Optimización fiscal reembolso fondos indexados
ForoCoches: Miembro
17-oct-2023 18:54
#1
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Buenas tardes, Tengo que rembolsar una parte de una cartera de fondos indexados donde se han ido haciendo aportaciones mensuales desde hace 6 años. Actualmente si hacemos valor cartera / aportaciones a la cartera, las ganancias solo son del 13%, pero si cogemos las primeras aportaciones les estoy sacando un beneficio del +72%. Si hago el reembolso que me hace falta estaré vendiendo las primeras aportaciones pues las que llevo +72%. Lo tengo todo en MSCI WORLD de Amundi, había pensado traspasar lo que NO me hace falta a un MSCI WORLD de Vanguard, una vez esas participaciones con más beneficio "guardadas" en el vanguard pedir el rembolso de lo que haya quedado en Amundi que será la cantidad que SI me hace falta, de esta forma estoy vendiendo las últimas aportaciones noy, es decir las que menos gano o incluso viendo las bajadas de los lutimos meses estaría vendiendo con perdidas. Después volver a pasar el vanguard al amundi o incluso quedarme con el vanguard y seguir aportando al vanguard. Como lo veis? Tiene sentido lo que quiero hacer? Realmente estoy "optimiznado fiscalmente" esa retirarda o no sirve para nada lo que propongo? Muchas gracias Un saludo |
ForoCoches: Miembro
17-oct-2023 19:24
#4
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Buenas tardes,
Tengo que rembolsar una parte de una cartera de fondos indexados donde se han ido haciendo aportaciones mensuales desde hace 6 años. Actualmente si hacemos valor cartera / aportaciones a la cartera, las ganancias solo son del 13%, pero si cogemos las primeras aportaciones les estoy sacando un beneficio del +72%. Si hago el reembolso que me hace falta estaré vendiendo las primeras aportaciones pues las que llevo +72%. Lo tengo todo en MSCI WORLD de Amundi, había pensado traspasar lo que NO me hace falta a un MSCI WORLD de Vanguard, una vez esas participaciones con más beneficio "guardadas" en el vanguard pedir el rembolso de lo que haya quedado en Amundi que será la cantidad que SI me hace falta, de esta forma estoy vendiendo las últimas aportaciones noy, es decir las que menos gano o incluso viendo las bajadas de los lutimos meses estaría vendiendo con perdidas. Después volver a pasar el vanguard al amundi o incluso quedarme con el vanguard y seguir aportando al vanguard. Como lo veis? Tiene sentido lo que quiero hacer? Realmente estoy "optimiznado fiscalmente" esa retirarda o no sirve para nada lo que propongo? Muchas gracias Un saludo Sí, tiene sentido lo que dices. Ojo, que si afloras minusvalías del Amundi, antes de pasar del Vanguard al Amundi de nuevo tienes que cumplir la regla de los dos meses. En ese caso, puedes utilizar un tercer fondo. Écha un vistazo a lo que escribí aquí, en concreto al apartado Estrategía Fiscal. Saludos. |
ForoCoches: Miembro
17-oct-2023 19:29
#5
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Hola.
Sí, tiene sentido lo que dices. Ojo, que si afloras minusvalías del Amundi, antes de pasar del Vanguard al Amundi de nuevo tienes que cumplir la regla de los dos meses. En ese caso, puedes utilizar un tercer fondo. Écha un vistazo a lo que escribí aquí, en concreto al apartado Estrategía Fiscal. Saludos. |
ForoCoches: Miembro
17-oct-2023 19:34
#6
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Hola.
Sí, tiene sentido lo que dices. Ojo, que si afloras minusvalías del Amundi, antes de pasar del Vanguard al Amundi de nuevo tienes que cumplir la regla de los dos meses. En ese caso, puedes utilizar un tercer fondo. Écha un vistazo a lo que escribí aquí, en concreto al apartado Estrategía Fiscal. Saludos. Buenas, la idea la cogí de tu hilo en tu web! Muchas gracias! Para estar tranquilo pues sigo con el vanguard unos meses y listo, total los dos son el mismo MSCI WORLD. No entiendo lo del tercer fondo o lo del monetario, con dos fondos no me vale? |
ForoCoches: Miembro
17-oct-2023 19:36
#8
| En el caso que te comenta el shur si no quieres esperar, si lo tienes claro y puedes esperar pues adelante |
Afro,paharo,arbusto y wey
18-oct-2023 12:53
#10
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¿Cómo sabes el desglose de beneficio de cada participación? ¿Te lo proporciona el broker?Entiendo que a l hora de vender el broker automáticamente coge las primeras participaciones y sobre esas te calcula la plusvalía y notifica a Hacienda, no? |
Editado: 18-oct-2023 12:58 -
Polafro no mas
ForoCoches: Miembro
18-oct-2023 20:02
#13
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Hola.
Sí, tiene sentido lo que dices. Ojo, que si afloras minusvalías del Amundi, antes de pasar del Vanguard al Amundi de nuevo tienes que cumplir la regla de los dos meses. En ese caso, puedes utilizar un tercer fondo. Écha un vistazo a lo que escribí aquí, en concreto al apartado Estrategía Fiscal. Saludos. |
ForoCoches: Miembro
18-oct-2023 22:02
#14
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@Infer19, @PeterLynch, @RocosoSabroso, @Dackel080, @Dunax00, @Kwerisein, @connerESP, @Usuario95 Os cito a todos los que habeis participado porque entiendo que os interesa el tema. Esta noche estoy aburrido así que he entrado en Myinvestor y he hecho la siguiente tabla:  La tabla la he hecho con los datos de Myinvestor. Esta claro que las participaciones con más beneficios son las de 2020, la idea pues, es "aislar" esas 12,09 participaciones de 2020 al MSCI WORLD de Vanguard y el resto dejarlas en el Amundi, una vez ailadas esas participaciones vendere un total de 41,75 participaciones que a precio de hoy sube a unos 11k€ que es lo que me hace falta. He hecho una tabla con las dos opciones, no hago ningun tipo de "optimización" y saco directamente las 41.75 participaciones teniendo un beneficio de 797€ por lo que deberé de pagar -151€ en impuesto o opción 2, aislo esas participaciones de 2020 y solo vendo las de 2021, las de 2022 y 10,74 de 2023 teniendo un beneficio de 273€ y teniendo que pagar unos impuestos de -52€. Aquí teneis la tabla:  Si, todo eso para ahorrarme solo 100€  Pensaba que hacienda se llevaria mucho más la verdad. Es la primera vez que rembolso una cantidad importante y tenía curiosidad por intentar optimizar. Cuando haya hecho el rembolso ya me pasaré por aquí para decir si el resultado final es el A o el B. Saludos |
Editado: 18-oct-2023 22:23 -
Afro,paharo,arbusto y wey
18-oct-2023 22:21
#15
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@Infer19, @PeterLynch, @RocosoSabroso, @Dackel080, @Dunax00, @Kwerisein, @connerESP, @Usuario95
Os cito a todos los que habeis participado porque entiendo que os interesa el tema. Esta noche estoy aburrido así que he entrado en Myinvestor y he hecho la siguiente tabla: La tabla la he hecho con los datos de Myinvestor. Esta claro que las participaciones con más beneficios son las de 2020, la idea pues, es "aislar" esas 12,09 participaciones de 2020 al MSCI WORLD de Vanguard y el resto dejarlas en el Amundi, una vez ailadas esas participaciones vendere un total de 41,75 participaciones que a precio de hoy sube a unos 11k€ que es lo que me hace falta. He hecho una tabla con las dos opciones, no hago ningun tipo de "optimización" y saco directamente las 41.75 participaciones teniendo un beneficio de 797€ por lo que deberé de pagar -151€ en impuesto o opción 2, aislo esas participaciones de 2020 y solo vendo las de 2021, las de 2022 y 10,74 de 2023 teniendo un beneficio de 273€ y teniendo que pagar unos impuestos de -52€. Aquí teneis la tabla: Si, todo eso para ahorrarme solo 100€ Pensaba que hacienda se llevaria mucho más la verdad. Es la primera vez que rembolso una cantidad importante y tenía curiosidad por intentar optimizar ese rembolso más que nada. Cuando hay hecho el rembolso ya me pasaré por aquí para decir si el resultado final es el A o el B. Saludos |
ForoCoches: Miembro
18-oct-2023 22:24
#16
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Tiene mucho sentido, es la mejor forma de optimizar fiscalmente. También puedes usar el Fidelity en lugar del Vanguard, ya que trabaja con tres decimales y tiene un VL menosr, así no pierdes nada en los traspasos. |
ForoCoches: Miembro
18-oct-2023 22:28
#17
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@Infer19, @PeterLynch, @RocosoSabroso, @Dackel080, @Dunax00, @Kwerisein, @connerESP, @Usuario95
Os cito a todos los que habeis participado porque entiendo que os interesa el tema. Esta noche estoy aburrido así que he entrado en Myinvestor y he hecho la siguiente tabla: La tabla la he hecho con los datos de Myinvestor. Esta claro que las participaciones con más beneficios son las de 2020, la idea pues, es "aislar" esas 12,09 participaciones de 2020 al MSCI WORLD de Vanguard y el resto dejarlas en el Amundi, una vez ailadas esas participaciones vendere un total de 41,75 participaciones que a precio de hoy sube a unos 11k€ que es lo que me hace falta. He hecho una tabla con las dos opciones, no hago ningun tipo de "optimización" y saco directamente las 41.75 participaciones teniendo un beneficio de 797€ por lo que deberé de pagar -151€ en impuesto o opción 2, aislo esas participaciones de 2020 y solo vendo las de 2021, las de 2022 y 10,74 de 2023 teniendo un beneficio de 273€ y teniendo que pagar unos impuestos de -52€. Aquí teneis la tabla: Si, todo eso para ahorrarme solo 100€ Pensaba que hacienda se llevaria mucho más la verdad. Es la primera vez que rembolso una cantidad importante y tenía curiosidad por intentar optimizar ese rembolso más que nada. Cuando hay hecho el rembolso ya me pasaré por aquí para decir si el resultado final es el A o el B. Saludos Ojo, yo tengo otra lectura. Lo primero, que es un chollo esto que tenemos de traspasar fondos, que no lo entiendan nuestros políticos La otra es que sobre un beneficio de 800€, te ahorras 100€, que hablamos de una cifra para la que va mereciendo la pena la hora que vas a gastar en el análisis. Además es algo que es nuestro hobby y no lo vemos como algo tedioso Y lo último, ya sé que esto es ForoCoches y nacemos con un millón bajo el brazo. Imagina para una cantidad mayor, donde también subas a tramos de retención más alto, el ahorro será también mayor |
ForoCoches: Miembro
18-oct-2023 22:38
#18
| Si, descubrí el Fidelity hace un par de días, es probable que al final utilice el Fidelity y no el de Vanguard. |
ForoCoches: Usuario
18-oct-2023 23:06
#19
| ¿El sistema FIFO también se aplica a los traspasos? Es decir, que si traspasas del fondo Amundi al Vanguard, se traspasa las primeras participaciones en lugar de las últimas? |
Usuario Premium
18-oct-2023 23:14
#20
| shur, me interesa esto ya que lo habia pensado hace tiempo y no encontre informacion. mencioname con el resultado si resulta como pensamos. |
ForoCoches: Usuario
18-oct-2023 23:26
#22
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https://youtu.be/OCDq_8XZYXs?si=GOoEM_cl-psqAVVT |
ForoCoches: Miembro
19-oct-2023 01:19
#23
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@Infer19, @PeterLynch, @RocosoSabroso, @Dackel080, @Dunax00, @Kwerisein, @connerESP, @Usuario95
Os cito a todos los que habeis participado porque entiendo que os interesa el tema. Esta noche estoy aburrido así que he entrado en Myinvestor y he hecho la siguiente tabla: La tabla la he hecho con los datos de Myinvestor. Esta claro que las participaciones con más beneficios son las de 2020, la idea pues, es "aislar" esas 12,09 participaciones de 2020 al MSCI WORLD de Vanguard y el resto dejarlas en el Amundi, una vez ailadas esas participaciones vendere un total de 41,75 participaciones que a precio de hoy sube a unos 11k€ que es lo que me hace falta. He hecho una tabla con las dos opciones, no hago ningun tipo de "optimización" y saco directamente las 41.75 participaciones teniendo un beneficio de 797€ por lo que deberé de pagar -151€ en impuesto o opción 2, aislo esas participaciones de 2020 y solo vendo las de 2021, las de 2022 y 10,74 de 2023 teniendo un beneficio de 273€ y teniendo que pagar unos impuestos de -52€. Aquí teneis la tabla: Si, todo eso para ahorrarme solo 100€ Pensaba que hacienda se llevaria mucho más la verdad. Es la primera vez que rembolso una cantidad importante y tenía curiosidad por intentar optimizar. Cuando haya hecho el rembolso ya me pasaré por aquí para decir si el resultado final es el A o el B. Saludos Muchas gracias por el aporte. Mañana lo leo tranquilamente pero gracias por el trabajo |
ForoCoches: Usuario
19-oct-2023 10:08
#25
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@Infer19, @PeterLynch, @RocosoSabroso, @Dackel080, @Dunax00, @Kwerisein, @connerESP, @Usuario95
Os cito a todos los que habeis participado porque entiendo que os interesa el tema. Esta noche estoy aburrido así que he entrado en Myinvestor y he hecho la siguiente tabla: La tabla la he hecho con los datos de Myinvestor. Esta claro que las participaciones con más beneficios son las de 2020, la idea pues, es "aislar" esas 12,09 participaciones de 2020 al MSCI WORLD de Vanguard y el resto dejarlas en el Amundi, una vez ailadas esas participaciones vendere un total de 41,75 participaciones que a precio de hoy sube a unos 11k€ que es lo que me hace falta. He hecho una tabla con las dos opciones, no hago ningun tipo de "optimización" y saco directamente las 41.75 participaciones teniendo un beneficio de 797€ por lo que deberé de pagar -151€ en impuesto o opción 2, aislo esas participaciones de 2020 y solo vendo las de 2021, las de 2022 y 10,74 de 2023 teniendo un beneficio de 273€ y teniendo que pagar unos impuestos de -52€. Aquí teneis la tabla: Si, todo eso para ahorrarme solo 100€ Pensaba que hacienda se llevaria mucho más la verdad. Es la primera vez que rembolso una cantidad importante y tenía curiosidad por intentar optimizar. Cuando haya hecho el rembolso ya me pasaré por aquí para decir si el resultado final es el A o el B. Saludos Shur, muchas gracias por la mención. Muy bien explicado! |
ForoCoches: Miembro
19-oct-2023 16:55
#28
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@Infer19, @PeterLynch, @RocosoSabroso, @Dackel080, @Dunax00, @Kwerisein, @connerESP, @Usuario95
Os cito a todos los que habeis participado porque entiendo que os interesa el tema. Esta noche estoy aburrido así que he entrado en Myinvestor y he hecho la siguiente tabla: La tabla la he hecho con los datos de Myinvestor. Esta claro que las participaciones con más beneficios son las de 2020, la idea pues, es "aislar" esas 12,09 participaciones de 2020 al MSCI WORLD de Vanguard y el resto dejarlas en el Amundi, una vez ailadas esas participaciones vendere un total de 41,75 participaciones que a precio de hoy sube a unos 11k€ que es lo que me hace falta. He hecho una tabla con las dos opciones, no hago ningun tipo de "optimización" y saco directamente las 41.75 participaciones teniendo un beneficio de 797€ por lo que deberé de pagar -151€ en impuesto o opción 2, aislo esas participaciones de 2020 y solo vendo las de 2021, las de 2022 y 10,74 de 2023 teniendo un beneficio de 273€ y teniendo que pagar unos impuestos de -52€. Aquí teneis la tabla: Si, todo eso para ahorrarme solo 100€ Pensaba que hacienda se llevaria mucho más la verdad. Es la primera vez que rembolso una cantidad importante y tenía curiosidad por intentar optimizar. Cuando haya hecho el rembolso ya me pasaré por aquí para decir si el resultado final es el A o el B. Saludos Lo has expuesto de manera muy clara. Sólo añadir algo que ya se ha comentado más arriba. Para carteras que se mueven en estos importes, el ahorro fiscal es de 100€, que habrá gente a la que le parezca mucho y a gente que no. Pero porcentualmente sí es mucho. Si te manejas con una cartera de 6 cifras ya se nota mucho. Saludos. |
ForoCoches: Miembro
19-oct-2023 18:06
#29
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Fantástico este post, gracias a ambos. Lo de los traspasos es una cosa maravillosa que mucho está durando y, naturalmente, se extinguirá también. Al menos imagino que habrá un periodo de tiempo transitorio para no quedarte pillado donde no quieras. |