¿Razones para "NEGAR" la independéncia a Catalunya? [TEMA SERIO]
King's Road.
12-sep-2012 17:26
#61
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Ningún país de la UE iba a permitir algo semejante; imaginaros que comunidades autónomas de los países más importantes de Europa copian el ejemplo de Cataluña... ¿Quién iba a querer eso? ¿Que dirigente iba a permitirlo? Sólo por eso ya os podríais ir olvidando de la independencia; aparte, aunque saliéseis, estaríais en la crisis más profunda porque no os aceptarían en la UE y poca gente comerciaría con vosotros. Eso sin contar la deuda que ya tenéis, y no sé cómo la ibais a pagar si ni España ni la UE están ahí para sacaros las castañas del fuego. ¿O me explicas tú cómo ibais a pagar los miles de millones que debéis? ¿O acaso simplemente os negaríais a pagar...? |
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12-sep-2012 17:27
#62
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No. El derecho de autodeterminación es un derecho de cualquier pueblo y como tal se recoge por ejemplo, en la carta de las Naciones Unidas. Otra cosa es que... Por mucho que sea así "formalmente" se preste mucho a la controversia y sea complicado y se tenga que coger con pinzas y sobre la práctica se aplique a aquellos pueblos que se creen que tienen de antemano el derecho a la secesión como las antiguas colonias o pueblos/nacionalidades históricas que fueron invadidas o que se anexionaron a otro país, etc...
Pero como principio, existe para cualquier pueblo. El Sahara lleva con esas decadas y ni caso. |
ForoCoches: Miembro
12-sep-2012 17:29
#63
| me parece muy poco, las constituciones se adaptan a las necesidades del pueblo, que para eso son...si, es un proceso legal complejo pero perfectamente valido...sino aun seguiriamos con leyes de hace 1000 años... |
Echo of a distant tide
12-sep-2012 17:29
#64
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1.- La soberanía de españa reside en todos los españoles por igual, por lo tanto son tan dueños de cataluña como nosotros. Lo deberían aprobar en conjunto con la sociedad catalana.
2.- Los catalanes no la queremos 3.- Los que la quereis no teneis dos dedos de frente en vuestra inmensa mayoría 4.- Significaría dinamitar nuestra economía 5.- Todas las empresas con sede en cataluña se trasladarían a España, Francia, e Italia, quedaríamos convertidos en "mera mano de obra", durante X tiempo claro, luego ya ni eso. 6.- Bloqueos comerciales 7.- Espacio Schengen 8.- CEE 9.- Aranceles "per tot arreu" 10.- No nos bajarían los impuestos, al contrario 11.- No subiriían nuestros sueldos, al contrario 12.- No queremos ser la Suiza de los "morts de gana". 13.- No sé si seguir... ¿Te vale ya o quieres más? 
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
12-sep-2012 17:29
#65
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No. El derecho de autodeterminación es un derecho de cualquier pueblo y como tal se recoge por ejemplo, en la carta de las Naciones Unidas. Otra cosa es que... Por mucho que sea así "formalmente" se preste mucho a la controversia y sea complicado y se tenga que coger con pinzas y sobre la práctica se aplique a aquellos pueblos que se creen que tienen de antemano el derecho a la secesión como las antiguas colonias o pueblos/nacionalidades históricas que fueron invadidas o que se anexionaron a otro país, etc...
Pero como principio, existe para cualquier pueblo. Por esta razón a Kosovo no se le reconoce... |
Maaa Carlo Marionetti
12-sep-2012 17:33
#66
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1.- La soberanía de españa reside en todos los españoles por igual, por lo tanto son tan dueños de cataluña como nosotros. Lo deberían aprobar en conjunto con la sociedad catalana.
2.- Los catalanes no la queremos 3.- Los que la quereis no teneis dos dedos de frente en vuestra inmensa mayoría 4.- Significaría dinamitar nuestra economía 5.- Todas las empresas con sede en cataluña se trasladarían a España, Francia, e Italia, quedaríamos convertidos en "mera mano de obra", durante X tiempo claro, luego ya ni eso. 6.- Bloqueos comerciales 7.- Espacio Schengen 8.- CEE 9.- Aranceles "per tot arreu" 10.- No nos bajarían los impuestos, al contrario 11.- No subiriían nuestros sueldos, al contrario 12.- No queremos ser la Suiza de los "morts de gana". 13.- No sé si seguir... ¿Te vale ya o quieres más? |
ForoCoches: Miembro
12-sep-2012 17:34
#67
| Cuando os interesa os remitís a la Constitución, pero cuando interesa se reforma en 10 minutos. |
Come ranas
12-sep-2012 17:34
#68
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Otra opción es la fuerza. |
Maaa Carlo Marionetti
12-sep-2012 17:37
#69
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Dejo esto por aquí que es interesante: Catalunya o cualquier otra región de un estado miembro de la Unión Europea (UE) que se declare independiente quedará automáticamente excluida de la UE y sus ciudadanos perderán todos sus derechos europeos, ha advertido este martes la Comisión Europea. http://www.****************/es/notici...endiza-2202243 |
Come ranas
12-sep-2012 17:39
#70
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Cuando os interesa os remitís a la Constitución, pero cuando interesa se reforma en 10 minutos.
 La constitución se puede cambiar de un día para otro. Así que alguna esperanza os queda. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
12-sep-2012 17:39
#71
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1.- La soberanía de españa reside en todos los españoles por igual, por lo tanto son tan dueños de cataluña como nosotros. Lo deberían aprobar en conjunto con la sociedad catalana.
Eso es cierto, espero que cuando los inmigrantes sean mayoría aquí en españa apliques el mismo criterio. 2.- Los catalanes no la queremos Esto es una afirmación sin fuente que te has sacado de la manga. 3.- Los que la quereis no teneis dos dedos de frente en vuestra inmensa mayoría Esto es una afirmación y no un argumento tintada de prejuicios. Como no piensan como tú son imbéciles. Eres lamentable 4.- Significaría dinamitar nuestra economía Eso es otra afirmación sin fuente. 5.- Todas las empresas con sede en cataluña se trasladarían a España, Francia, e Italia, quedaríamos convertidos en "mera mano de obra", durante X tiempo claro, luego ya ni eso. Eso es una suposición 6.- Bloqueos comerciales Eso es otra suposición 7.- Espacio Schengen Para empezar no hace falta estar en la UE para formar parte de dicho "espacio" y para acabar el Reino Unido no forma parte de este "espacio" y creo que "les va bien" ya que das a entender que no formar parte es el suicidio. 8.- CEE Formar parte aporta beneficios, mercado común por ejemplo, y desventajas ( topes en la producción agrícola por ejemplo. 9.- Aranceles "per tot arreu" Otra suposición. Véase punto 7 10.- No nos bajarían los impuestos, al contrario Y otra suposición 11.- No subiriían nuestros sueldos, al contrario Y otra suposición 12.- No queremos ser la Suiza de los "morts de gana". ? 13.- No sé si seguir... Sigue inútil que me río un rato ¿Te vale ya o quieres más? Como veo que eres un poco retrasado te respondo y te humillo. |
Manguerista
12-sep-2012 17:39
#72
| porque los aficionados al barsa de fuera de Cataluña se llevariann un owned de dimensiones estelares |
ForoCoches: Miembro
12-sep-2012 17:40
#73
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El Derecho de Libre Determinación de los Pueblos fue creado para dar respuesta al problema colonial. Solo existirían dos posibilidades de aplicarlo : Que el pueblo en el pasado hubiese sido un Estado independiente, y que el Estado estuviera formado por dos o más pueblos donde el sistema político fuese dictatorial...
Por esta razón a Kosovo no se le reconoce... “1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural. 2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podrá privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia. 3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.” |
ForoCoches: Mitglied
12-sep-2012 17:40
#74
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ForoCoches: Miembro
12-sep-2012 17:40
#75
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La liga se acabarÍa, y ya no sabrÍamos que hacer los fines de semana, y saldriamos a la calle a delinquir y el paÍs entrarÍa en estado de sitio... Unidos por una cataluÑa libre y cercada con una valla electrificada |
Poca sidra, pa tanta sed!
12-sep-2012 17:42
#76
| En principio legalmente la unica comunidad que se puede independizar es El Principado de Asturias, puesto que es un principado, y no queremos, asi que catalanes, hacer como los judios iros de españa y buscar durante 3000 años vuestra tierra prometida |
ForoCoches: Mitglied
12-sep-2012 17:45
#77
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Si, fue creado entre otras cosas para dar respuesta al problema colonial. Cosa que no he negado en ningún momento, pero... Reconoce el derecho de libre determinación de TODOS los pueblos. Controvertido e inaplicable, pero lo reconoce:
“1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural. 2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podrá privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia. 3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.” De acuerdo al D.I. y a la carta de las N.U. su aplicación es exclusiva a ex colonias o a países anexionados. Otra cosa es que exista un debate interno en sociedades democráticas, ej: Canadá, Reino Unido o Dinamarca, sobre la posibilidad de ampliarlo a cualquiera. Pero la aplicación del mismo en el DI es estricta. Por ejemplo Kosovo no es una aplicación legitima del mismo por ser unilateral. |
puta bida tete
12-sep-2012 17:46
#78
| jajajaj ahora va a ser que cataluña es igual al reino unido.... |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
12-sep-2012 17:46
#79
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Si, fue creado entre otras cosas para dar respuesta al problema colonial. Cosa que no he negado en ningún momento, pero... Reconoce el derecho de libre determinación de TODOS los pueblos. Controvertido e inaplicable, pero lo reconoce:
“1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural. 2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podrá privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia. 3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.” |
ForoCoches: Miembro
12-sep-2012 17:47
#81
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Las mismas razones que para negar la independencia de Albacete, o las mismas que utiliza Cataluña para negar la independecia del valle de Aran: [Video Error - ID incorrecto] http://www.youtube.com/watch?v=_XNZs-I8BSY |
Rex Nemorensis
12-sep-2012 17:48
#83
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Poca sidra, pa tanta sed!
12-sep-2012 17:48
#84
| Me voy a comprar un pueblo de estos desabitado, y pido mi independencia, por q el 100% de los habitantes lo quieren |
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
12-sep-2012 17:48
#85
| Volveré en 20 páginas a ver si por casualidad leo algún argumento españolista sólido, cosa que dudo... |
Rex Nemorensis
12-sep-2012 17:51
#87
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Al fin y al cabo, a todos ellos se les puede aplicar también la ambigua definición de nación. |
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12-sep-2012 17:54
#90
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