La primera llegada a América
ForoCoches: Usuario
20-nov-2023 01:04
#1
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En cualquier libro de historia podemos leer que Cristobal Colón descubrió América en el año 1492, aunque técnicamente ni la descubrió, pues fue el cartógrafo italiano Américo Vespuccio el que se percató de que no eran las Indias sino un nuevo continente, ni el primero que llegó (no cuento las migraciones de la prehistoria) ya que los vikingos ya habían llegado 500 años antes. LOS VIKINGOS Este pueblo nórdico fue el primero en aventurarse a cruzar el océano atlántico. En su ruta hacia el oeste descubrieron sucesivamente las islas Feroe, Islandia, Groenlandia, hasta llegar a lo que hoy sería Terranova y el Labrador. [IMG]https://www.*****************/files/content_image_intermediate_filter/uploads/2023/04/17/643d2988a5807.jpeg[/IMG] Seria sobre el año 1000 cuando el islandés Leif Eriksson llegó a esta nueva tierra descubierta a la cual llamaron Vinlandia, supuestamente porque hallaron vides y sobre el año 1000, fundaron un asentamiento en el actual Canadá. Respecto a lo de las viñas, algunos historiadores sostienen que llegaron a la zona noreste del actual EEUU, ya que en las sagas describen un lugar en el que no nieva, hay salmones y viñas silvestres. En el asentamiento de L'anse aux Meadows se encontraron 3 edificaciones de diferentes etapas vikingas lo que indica que el emplazamiento estuvo habitado durante 100 años como minimo. Aparte también se encontraron los restos de una forja y un taller de reparación de barcos. Recientemente se ha descubierto también que los vikingos cogian madera de esta zona, ya que en Groenlandia se han encontrado edificaciones hechas con madera de árboles nativos norteamericanos. Los restos de comida incluyeron nueces, que son importantes porque no crecen naturalmente al norte de Nuevo Brunswick. Su presencia probablemente indica que los habitantes nórdicos viajaron más al sur para obtenerlos. Existe evidencia que sugiere que los nórdicos cazaban una variedad de animales que habitaban el área. Estos incluían caribú, lobo, zorro, oso, lince, marta, todo tipo de aves y peces, focas, ballenas y morsas.  LOS PORTUGUESES Y LA ISLA DE BACALAO La isla Bacalao se trata de una isla representada en los mapas del siglo xvi en el sector occidental del océano Atlántico Norte, en las proximidades de Terranova. El nombre, que obviamente alude al bacalao, abundante en esa parte del océano, aparece en un mapa por primera vez en 1508, sin embargo, existen menciones anteriores de esta presunta ínsula. Cuenta la leyenda que existía un personaje llamado "Bacajontxu" que maldecía a los locales con largas calmas de viento cuando se acercaba por la playa. El Portugués Joao Vaz Cortereal en el año 1476 descubrió lo que él llamó la “Tierra del bacalao” en una expedición conjunta de Portugal y Dinamarca, con el objetivo de encontrar el pasaje del Noroeste. Posiblemente llegaran a Terranova aunque el hermetismo de los portugueses para que nadie descubriera el caladero, les llevó a falsear las coordenadas del lugar. La historia ha decidido que Los Grandes Bancos, Terranova y el Golfo de San Lorenzo fuesen descubiertos por primera vez en 1498 por Giovanni Caboto (veneciano, más conocido por John Cabot). Enrique VII de Inglaterra le subvencionó la expedición para encontrar nuevas tierras navegando hacia el oeste por el Atlántico Norte, en busca siempre de especias. Su oferta había sido previamente rechazada por los reinos de España y Portugal, que se conformaron con lo que ya tenían (Colón y Vasco de Gama). También él habla de cantidades ingentes de bacalao en la zona. Por otra parte, el fraile español Bartolomé de las Casas dejó escritos en los cuales hace una relación de los viajes portugueses que intentaban descubrir la Tierra del Bacalhao, lo que ha sugerido que posiblemente Corte-Real debió de avistar el continente americano algunas décadas antes que Cristóbal Colón. LOS VASCOS Al ser probablemente los mejores marinos (en aquel tiempo), tenían en consecuencia las mejores naves. Se hace necesario recordar que hasta la propia Mesta delegaba el traslado de sus mercaderías a la zona de la Hanseática germana y a los mercados de Flandes en barcos de alto bordo muy diferentes a los que pululaban por el Mediterráneo o los mares del sur de la península. Era harto conocida la fama internacional que los 'arrantzales' vascos esgrimían con orgullo tanto en el golfo de Vizcaya, canal de la Mancha y costas germanas y danesas. Pero cuando decidieron asaltar el proceloso océano Atlántico la historia de la pesca tuvo una revolución inesperada. Habituados no solo a la pesca del bacalao, convirtieron la captura de ballenas en una suerte de proceso industrial con su organización –financiación, temporadas de pesca, rutas– hasta los aspectos relacionados con sus protagonistas, los pescadores –vida, trabajo, enfermedades, comida, indumentaria y relaciones con las personas de los países que visitaban. Cuando en 1513 Jacques Cartier, marino francés, llegó a las costas canadienses, describió en su bitácora como al llegar vio unos mil pescadores vascos faenando en aquellas aguas. Incluso cuenta que, cuando desembarcó y se encontró con tribus indígenas, éstos le saludaron en euskera. Esto es debido a la creación de un mixto entre dos idiomas con palabras y conceptos clave para el entendimiento o compresión mutuo, como un spanglish de la época. Durante los dos siglos de esplendor del Imperio español, en Terranova se habló un pidgin, es decir, un lenguaje rudimentario que mezclaba el euskera y las lenguas locales. Muchos de los nombres actuales de ciudades y otros lugares de Terranova son de origen vasco. Como ejemplo, la ciudad Port-aux-Basques está presente en mapas de 1612; Port-au-Choix es una desfiguración de Portuchoa, «puertecito»; y Ingonachoix (Aingura Charra) se traduce como «mal anclaje». El hecho de que este sistema estuviera ya avanzado, hace suponer a varios historiadores que ya desde el año 1375, balleneros vascos se aventuraron en aquellas aguas debido al descenso de la población de la ballena franca en aguas del cantábrico por la competencia inglesa, francesa y neerlandesa.  Como conclusión, Colón pidió a los reyes portugueses financiación para la expedición y recibio la negativa de éstos, cosa extraña si supuestamente sabian de la existencia de tierras gracias a Corte-Real. Y por otro lado, en el viaje de Colón muchos vascos tomaron parte en la empresa debido a su conocimiento de la navegación en el océano atlántico. Quizás fue de navegantes vascos donde escuchó que había tierras mas allá del charco. LOS OTOMANOS El 9 de octubre de 1929, el teólogo Gustav Adolf Deissman hizo un sorprendente descubrimiento mientras inspeccionaba la biblioteca del Palacio de Topkapi en Estambul, que el gobierno turco le había encargado clasificar. Entre sus recovecos encontró dos fragmentos de un mapa de principios del siglo XVI, dibujado sobre piel de gacela, que presentaba una extraña anomalía: al oeste de la península Ibérica y de África se podían distinguir grandes porciones de costa que parecían corresponder a América y a la Antártida y que no deberían haber estado allí ya que, por aquel entonces, no eran conocidas en Europa. El autor del mapa era Ahmed Muhiddin Piri, más conocido como Piri Reis -siendo reis un rango militar equivalente a un capitán naval-, un marino y cartógrafo otomano que vivió entre 1465 y 1553. Según sus propias palabras, lo había elaborado a partir de otro mapa -hoy perdido- obtenido de un prisionero castellano que había acompañado a Cristóbal Colón en sus viajes, y lo había completado con información procedente de “los antiguos reyes del mar”. El mapa de Piri Reis resulta imposible si se considera que lo que se ve en él es la costa de América y de la Antártida. En el momento en el que lo dibujó, los europeos no habían pisado más que una pequeña parte de las costas del Nuevo Mundo y la Antártida era totalmente desconocida, si bien se presumía la existencia de un hipotético continente austral. Pero el primer fragmento del mapa parecía representar una gran parte de la costa este de Sudamérica, una isla que se presume sería La Española y parte de la costa antárica; el segundo fragmento resultaría todavía más incomprensible ya que representaría parte de Norteamérica. LOS CHINOS Zheng He fue un Almirante y diplomático chino, cuyo nombre original era Cheng Ho, que comandó la mayoría de expediciones de ultramar en la época del emperador Yongle, de la dinastía Ming. Este explorador contribuyó a aumentar la influencia marítima y comercial de China a través de las regiones que bordean el Océano Índico. También conocido como Ma Sambao fue el inspirador del famoso Simbad el Marino de los cuentos. Su primer viaje lo hizo en 1405, con 62 barcos cargados de oro y otros tesoros, y 27.800 hombres. La flota llegó a Champa (hoy Vietnam del sur), Siam, Malaca y Java; atravesó el Océano Índico hasta Calcuta, Cochinchina y Ceilán (hoy Sri Lanka). Regresó a China en 1407. En sus cinco viajes posteriores (1409-1421), las escuadrillas de la flota de Zheng llegaron al Sureste asiático, India, el golfo Pérsico, África oriental y Egipto. Tras el cambio de emperador en 1424, las expediciones se suspendieron y Zheng no volvió a emprender un nuevo viaje hasta 1431, que sería su séptima y última expedición, visitando nuevamente el Sudeste asiático y los países del océano Índico. Con sus misiones contribuyó más a la expansión de la influencia política china que a la comercial, pero sirvieron como un acicate para la emigración, gracias a la cual se produjo la colonización china en el Sureste asiático. Según el escritor Gavin Menzies, comandante retirado de la Marina Real británica, y autor del libro 1421: El año en que China descubrió el mundo, Zheng He habría llegado a las costas de América unos sesenta años antes que Colón y habría dado la vuelta al mundo un siglo antes que Magallanes, aunque su teoría ha sido refutada por múltiples expertos. Sus expediciones, aunque no diese la vuelta al mundo, eclipsaron a las de Colón, Vasco de Gama o Marco Polo. @wesele @clipper13 @Edissa @confi666 @Sr.Alvarez @monaso @Mortadelo85 @Darthxerom @Dukenuketz @Apestxuske @Susan Borchardt @Neviot @Travelifers @pepelu33 @Peternac @compinche |
Editado: 20-nov-2023 10:29 -
ForoCoches: Usuario
20-nov-2023 01:07
#2
| Cuando llego colón el indigena de turno le saludo con un Epa!!! |
asexual homorromántico
20-nov-2023 01:08
#4
| La primera llegada de europeos, claro. En América hay hasta petroglifos y no pocos |
ForoCoches: Usuario
20-nov-2023 01:10
#5
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De hecho, lo del estrecho de bering no está demostrado. Hay teorías que dicen que la ocupación de América se hizo a través del pacífico |
ForoCoches: Usuario
20-nov-2023 01:14
#6
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Eran diferentes indígenas. Pero lo del pidgin es cierto, incluso con los islandeses tenian otro pidgim y hace poco derogaron en islandia una ley que permitía matar vascos https://www.larazon.es/sociedad/2020...p4pizwscu.html |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
20-nov-2023 01:16
#7
| No le quita importancia a lo que fue el descubrimiento de América |
ForoCoches: Usuario
20-nov-2023 01:20
#8
| No le he quitado ninguna importancia. Solo comento una suposición |
ForoCoches: Miembro
20-nov-2023 01:26
#12
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ieup!!!! hablando en serio,esta mas que documentado que en terranova cuando llegaron los franceses a terranova los indigenas de alla les saludaban con un “apaizak hobeto”,es decir traduciendo del euskera “los curas viven mejor” |
ForoCoches: Usuario
20-nov-2023 01:30
#13
| Cierto. Como he dicho tenían un pidgin con los aborígenes para facilitar la comunicación |
ForoCoches: Miembro
20-nov-2023 01:48
#15
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Los estudios científicos afirman que los seres humanos no son originarios de América, y está claro que fue poblada por humanos provenientes de otros lugares. Por lo tanto, cualquier ser humano que hubiera allí llegó antes que cualquiera de los que menciona el OP. ¿Quién fue el primero? No se sabe. Pero cuando llegaron portugueses, vikingos y vascos ya había gente allí que había llegado antes. La evidencia paleoantropológica actual y genética apoya la hipótesis según la cual los primeros pobladores de América procederían del extremo noreste de Asia. Lo cual es factible gracias al estrecho de Bering. Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Poblam...e_Am%C3%A9rica |
Editado: 20-nov-2023 01:51 -
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
20-nov-2023 01:55
#16
El primer europeo que vio América fue un Sevillano (Rodrigo de Triana), que por cierto la mayoría de tripulantes eran andaluces y extremeños.
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
20-nov-2023 02:00
#17
| Si se hubiesen quedado los vikingos ahora todo eso estaria lleno de rubias |
ForoCoches: Usuario
20-nov-2023 02:02
#18
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Los estudios científicos afirman que los seres humanos no son originarios de América, y está claro que fue poblada por humanos provenientes de otros lugares. Por lo tanto, cualquier ser humano que hubiera allí llegó antes que cualquiera de los que menciona el OP. ¿Quién fue el primero? No se sabe. Pero cuando llegaron portugueses, vikingos y vascos ya había gente allí que había llegado antes. La evidencia paleoantropológica actual y genética apoya la hipótesis según la cual los primeros pobladores de América procederían del extremo noreste de Asia. Lo cual es factible gracias al estrecho de Bering.
Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Poblam...e_Am%C3%A9rica |
ForoCoches: Usuario
20-nov-2023 02:04
#19
| Eso no es cierto. Fue un islandés. Que llegaron a América no es una hipótesis sino que está documentado |
ForoCoches: Usuario
20-nov-2023 02:11
#21
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Esta es de hace nada https://www.*****************/cultura...queologia.html |
Tempus fugit
20-nov-2023 02:14
#22
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aunque es un hilo interesante y curioso, los que descubren esto deberian poner mas una cronologia de como fue el descubrimiento y asentaciones de america y no decir colon y españa son una falsa, unos mierdas, vikings mola, ragnar!! (me voy a dejar coleta y raparme como el) hay mucho follavikingo y se le tiene ya cierta tirria, es obvio que ni españa ni colon fueron los primeros pobladores de las americas y obvio que ellos no sabian donde estaban, si se le llamo las indias es por algo, en el siglo 15 no habia google maps y no salia Cuba en el gps de Colon en fin, cronologia X año, tribus de siberia cruzan el estrecho de beiring y llegan al continente "americano" X año, los nordicos llegaron a alguna zona de canada, estableciendo un asentamiento el cual abandonaron a los pocos años X año, animales, materiales etc son arrastrados por el oceano, llegan a europa y estos se huelen que hay algo mas alla X año, Colon, de origen desconocido, quizas judio portuges o gallego, con esas teorias y conocimientos maritimos de la peninsula, se embarca a la aventura para intentar llegar a Japon dando la vuelta al globo y con esto saltar a la india a por especias X años, Colon llega a tierra desconocida, creen que es alguna zona entre japon y la india, pero ven que no, ahi no cagan en la calle, empiezan las rutas, los viajes y las ostias diplomaticas para quedarse con ese territorio sin dueño X año, pues ya eso, se descubre que no, que eso es nuevo, definitivamente el italiano americo vespucio lo confirma y en su honor se le llama america etc |
ForoCoches: Usuario
20-nov-2023 02:21
#24
| Esto lo he leido no se donde, que de vez en cuando a la costa atlantica de España y Portugal llegaban troncos de arboles no existentes en Europa quizas debido a un huracán o algo y por ello pensaban que habria tierra al otro lado del atlántico |
Tempus fugit
20-nov-2023 02:32
#25
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pero si habia gente que aun creia que habia un final del oceano o que si la tierra era el centro de todo Dios mediante pero que llegen troncos, animales raras etc rompio moldes a los marinos de la peninsula que se embarcaban en el oceano atlantico, por eso la teoria de arrastre de que Colon debia ser portu o gallego o incluso catalan para conocer esto, vamos que ya era marinero y navego por el atlantico y si oculto su origen fue...por la persecucion judia religiosa de aquella, con una peninsula iberia en plena ebullición por conquistar granada, amen que los reyes catolicos llegaron al poder enfrentandose al rey de portugal (la beltraneja, batalla de toro) "hola isabel guapa mira soy judio y de la corona de Aragón /portugués, dame un par de barcos que me voy de erasmus al océano atlántico" pues le habrian dado boleto rapido, es mas, primero pidio ayuda a los portus, quizas porque sabia que en "España" si se enteraban de su origen se liaria parda, y quizas si se enteraron de su origen despues y se decidio ocultarlo cuando descubrio america, vamos si eres judio portugues catalan y mueres en el mar...un judio menos si eres judio y descubres algo de utilidad para la corona, una ruta comercial con la india y tal....aqui todos somos amigo chico, judio de que |
ForoCoches: Usuario
20-nov-2023 02:44
#26
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si, a ver ya desde los griegos y tal estaba la teoria que la tierra era redonda y no era el centro del universo y los medievales no eran tontos, no tontos
pero si habia gente que aun creia que habia un final del oceano o que si la tierra era el centro de todo Dios mediante pero que llegen troncos, animales raras etc rompio moldes a los marinos de la peninsula que se embarcaban en el oceano atlantico, por eso la teoria de arrastre de que Colon debia ser portu o gallego o incluso catalan para conocer esto, vamos que ya era marinero y navego por el atlantico y si oculto su origen fue...por la persecucion judia religiosa de aquella, con una peninsula iberia en plena ebullición por conquistar granada, amen que los reyes catolicos llegaron al poder enfrentandose al rey de portugal (la beltraneja, batalla de toro) "hola isabel guapa mira soy judio y de la corona de Aragón /portugués, dame un par de barcos que me voy de erasmus al océano atlántico" pues le habrian dado boleto rapido, es mas, primero pidio ayuda a los portus, quizas porque sabia que en "España" si se enteraban de su origen se liaria parda, y quizas si se enteraron de su origen despues y se decidio ocultarlo cuando descubrio america, vamos si eres judio portugues catalan y mueres en el mar...un judio menos si eres judio y descubres algo de utilidad para la corona, una ruta comercial con la india y tal....aqui todos somos amigo chico, judio de que Dan mas por la parte de que era hijo de un adinerado de Barcelona que luchó contra Fernando de Aragón, por eso lo de ocultar su identidad, para que no supieran que se habia rebelado contra el rey. También otra teoria de que era portugués, porque habia estado casado con una portuguesa y tal Lo del origen genovés está prácticamente descartado. |
Tempus fugit
20-nov-2023 02:48
#27
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Pues hace poco vi el documental ese en el que le hacen el análisis del ADN y el del hijo y sale que era caucásico, asi que lo de judío descartado.
Dan mas por la parte de que era hijo de un adinerado de Barcelona que luchó contra Fernando de Aragón, por eso lo de ocultar su identidad, para que no supieran que se habia rebelado contra el rey. También otra teoria de que era portugués, porque habia estado casado con una portuguesa y tal Lo del origen genovés está prácticamente descartado. pero que un genoves venga a la peninsula y le den permiso para ese viaje no tiene sentido, vaya, era como ir a la luna hoy en dia, costo mucho dinero, barcos etc y "españa" aun estaba jodida economicamente por la reconquista he intentado rastrear ese "viaje" de colon, de genova a la peninsula y como coño se pudo reunir con la corte, vamos es como si yo mañana quiero hablar con felipe, no puedo...y todo se resumen en "colon conocia a nobles cercanos a los reyes catolicos" yaaaaaaaa yaaaaaaaaaa |
EL SER, LO ABSOLUTO
20-nov-2023 02:54
#28
| si nos ponemos así llegaron antes de China, Japón, Rusia e incluso de islas oceánicas aunque muy poco, lo que pasa es que nunca se llego a establecer un contacto total con el otro continente hasta la llegada del Imperio Español, durísimo sí pero sinceramente las sociedades precolombinas ya iban a menos, ese relato rosa de que estaban en su esplendor es falso, de hecho los mayas ya habían entrado en una decadencia durísima con disputas entre sus ciudades como La Antigua Grecia, a mi estas civilizaciones me fascinan porque eran muy listas para hacer templos, en matemáticas pero luego eran idiotas para matarse entre ellas casi todo el rato. |
ForoCoches: Usuario
20-nov-2023 02:56
#29
| Me parece un buen invent casi todo de "historiadores" financiados por la causa |
ForoCoches: Usuario
20-nov-2023 02:58
#30
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Me ha parecido interesante lo de los vizcaínos en Islandia. Pero a qué se debe tal endofobia? |