¿El BITCOIN es una alternativa al € y el $?
Encuesta del tema
SI
NO
NS/NC
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ForoCoches: Miembro
27-mar-2013 02:24
#61
 lo siento me ha salio del alma xD el forero no tendrá mucha idea de economía  no sabra que precisamente por eso, existe la crisis y no por que aznar nos llevara a la guerra |
ForoCoches: Miembro
27-mar-2013 02:26
#62
 , se aprende muchísimo. No sé como la gente no se esfuerza ni siquiera...
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ForoCoches: Miembro
27-mar-2013 02:28
#64
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La ventaja de bitcoin es que, al menos por diseño, se debería comportar como una moneda deflaccionaria ya que nunca existiran mas de 21 millones de bitcoin, se supone que contra más crezca su aceptación, mayor será su valor. Evidentemente esto es especulación pura y dura, tambien puede ser que la gente no aprecie las propiedades de este sistema y a la larga nadie la quiera. |
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27-mar-2013 02:32
#65
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Ahora la cosa esta complicada, pues la potencia total de mineo es de unos 60 Th/s, piensa que un ordenador minando con una ati radeon 5900 tiene una potencia aprox. de unos 500 Mh/s, asi que con esta máquina tu tendrias el 0,00083 % de probabilidades de encontrar un bloque. Podrias apuntarte a un pool de mineros, que es una agrupacion en el que si alguno encuentra un bloque lo reparte entre todos los del pool en proporcion a la aportacion de potencia que haces al mismo.
Asi igual conseguirias algunos micro bitcoins. 
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ForoCoches: Miembro
27-mar-2013 02:37
#66
 luego se quedan  con las preferentes o con articulos del tele tienda
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ForoCoches: Miembro
27-mar-2013 02:38
#68
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http://dailybitcoins.org o esta http://www.bitcoinfaucet.at/ |
ForoCoches: Miembro
27-mar-2013 02:41
#69
| El la primera pagina de este post tienes una descripción, un poco de andar por casa de lo que es minar bitcoin. |
ForoCoches: Miembro
27-mar-2013 02:42
#70
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Efectivamente si no encuentras a nadie que te la quiera comprar por 60 tendrias que venderla por menos, asi es como funciona el libre mercado. Tambien puede ser que nadie las venda por menos de 61 y tu la vendas por 60,9.
La ventaja de bitcoin es que, al menos por diseño, se debería comportar como una moneda deflaccionaria ya que nunca existiran mas de 21 millones de bitcoin, se supone que contra más crezca su aceptación, mayor será su valor. Evidentemente esto es especulación pura y dura, tambien puede ser que la gente no aprecie las propiedades de este sistema y a la larga nadie la quiera. me pica el gusanillo con el tema, pero eso de que los compren otros especuladores no me gusta porque... 1-Si tengo prisa en conseguir el dinero en efectivo tardaré 2-Si lo logico es que las mafias y demás laven dinero a través de las trasacciones no les importara comprar y vender mas barato, por lo tanto siempre habrá alguien que las venda mas baratas que yo. 3- creo que por el momento es arriesgado, si lo hago lo haré con 1 o 2 por probar... |
El Miembro Increibleble
27-mar-2013 02:50
#71
| Yo creo que el bitcoin no vale ni el papel en el que está impreso. |
ForoCoches: Miembro
27-mar-2013 02:53
#72
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Quizá el PC 24/7 durante una semana para generar uno, pero ya te digo que no he probado. |
ForoCoches: Miembro
27-mar-2013 02:54
#74
| No entiendo de donde narices se saca el bitcoin? Quien lo pone? Quien gana? Tu eres minero y buscas pero que aportas con tu busqueda. Alguien tiene que poner elbitcoin que tu encuentras y si pone que recibe a cambio. Esto no tiene ni pies ni cabeza. |
ForoCoches: Miembro
27-mar-2013 02:57
#76
| Las cosas valen lo que la gente esté dispuesto a pagar por ellas, no el valor que individualmente tú le des. Como todo en el mercado. |
Un Mandao
27-mar-2013 03:06
#78
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Las máquinas de los usuarios realizan conjuntamente los procesos de encriptar y transferir los datos (la moneda) y por eso se dice que es descentralizada (ninguno posee los datos completos y necesita la ayuda de otras máquinas para completar el proceso). Con que a su vez la cantidad de bitcoin que se han generado es conocida por todas las máquinas de los usuarios. El algoritmo que se usa para encriptar esos datos tiene un límite, por eso la cantidad máxima de bitcoins que se puede generar es 21 millones. Y el valor de cada uno de esos bitcoins viene dado por la dificultad creciente de encriptar las transacciones y la competición entre las distintas máquinas por completar el proceso. Pero a ti lo que te interesa es saber que: - El que paga muestra un código al que recibe. Ese código está asignado a una cantidad de por ejemplo 2,01546870 bc - El que recibe el pago anota ese número en su cartera (wallet) y se añaden los 2,01546870 bc a su cuenta. - Ya hay aplicaciones para simplificar ese proceso a los usuarios y puede ser tan simple como leer un codigo de barras con el móvil. - Cuando quieras cambiar bitcoins por dollars puedes hacerlo sin problemas. Pero tienes que tener en cuenta de que su valor ha podido cambiar tanto para bien como para mal. Es decir, si con 4€ te daban 0.0002151 (me lo he inventado) cuando quieras cambiarlo a euros a lo mejor vale más y consigues 4.20€ o a lo mejor vale menos y consigues 3.8€ Y por último: no se lo exiges a nadie. Como si compraras oro (de hecho hay webs que te lo pagan en oro) si mañana ya nadie quisiera el oro ¿a quién vas a reclamar?. El bitcoin es tratado como una materia prima. Dependes de que haya alguien que te lo quiera comprar o cambiar.
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VIP
27-mar-2013 03:08
#79
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Yo compre en noviembre 200 € que al cambio fueron 19,63btc, unos 9€ cada bitcoin aproximadamente, pues bien sigo esperando a vender ya que sube todos los dias, tendre un beneficio enorme, probablemente espere a que valgan entre 70 o 80 € para vender ya que la avaricia rompe el saco... Y paso de que se desplome como el año pasado, que a estas fechas costaban unos 4 o 5€ despues de una gran subida como la de este año. ----------------------------------------------------- Aqui teneis un ejemplo si el mes que viene sube y vendo 19.63btc a 78€ ganaria 1531.14€... Si se gana sí tenerlo claro, y una vez vendido transferencia SEPA directa a mi banco y a disfrutar mi pequeña inversion de 200€ que se habran convertido en 1531.14€ Me arrepiento de no haber invertido mas, deberia haber invertido 1000 o 2000 pavos |
Editado: 27-mar-2013 03:10 - Razón: Arrepentimiento
Bluesman
27-mar-2013 03:11
#81
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Bitcoin es un sistema que se inventó un japonés que usa la criptografía y las redes P2P para compartir una "moneda" virtual.
Las máquinas de los usuarios realizan conjuntamente los procesos de encriptar y transferir los datos (la moneda) y por eso se dice que es descentralizada (ninguno posee los datos completos y necesita la ayuda de otras máquinas para completar el proceso). Con que a su vez la cantidad de bitcoin que se han generado es conocida por todas las máquinas de los usuarios. El algoritmo que se usa para encriptar esos datos tiene un límite, por eso la cantidad máxima de bitcoins que se puede generar es 21 millones. Y el valor de cada uno de esos bitcoins viene dado por la dificultad creciente de encriptar las transacciones y la competición entre las distintas máquinas por completar el proceso. Pero a ti lo que te interesa es saber que: - El que paga muestra un código al que recibe. Ese código está asignado a una cantidad de por ejemplo 2,01546870 bc - El que recibe el pago anota ese número en su cartera (wallet) y se añaden los 2,01546870 bc a su cuenta. - Ya hay aplicaciones para simplificar ese proceso a los usuarios y puede ser tan simple como leer un codigo de barras con el móvil. - Cuando quieras cambiar bitcoins por dollars puedes hacerlo sin problemas. Pero tienes que tener en cuenta de que su valor ha podido cambiar tanto para bien como para mal. Es decir, si con 4€ te daban 0.0002151 (me lo he inventado) cuando quieras cambiarlo a euros a lo mejor vale más y consigues 4.20€ o a lo mejor vale menos y consigues 3.8€ Y por último: no se lo exiges a nadie. Como si compraras oro (de hecho hay webs que te lo pagan en oro) si mañana ya nadie quisiera el oro ¿a quién vas a reclamar?. El bitcoin es tratado como una materia prima. Dependes de que haya alguien que te lo quiera comprar o cambiar.Pero como se generan los bitcoins, al desencriptar las transacciones?o el que hace la transacción pone bitcoins como un pago de transferencia?? |
VIP
27-mar-2013 03:17
#82
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Ahora tambien se estan fabricando unos cacharros que rinden 20 veces mas que cualquier rig. http://www.butterflylabs.com/ |
El Miembro Increibleble
27-mar-2013 03:17
#83
| Vale... mientras vale, porque no hay seguridad, no hay un soporte sólido detrás, en cualquier momento se desploma y te quedas con el culo al aire. Vamos como si inviertes en preferentes o en la filatélica, mientras funcionaba eso era una fiesta continua, pero cuando dejó de funcionar... |
VIP
27-mar-2013 03:20
#84
| Yo compre la primera vez para probar comprar en silkroad(DW), y las demas veces para jugar al poquer online y jugar ala bolsa en MTGOX, ahora al precio que estan, cuando venda los que tengo me estoy planteando comprarme un cacharrito de esos nuevos que comente antes. |
Go Further
27-mar-2013 03:24
#85
| ¿Y como se hace de minero en el Bitcoin? He estado leyendo el tema e interesa. |
VIP
27-mar-2013 03:31
#86
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Si tienes una grafica potente, puedes probar el guiminer y registrarte en una de las muchas pools que hay y dejar trabajar a tu pc tranquilamente... Yo con mi mierda grafica mino en slush pool, aunque practicamente no genero casi nada si me da para unas partidillas de poker. Aqui tienes un listado con varias y las comparaciones de en cual puedes ganar mas o menos. https://en.bitcoin.it/wiki/Comparison_of_mining_pools |
あからい
27-mar-2013 03:32
#87
| lo que me sigue rallando es como se cambia 1 euro a bitcoins. a donde va ese euro, por que se generan bitcoins minando, a quien beneficia el minado, etc? |
ForoCoches: Miembro
27-mar-2013 03:35
#88
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Para los que no sepan como va el sistema monetario fiduciario, seguro que habéis visto películas de cárceles, pues en esas pelis se usan los cigarrillos como dinero, lo veis normal ¿no? pues eso es un sistema monetario basado en un patrón, el cigarrillo, que bien te lo puedes fumar o bien volver a intercambiar por otro producto o servicio, no es fiduciario. El sistema monetario fiduciario, el que usan los países con economía de mercado de banco central (los países de la UE, USA, países de américa del sur, etc), no tiene patrón, solo la confianza que la gente tenga en la moneda, la moneda en si misma es un trozo de metal redondo, un papel o numeritos en una base de datos muy controlados que las personas físicas y juróidicas valoran pero que por si misma no es nada, por así decirlo, como los puntos de un videojuego vamos. El bitcoin también es fiduciario pero hay diferencias con las monedas fiduciarias tradicionales. La moneda tradicional se puede crear de la nada hasta casi el infinito con un simple click, como quien dice, y se crea en los bancos centrales en base a la demanda de crédito de la banca comercial hacia el banco central (no siempre acuden al banco central si tienen suficiente capital para asumir la demanda de crédito, ojo, que esta es la principal causa de la crisis, el excesivo endeudamiento con el banco central BCE), es decir, todo el dinero que hay en circulación se debe a los bancos centrales, es dinero "alquilado" pero se sostiene porque es un circulo cerrado de renovar moneda y destruir moneda y cada vez debe haber mas para pagar los intereses provocando con ello inflación (las cosas básicas que no mejoran por la mejora de la técnica cada vez valen más en moneda, no es lo mismo una peseta/dolar de los 90 que una de los 70). El precio del alquiler de la moneda lo notamos en la inflación, un impuesto encubierto por así llamarlo. El bitcoin es finito, no está controlado por un banco central (esa labor la hacemos nosotros) y no está sometido al pago de intereses, es un algo en si mismo aunque sea intangible y es nuestro, hacienda no nos dice que podemos o no podemos hacer con él ni el gobierno, etcétera de momento y, como la moneda tradicional, su valor lo decide el mercado, es decir, lo que la gente está dispuesta a pagar por él en otra divisa basado en la confianza que dé como moneda. Si me he equivocado en algo que me corrijan, no soy economista, solo he explicado como lo he entendido yo después de ver bastantes vídeos, leer algunos textos y un par de debates con gente que sí sabía que me corrigió errores. |
Editado: 27-mar-2013 03:56 -
Un Mandao
27-mar-2013 04:04
#89
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Quieres comprar algo a otro tipo y quieres pagarlo con bitcoin pero tienes euros. Entonces pagas 9€ para que un minero arranque 1 bc de esa montaña (encuentre la solución en forma de código que engloba cada una de las porciones en las que se divide ese bitcoin) o se lo compras a alguien que ya tiene bitcoins o pones tu ordenador en marcha para arrancar algunas porciones tu mismo. Cuando un ordenador encuentra la solución a la última pieza que completa un bloque (~50 bc) se lo comunica a todos los demás y se lleva un porcentaje, esas soluciones ya no pueden volver a ser usadas. Cada vez hay que buscar soluciones más complicadas y picar más profundo en la montaña. Se necesita más energía para encriptar un bloque de bitcoins. Entonces el precio que los usuarios están dispuestos a pagar por una pieza de bitcoin suele ser mayor o menor en función de lo que cueste extraerlo o deshacerse de él después para obtener cosas. Creo que así se entiende mejor de que va ésto. No se genera nada, se valora el coste energético y tecnológico de calcular la encriptación para que el sistema funcione. |
Editado: 27-mar-2013 04:20 -
ForoCoches: Miembro
27-mar-2013 04:16
#90
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Visto asi, seria la "ruina" de los estados tal y como los conocemos, porque no podrian recaudar dinero ya que no tienes que declararlo.
Pero claro, los estados pueden convertirse en el principal "minero" ,ya que puede disponer de mejor hardware que los usuarios , asi que volvemos a las mismas. |