¿Razones para "NEGAR" la independéncia a Catalunya? [TEMA SERIO]
ForoCoches: Miembro
13-sep-2012 13:43
#151
| Porque quizás existan más personas en Cataluña que no quieran independizarse? |
ForoCoches: Miembro
13-sep-2012 14:14
#152
 NACIÓN (Real Academia Española, 3ª definición) Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común. Me suda soberanamente la polla los inconvenientes que eso nos pueda acarrear, cuantos más problemas más fuertes saldremos de esta. |
Miembro: Forocochero
13-sep-2012 14:19
#153
| No lo sé, algo se inventarán. Como tú comprenderás los políticos nacionalistas no se van a poner a currar a sus años así que tienen dos opciones para seguir con el rollo de la reivindicación y el victimismo: o se hacen españolistas para pedir la reunificación, o se hacen independentistas de otra parte más pequeña (en este caso Barcelona). |
Miembro: Forocochero
13-sep-2012 14:20
#154
 Y mi familia, ya puestos. |
Togakure Ryu
13-sep-2012 14:23
#156
| Porque no tienen ningun motivo (historico, legal, juridico) para reclamarla. |
Togakure Ryu
13-sep-2012 14:24
#157
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A ver si dejamos ya la idiotez de la RAE para decir que Cataluña es una nacion. Yo no veo ningun texto legal, ni nigun reconocimiento internacional que diga que Cataluña es una nacion. Segun esa acepcion, como ya te han dicho, Madrid es una nacion |
Hater de Babymetal
13-sep-2012 14:27
#158
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Describo lo que tendría que suceder para la independencia de Cataluña, independientemente de si motivos históricos y económicos; no es tan difícil de entender: Plebiscito para la reforma de la Constitución: La Constitución, ese papel que los políticos modifican y se saltan cuando les sale de los huevos sin consultarnos, por ahora impide que ninguna comunidad se independice del Estado central, además de reconocer que la soberanía nacional reside en el pueblo español, sin reconocer soberanías superiores o inferiores. Habría que reformar ésto para que Cataluña pueda realizar un referendum, y para ésto sí que habría que llamar a todos los habitantes del territorio nacional. En caso de que se consiga la reforma, entonces, en teoría, Cataluña podría llamar a sus habitantes a un plebiscitio para proclamar su independencia. Como suele pasar, para que el mundo internacional te reconozca como Estado y España aprobase esa independencia tendrían que ocurrir ciertos objetivos, por llamarlo de alguna forma, que, al igual que pasó con Montenegro, serían España y la UE los que pondrían esos objetivos. En el caso de Montenegro, último caso de independencia en Europa, se pedía que el tanto por cierto de votos a favor fuese mayor del 55% (se consiguió el 55,4%) y que debían votar al menos el 50% de las personas llamadas a votar (participó el 86,49%) exigida por la Federación de Serbia y Montenegro y la UE. Yo personalmente no sé que objetivos pondrían, pero me imagino que serían parecidos. Decir que Montenegro es un caso distinto ya que la Constitución de Serbia y Montenegro sí permitía la independencia. Luego viene la cuestión internacional: Cataluña sería reconocida si cumpliese esos objetivos a nivel internacional, pero no sería miembro de la UE, y si quisiera entrar tendría que presentarse como candidato potencial para luego añadirlos como candidato oficial para entrar en la UE (el siguiente Estado que va a ser miembro de la UE es Croacia y se añadirá el 1 de julio de 2013) lo cual es un proceso largo. Yo ni estoy a favor ni en contra, pero si lo hacen bien me alegraría por ellos. |
Miembro: Forocochero
13-sep-2012 14:28
#159
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No majete no, no es ninguna idiotez. Veo que la ironía no es lo tuyo así que te lo explicaré más despacito: Esa definición de la RAE es tan ambigua que en ella cabe todo. La definición es muy mala porque vale para Cataluña, para España, para Barajas y para mi familia indistintamente. Consecuentemente, no es un argumento muy bueno que digamos. "Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común." Puede aplicarse sin problemas a Andalucía, a Extremadura, a las Canarias, a mi barrio, etc etc. Espero que esta vez lo hayas entendido y no taches de "idiotez" los argumentos de los demás 
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ForoCoches: Miembro
13-sep-2012 14:32
#161
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http://es.wikipedia.org/wiki/Antoni_Gaud%C3%AD |
ForoCoches: Miembro
13-sep-2012 14:42
#166
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No se puede explicar más claro. Tira leña al fuego... que se te acabará descontrolando. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
13-sep-2012 14:48
#167
Por mis cojones y si no estas deacuerdo lo resolvemos a guantazos. El que gane se queda con la región catalana. 
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ForoCoches: Miembro
13-sep-2012 14:53
#168
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Se me ha ido de las manos, no he podido responder en ningún momento. Tengo que volver a marchar, pero en cuanto pueda hago un resumen contrargumentado (no será difícil, porque viendo el nivel...) Gracias |
Subterranean homesick ✓
13-sep-2012 14:56
#171
| Si le dieran la independencia a cataluña, se pondrían como locos los vascos hasta conseguirla y españa terminaria siendo madrid y andalucía. |
Disfruten lo votado.
13-sep-2012 14:56
#172
| Me quedo muy tranquilo viendo las respuestas biliosas, ningun argumento. |
ForoCoches: Miembro
13-sep-2012 15:13
#173
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A mi me provoca risa una cataluña independiente. Pero yo quiere que se piren ya pero me lo estoy imaginando para entra en la UE tendrian que conseguir la unanimidad de los miembros y no solo España no le daria el voto si no mas paises con problemas similares. Fronteras, Aranceles, Deportes, huida de empresas por no ser un pais de la UE, aparte que despues de salir habra paises que no lo aprueben como España con Montenegro. Me veo una cataluña tercer mundista que necesitara visado para entrar en cualquier pais de la UE por que tampoco estara en el acuerdo schengen. Habra una reducion de poblacion increibles y unos problemas de inmigracion.... Pero bueno el futuro esta en vuestras manos SIN ESPAÑA por que yo si os vais siendo aragones no os quiero ver ni en pintura. |
ForoCoches: Miembro
13-sep-2012 21:47
#176
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En resumen, "argumentos" a favor: 1) Porque España es una.. 2) ¿Porque no dejan independizar a pueblos de 5.000 habitantes?¿Porque no puedo independizar mi casa? 3) Porque es una región de España y corresponde a los españoles. 4) Porque la constitución no contempla esta posiblidad 5) Porque Catalunya se iría a la ruina económicamente (aún estoy llorando de risa con estas) 6) Porque entonces no habría Barça - Madrid 7) Que los dejen marchar y se hundan en su mierda. Además, no los dejarian entrar en la UE jojojojojojojojojoojo catalufos Contraargumentación: 1) Sin comentarios 2) ¿Tienen esos pueblos un idioma, una cultura, una educación, una manera de ser diferente?¿Se sienten identificados con una nación diferente?¿Existe el odio hacia esos pueblos/casas como pasa con los catalanes?¿Se han visto amenazados todo el pueblo/cultura en algún momento histórico por régimenes franquistas, o por "militares" de la actualidad? 3) Por mal que les pese a algunos, el ser o no ser es un término demasiado global. Es una región de España hasta el punto en que los habitantes de esta deciden formar parte de España. Si una pareja vive en una edificio donde se comparten los gastos de comunidad, etc. y se quieren mudar, ¿a quien le toca decidir si se pueden mudar? ¿a la pareja como propietarios de un piso o la mayoría de los vecinos? 4) La Consitución está hecha por y para las personas. La Constitución se ha modificado en otros países por idénticos motivos (independentistas), como por ejemplo en Canadá. Por no hablar que hace poco la Constitución Española se modificó en un plis-plas. 5) Simplemente diré que he tratado con bastante profundidad el tema y cada vez que leo algo similar no puedo parar de descojonarme con la ignorancia de gran parte de la población. 6) Todos sabemos que el Barça continuaría jugando la Liga BBVA, pero me da bastante igual. 7) Aún me descojono más. Simplemente resumiré que la UE sería la primera interesada en que Catalunya formara parte de la UE, aunque tenga que sufrir grandes presiones de España. No tengo más tiempo, sino hubiera argumentado un poco mas. De todas maneras no creo que sea demasiado necesario. |
Editado: 13-sep-2012 21:49 -
ForoCoches: Miembro
13-sep-2012 21:50
#177
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Diciendo que no te digan *España es una* buscas que te lo pongan en las 7 paginas que llevamos. Para mi que se independicen si es lo que quieren la mayoria de catalanes, faltaria mas. |
ForoCoches: Miembro
13-sep-2012 21:59
#178
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http://www.periodistadigital.com/cat...endiente.shtml Esta también es interesante, comeduras de cabeza y tal: http://www.vozbcn.com/2012/05/07/112...recho-decidir/ |
