Si el pueblo catalán.... (tema serio)

Cita de Il Vejatore

los catalanes pueden votar lo que quieran, pero no pueden decidir nada

España tiene la última palabra y la Constitución actualmente no les permite hacer una mierda

catalufos, disfruten de lo constitucionalizado

Cita de Il Vejatore

los catalanes pueden votar lo que quieran, pero no pueden decidir nada

España tiene la última palabra y la Constitución actualmente no les permite hacer una mierda

catalufos, disfruten de lo constitucionalizado

Cita de Elmanipulador

Todos los países que se independizan o son por las armas o son por decisión consensuada entre ambas parte, pon un ejemplo contrario que conozcas.

Cita de Marsupial

Tienes mi reporte, aprende a escribir un mensaje sin faltar a nadie al respeto, al menos en un tema serio.



Bueno, los tiempos han cambiado y las formas de independizarse también (por suerte), veremos que pasa con Escocia en breves.

Cita de Elmanipulador

Escocia es un país conquistado y sometido desde hace mucho que no la perdido su soberanía, aparte que les dejan desde Londres y es casi seguro que no se independizaran.

Eso no se esta dando en España, Cataluña es un país inventado.

Cita de Marsupial

De inventado nada... Todos los paises que se desanexaron de la urss no se "inventaron" eran territorios que nunca tuvieron la independencia antes, pero al no considerarse rusos se independizaron.
Un territorio no necesita haber sido independiente para serlo.

Cita de truenoacero

Describo lo que tendría que suceder para la independencia de Cataluña, independientemente de si motivos históricos y económicos; no es tan difícil de entender:

Plebiscito para la reforma de la Constitución: La Constitución, ese papel que los políticos modifican y se saltan cuando les sale de los huevos sin consultarnos, por ahora impide que ninguna comunidad se independice del Estado central, además de reconocer que la soberanía nacional reside en el pueblo español, sin reconocer soberanías superiores o inferiores. Habría que reformar ésto para que Cataluña pueda realizar un referendum, y para ésto sí que habría que llamar a todos los habitantes del territorio nacional.

En caso de que se consiga la reforma, entonces, en teoría, Cataluña podría llamar a sus habitantes a un plebiscito para proclamar su independencia. Como suele pasar, para que el mundo internacional te reconozca como Estado y España aprobase esa independencia tendrían que ocurrir ciertos objetivos, por llamarlo de alguna forma, que, al igual que pasó con Montenegro, serían España y la UE los que pondrían esos objetivos. En el caso de Montenegro, último caso de independencia en Europa, se pedía que el tanto por cierto de votos a favor fuese mayor del 55% (se consiguió el 55,4%) y que debían votar al menos el 50% de las personas llamadas a votar (participó el 86,49%) exigida por la Federación de Serbia y Montenegro y la UE. Yo personalmente no sé que objetivos pondrían, pero me imagino que serían parecidos. Decir que Montenegro es un caso distinto ya que la Constitución de Serbia y Montenegro sí permitía la independencia.

Luego viene la cuestión internacional: Cataluña sería reconocida si cumpliese esos objetivos a nivel internacional, pero no sería miembro de la UE, y si quisiera entrar tendría que presentarse como candidato potencial para luego añadirlos como candidato oficial para entrar en la UE (el siguiente Estado que va a ser miembro de la UE es Croacia y se añadirá el 1 de julio de 2013) lo cual es un proceso largo.

Yo ni estoy a favor ni en contra, pero si lo hacen bien me alegraría por ellos.

Cita de Marsupial

Votase SI a la independencia mediante el correspondiente referendum y bla bla bla, y ganase el si, porque se supone que el resto de España tendria que intevenir?
Se supone que un territorio ha decidido por mayoria dejar de formar parte de otro, argumentadme el porque.

pd: Tema serio, no pretendo ponerme de un lado ni de otro, absteneos los radicales de ambos lados, no queremos ni los flipados de los tanques ni señeras .

Cita de Marsupial

Votase SI a la independencia mediante el correspondiente referendum y bla bla bla, y ganase el si, porque se supone que el resto de España tendria que intevenir?
Se supone que un territorio ha decidido por mayoria dejar de formar parte de otro, argumentadme el porque.

pd: Tema serio, no pretendo ponerme de un lado ni de otro, absteneos los radicales de ambos lados, no queremos ni los flipados de los tanques ni señeras .

Cita de Elmanipulador

Los territorios satelites de la URSS fueron territorios en las épocas medievales.

Y Cataluña es inventado ni siquiera era una de las 3 coronas de aragon.

Cita de Elmanipulador

Los territorios satelites de la URSS fueron territorios en las épocas medievales.

Y Cataluña es inventado ni siquiera era una de las 3 coronas de aragon.

Cita de Marsupial

No me digas que cataluña es inventado tio.. el idioma catalan surgió a la par que el castellano, ambas lenguas provinentes del latín. El castellano empezó su formación hacia el centro y el catalán hacia la zona más comercial y costera.
La corona catalano-aragonesa, aún tuviendo la sede en Aragón estaba formada en parte por Cataluña, que obviamente ya era un territorio con su lengua y cultura.
Así que por favor si argumentas algo que tenga sentido.

Cita de realcnk

Porque no les pertenece, nos pertenece a todos, igual que el resto de comunidades. Si alguien no está agusto en España que se largue del país, que el mundo es muy amplio, pero el terreno se queda.

Cita de [Jar]

Porque se podría hacer un referendum al otro territorio implicado a ver que quiere y la mayoría gana, eso sería democracia.

Cita de Elmanipulador

Mezclas churras y merinas... Cataluña nunca ha existido como nación o a sido romana, aragonesa o española

La cultura de Cataluña es la misma que en España con sus variaciones regionales... tiene idioma propia... como Galicia o Asturias y no les veo independizarse ni decir que tienen una cultura propia.

Cita de Marsupial

He creado el tema precisamente para que me deis alguna razón que no sea esta, pues para mi no tiene sentido.
¿Porque creo que no tiene sentido? Porque lo considero opresión ( siempre y cuando la mayoria de Catalanes votasen que SI obviamente)

Cita de fayos

Se llama normas, leyes, constitución. Esas cosas en que si no existieran todo esto sería campo.

¿Puedo juntar a 500.000 personas en una manifestación exigiendo una paga forocochera de 3.000€
al mes?. Poder puedo y seguro que irían más. ¿Nos los darían? evidentemente no.

Cita de [Jar]

oye, y la moneda. Es decir, sale de españa y que hace? el euro ni de palo hasta que no entre en la UE, la peseta? le dirá españa que se busque la vida. Que saca moneda propia? con que valor, las fabrica como gominolas?

Cita de Marsupial

Vamos mejorando, primero decias que Cataluña era un invento, ahora que siempre ha existido pero ha formado parte de diferentes conjuntos más grandes ( que en ningún momento lo he negado).
Me estas dando la razón tu mismo, repito que nunca he dicho que Cataluña existiese como país independiente, pero no veo que tiene que ver eso con que ahora si quiera ser independiente.
"No tendria lògica que los territorios en la actualidad se rigieran por a quien pertenecieron hace cientos de años"

Cita de Marsupial

Te pregunto lo mismo que al priner shur, creo que es un problema de los catalanes, no veo correcto que vote el resto de españa (basicamente porque el 90% votaria que no para tocar los cojones a los catalanes, aún sin haber pisado nunca cataluña).

Cita de [Jar]

No es opresión no me jodas, el territorio no es tuyo, una cosa es que te vayas de casa y otra que te lleves los muebles de tus padres. Tendrás que preguntar.

Y la mayor razón de porque no debería independizarse es por su propio bien, como lo haga, la caga.

Cita de Hwoarang

Que los moros reclamen la independencia del Al-Andalus, era territorio suyo en las épocas medievales.

Cita de bdp93

Simplemente Cataluña, tambien es parte de españa, nosotros perderiamos parte de nuestras tierras, supongo que tambien tendremos voto no?

Cita de Marsupial

La moneda, la sanidad, la política, la educación.... Todos los ámbitos públicos de Cataluña tendrian un cambio, es normal pues la sede de todos ellos esta en España.

Cita de Elmanipulador

EL TERRITORIOOOOOO, que cabezon que eres... Estado Catalan igual Narnia

A la frase de abajo te doy la razón y estais tardando en coger las armas si quereis independencia, "Si no estas dispuesto a morir por algo es que no lo quieres lo suficiente".

Cita de bdp93

Simplemente Cataluña, tambien es parte de españa, nosotros perderiamos parte de nuestras tierras, supongo que tambien tendremos voto no?

Cita de Marsupial

Bueno, al ser un echo sin precedentes, digo yo que no hay un manual para la independencia de Cataluña. Si el pueblo catalan se independizara obviamente habria que modificar la constitución.

Cita de Marsupial

Votase SI a la independencia mediante el correspondiente referendum y bla bla bla, y ganase el si, porque se supone que el resto de España tendria que intevenir?
Se supone que un territorio ha decidido por mayoria dejar de formar parte de otro, argumentadme el porque.

pd: Tema serio, no pretendo ponerme de un lado ni de otro, absteneos los radicales de ambos lados, no queremos ni los flipados de los tanques ni señeras .