preguntado eso porque al leer que no dependía del régimen de giro me he extrañado, porque la velocidad media lineal del pistón sí que depende de la velocidad de giro (es dos veces la carrera multiplicado por la velocidad de giro). Es lógico pensar que cuanto más rápido gire el motor, más rápido van a subir y bajar los pistones El diámetro no tiene que ver tampoco, los pistones a igualdad de régimen de giro e igual carrera van a subir y bajar a la misma velocidad sea cual sea el diámetro (otra cosa es que le cueste más por ser los pistones más pesados y que tenga más pérdidas). Tú lo que me has puesto es las ventajas e inconvenientes que tiene un motor según su relación carera/diámetro. ¿Qué tiene que ver con la velocidad lineal? (Pregunto, que siempre viene bien aprender más cosas, que todavía estoy estudiando esto de los motores) |
03-may-2013 14:30
#275
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Esto me está gustando cada vez más, voy aprendiendo cosas que no tenía ni idea... |
03-may-2013 15:20
#276
| si y nos vamos a creer que llevas cosntante tu clio a 190 y que tiene esos km.Venga ya.Un diesel a 4000 rpm da la potencia maxima y va ya forzado aunque pueda pasar de ese regimen.Menudo detector de radar debes llevar jeje |
03-may-2013 17:24
#277
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A ver, que quizá debería haber explicado mejor.
Te he preguntado eso porque al leer que no dependía del régimen de giro me he extrañado, porque la velocidad media lineal del pistón sí que depende de la velocidad de giro (es dos veces la carrera multiplicado por la velocidad de giro). Es lógico pensar que cuanto más rápido gire el motor, más rápido van a subir y bajar los pistones El diámetro no tiene que ver tampoco, los pistones a igualdad de régimen de giro e igual carrera van a subir y bajar a la misma velocidad sea cual sea el diámetro (otra cosa es que le cueste más por ser los pistones más pesados y que tenga más pérdidas). Tú lo que me has puesto es las ventajas e inconvenientes que tiene un motor según su relación carera/diámetro. ¿Qué tiene que ver con la velocidad lineal? (Pregunto, que siempre viene bien aprender más cosas, que todavía estoy estudiando esto de los motores) 1.-Motor 1.6 hdi: díametro por carrera 75,0 x 88,3 mm. 2.-Motor 1.6 dci: diámetro por carrera 80,0 x 79,5 mm. 3.-Motor 1.6 tdi: diámetro por carrera 79,5 x 80,5 mm. Eso significa que en cada rpm., el pistón recorre 176,6 mm. en el PSA, 159 mm. en el Renault y 161 mm. en el VAG, considerando que cada rpm el pistón recorre en ida y vuelta la medida que hemos puesto. Esto significa que a 4000 rpm tendríamos que: 1.- 176,6*4000 rpm= 706.400 mm. por minuto, o sea, 706 metros por minuto o 11,73 m/s. 2.- 159*4000 rpm= 636.000 mm. por minuto, o sea, 636 metros por minuto o 10,6 m/s. 3.- 161*4000 rpm= 655.000 mm. por minuto, o sea, 655 metros por minuto o 10,73 m/s. Es decir, que la velocidad lineal del pistón del Renault es de un 90% con respecto a la del PSA a igualdad de régimen, o lo que es lo mismo, que el desgaste del Renault por rozamiento para igualar al PSA sería de 4400 rpm. o incluso siendo simplistas, podríamos establecer la durabilidad del motor Renault en un 10% superior al PSA. Teniendo en cuenta que en los años 70, para un Seat 127 se consideraba como un tope razonable unos 14 m/s de velocidad lineal (unas 6000 rpm), con materiales menos desarrollados que actualmente, podríamos concluir que un motor 1.6 turbo diésel girando a 4000 rpm, mientras esté bien lubricado, está bastante lejos de romper. |
03-may-2013 17:30
#278
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A 190, mi Clio por poner un ejemplo, va a 4000 rpm, antes de empezar la zona roja (por llamarlo de alguna manera) y puede mantener ese crucero indefinidamente en llano. Otra cosa es que el bolsillo se resienta por el consumo. Lo que influye en el desgaste de un motor no es ir a una velocidad u otra, que depende de los desarrollos, ni siquiera las revoluciones por minuto. Lo que jode un motor es superar una determinada velocidad lineal del pistón y esta viene determinada por las medidas de diámetro y carrera. Un motor de carrera corta puede girar a más rpm que uno de carrera larga con menos desgaste porque su velocidad lineal es menor. Del mismo modo, los motores diésel tienen una limitación por entrada de aire, no pueden "respirar" más allá de determinadas revoluciones. Creo que ninguno tenemos duda de que un motor de gasolina puede estar a 4000 rpm sin el más mínimo problema. En el caso de un diésel, se considera su límite por "respiración", pero para nada están limitados ni por rebote de válvulas ni por velocidad lineal.
Por supuesto un buen aceite, permite circular a altas revoluciones minimizando desgastes que siempre se producirán a regímenes medios con un aceite de media o baja calidad. Y sí, tiene 298.000 kms. Luego bajo al garaje y le hago una foto al cuadro para que te quedes tranquilo. |
03-may-2013 19:51
#279
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Pues tiene mucho que ver, lo que pasa es que me he "emocionado" y tal vez lo he puesto muy genérico y no me he centrado en el tema.
1.-Motor 1.6 hdi: díametro por carrera 75,0 x 88,3 mm. 2.-Motor 1.6 dci: diámetro por carrera 80,0 x 79,5 mm. 3.-Motor 1.6 tdi: diámetro por carrera 79,5 x 80,5 mm. Eso significa que en cada rpm., el pistón recorre 176,6 mm. en el PSA, 159 mm. en el Renault y 161 mm. en el VAG, considerando que cada rpm el pistón recorre en ida y vuelta la medida que hemos puesto. Esto significa que a 4000 rpm tendríamos que: 1.- 176,6*4000 rpm= 706.400 mm. por minuto, o sea, 706 metros por minuto o 11,73 m/s. 2.- 159*4000 rpm= 636.000 mm. por minuto, o sea, 636 metros por minuto o 10,6 m/s. 3.- 161*4000 rpm= 655.000 mm. por minuto, o sea, 655 metros por minuto o 10,73 m/s. Es decir, que la velocidad lineal del pistón del Renault es de un 90% con respecto a la del PSA a igualdad de régimen, o lo que es lo mismo, que el desgaste del Renault por rozamiento para igualar al PSA sería de 4400 rpm. o incluso siendo simplistas, podríamos establecer la durabilidad del motor Renault en un 10% superior al PSA. Teniendo en cuenta que en los años 70, para un Seat 127 se consideraba como un tope razonable unos 14 m/s de velocidad lineal (unas 6000 rpm), con materiales menos desarrollados que actualmente, podríamos concluir que un motor 1.6 turbo diésel girando a 4000 rpm, mientras esté bien lubricado, está bastante lejos de romper. |
03-may-2013 22:00
#281
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Pues tiene mucho que ver, lo que pasa es que me he "emocionado" y tal vez lo he puesto muy genérico y no me he centrado en el tema.
1.-Motor 1.6 hdi: díametro por carrera 75,0 x 88,3 mm. 2.-Motor 1.6 dci: diámetro por carrera 80,0 x 79,5 mm. 3.-Motor 1.6 tdi: diámetro por carrera 79,5 x 80,5 mm. Eso significa que en cada rpm., el pistón recorre 176,6 mm. en el PSA, 159 mm. en el Renault y 161 mm. en el VAG, considerando que cada rpm el pistón recorre en ida y vuelta la medida que hemos puesto. Esto significa que a 4000 rpm tendríamos que: 1.- 176,6*4000 rpm= 706.400 mm. por minuto, o sea, 706 metros por minuto o 11,73 m/s. 2.- 159*4000 rpm= 636.000 mm. por minuto, o sea, 636 metros por minuto o 10,6 m/s. 3.- 161*4000 rpm= 655.000 mm. por minuto, o sea, 655 metros por minuto o 10,73 m/s. Es decir, que la velocidad lineal del pistón del Renault es de un 90% con respecto a la del PSA a igualdad de régimen, o lo que es lo mismo, que el desgaste del Renault por rozamiento para igualar al PSA sería de 4400 rpm. o incluso siendo simplistas, podríamos establecer la durabilidad del motor Renault en un 10% superior al PSA. Teniendo en cuenta que en los años 70, para un Seat 127 se consideraba como un tope razonable unos 14 m/s de velocidad lineal (unas 6000 rpm), con materiales menos desarrollados que actualmente, podríamos concluir que un motor 1.6 turbo diésel girando a 4000 rpm, mientras esté bien lubricado, está bastante lejos de romper. Sólo por simple curiosidad, puedes subir una foto de los kms que lleva el clio y el scénic? es que así ve la gente que no todos los dci "cascan", los hay que salen bien.... |
04-may-2013 12:37
#282
| eso segun tu podria, pero eso no singnica que aguante.No hace falta que pongas fotos.Se de sobra que un dci bien cuidado puede pasar de los 300000 km pero a 190 constante ni de coña vamos y un coche de los 70 de gasolina puede llegar al medio millon o mas y un diesel igual al millon de bloque motor.Yo trabajo en un taller y he visto a muchos coches cambiar casquillos de biela por llevarlos forzados.Y el turbo no subre no. |
04-may-2013 13:02
#283
Leyendo tantas críticas sobre el 1.5 dci ando un pelín mosca con el mío, espero que aguante unos años sin dar guerra... es el k9k 892, alguien sabe algo de este modelo?... si alguien lo tiene que tal va?...
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04-may-2013 16:25
#284
| No te creas todo lo que ponen por aqui como ese que va a 190.Tu cuida el coche y haz lo que te manda el fabricante y seguro que te sale bien.Alguno saldrá malo como en todas las marcas pero dci se vende a patadas y si fuera tan malo ya habrian saltado las alarmas |
04-may-2013 19:55
#286
| hoy he visto un taxi scenic 1.5 dci,la policia los lleva,y si fueran malos no los tendrían ,haz caso a sonicar ,cuidalo un poco y seguro que sale cojonudo ,como el 99,99%,lo que pasa es que sólo hablan los que han salido mal y un muchos casos (no en todos) me gustaria saber como tratan al coche. yo lo tengo y perfecto |
05-may-2013 12:31
#287
| el peor coche que salió a renault y eso si está mas que verificado es el laguna 2.Le falla todo sobre todo la electronica.Ese si que no recomiendo comprarlo de segundamano o el 307. |
06-may-2013 16:03
#288
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hoy he visto un taxi scenic 1.5 dci,la policia los lleva,y si fueran malos no los tendrían ,haz caso a sonicar ,cuidalo un poco y seguro que sale cojonudo ,como el 99,99%,lo que pasa es que sólo hablan los que han salido mal y un muchos casos (no en todos) me gustaria saber como tratan al coche. yo lo tengo y perfecto
Me decían en el concesionario: "si se avería uno de cada cien.... son muy buenos... tengo clientes con mas de 300.000 kms..." Una mierda!!!, el primer HDI lo vendí con dos años y 45.000 kms, averias por todos los lados, en garantía, eso sí, pero en dos años 15 veces al taller y dos veces tirado en carretera. El segundo HDI vendido con 240.000 kms, revisiones oficiales, 4.000 € en averías y dos veces tirado en carretera... En casa tambien tenemos un TDI que de momento bien con 35.000 km y ahora el Duster con 17.000 km... me fío más del TDI que del DCI, a ver si con el paso de los kms el dci va ganando confianza, espero que sea de los que se portan bien... |
06-may-2013 18:37
#289
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Para el que tenía tantas dudas, una foto del viernes: y otra foto de esta mañana, porque me he hecho un viajecito de fin de semana: Creo que el repostaje fueron 46 litros para 811 kms., a cruceros sostenidos de 140 km/h. de aguja. Conductor, acompañante y un niño de 5 años. Maletero con equipaje, el DVD, la nevera eléctrica y aire acondicionado. |
Editado: 06-may-2013 18:40 -
07-may-2013 11:16
#290
| Sí señor, buenas fotos, así se ve que existen dci que siguen rodando sin problemas... viene bien algo de positivismo entre tantas críticas de los dci... |
07-may-2013 11:29
#291
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He descubierto este hilo ahora mismo..... Desde hace un mes tenemos un 1.5dci dentro de un Duster. De momento bien, pero son solamente 2.000ypico kilómetros. Ya iré informando (precisamente ese motor me pareció buena idea porque al ver que lo montaban en tantos y tantos coches pensé que tendría fiabilidad contrastada) |
07-may-2013 12:36
#292
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He descubierto este hilo ahora mismo..... Desde hace un mes tenemos un 1.5dci dentro de un Duster. De momento bien, pero son solamente 2.000ypico kilómetros. Ya iré informando
(precisamente ese motor me pareció buena idea porque al ver que lo montaban en tantos y tantos coches pensé que tendría fiabilidad contrastada) |
07-may-2013 15:45
#293
| No se porque un dci no va a llegar a esos km ahora a 190 siempre............................. |
07-may-2013 19:53
#294
| Tengo un amigo con una Scenic de 2007, 1.5dCi 105c, con 210.000 salio el fallo motor, a los 212.000 empezo a sonar como un helicoptero y tuvo que rehacer el motor casi entero, rompio no se que pieza por dentro, me suena que es un problema tipico en estos motores que Renault no reconoce, mas de 1500€ la broma.. |
07-may-2013 20:47
#296
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Tengo un amigo con una Scenic de 2007, 1.5dCi 105c, con 210.000 salio el fallo motor, a los 212.000 empezo a sonar como un helicoptero y tuvo que rehacer el motor casi entero, rompio no se que pieza por dentro, me suena que es un problema tipico en estos motores que Renault no reconoce, mas de 1500€ la broma..
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08-may-2013 03:27
#297
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Dicho así, queda muy "espectacular". Ahora pregunto. ¿Estuvo 2000 kms. tu amigo con la luz de fallo de motor encendida sin hacer nada? Porque hay gente muy bruta. Mi cuñado en un Lancia Delta 1600 HPE salió de Jaén dirección a Cádiz y a los 40 kms. el coche empezó a hacer mucho ruido y el colega va y piensa "a ver si llego hasta Cádiz". Unos cuantos kilómetros después tuvo que llamar a la grúa después de destrozar el motor entero. Igual te paras y la avería es una tontada.
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23-may-2013 15:33
#298
| Acabo de ir en un Taxi Dacia Logan MCV 1.5 dci 85 cv con 387.000 km, sólo mantenimientos según el taxista, ninguna avería de momento... |
Editado: 23-may-2013 15:36 -
13-jun-2013 21:02
#299
| Tengo un 1.5 dci 85cv y 165 mil kms que no ha dado ningún problema, me apetece cambiar de coche y una de las cosas que hace pensármelo es que el próximo no me salga como este, lotería... |