Tema Xenon en las primas hermanas

Jonhy & Stilo
1-5-94 No te olvidamos
#1
Hola chicos/as. Necesito ayuda.

Quiero montar en my Ulysse, xenon en los proyectores de luz de carretera (en las de cruce llevo los de serie) y me gustaria saber si alguien lo ha hecho y como.

En principio por tema legal no habria problemas ya que de seri monta el regulador auto de altura y los lavafaros

Corregidme si me equivoco, pero creeo que de las cuatro primas la unica que regula automaticamente las luces de carretera es la Ulysse ya que es la unica que monta proyectores y no el foco clasico para estas luces.

A ver si entre todos me aclarais el tema que ando algo liado y se que por aqui hay maestros de esta gran monovolumen!!!.

Saludos.
MATRAKA
MODERADOR Monovolumation
#2
De que año es tu ulysse? Yo tengo de serie y, evidentemente, tiene todo esto, pero no sabía que las que tenian luces halógenas también llevaban la corrección automática.

Lo que sí se es que las nuevas no tienen ni como opción el Xenon, por lo menos la del motor pequeño.

A tu pregunta, comentarte que los kit de xenon te vienen con el transformador incluido. Es ponerlo, asegurar el transformador en un sitio que no se mueva y en principio ya está. el tema está en que (y no quiero desilusionarte) los focos de xenon llevan una centralita para ellos, integrados en el foco, así que no se yo si lo podrás hacer...

Yo creo que deberías preguntar que las primas, con el tema del multiplexado y todo eso son un poco "porculeras"...

Ya nos contarás
Jonhy & Stilo
1-5-94 No te olvidamos
#3
Si. La correccion es auto. Comprueba como al dar la rafaga sin contacto, la mantienes y luego das contacto el foco hace lo que yo llamo un "test de movimiento", suben y bajan, y veras como el proyector de la luz de carretera se mueve igual que el de cruce.

Por el tema que me comentas de lo de la centralita, al ser una instalacion a parte daria problemas?.

Mi Ulysse es de 2004
MATRAKA
MODERADOR Monovolumation
#4
Ya te digo que deberías preguntarlo. En los coches "normales" (me refiero que solo tienen una centralita" no está habiendo problemas, excepto porque no tengan lo imprescindible para poder usarlas legalmente.

Los kits son bastante asequibles. Quizás podrías comprarlos y si ves que no te funcionen, puedes revenderlos, que tienen bastante salida.
Jonhy & Stilo
1-5-94 No te olvidamos
#5
Sabes que potencia dan las bombillas de serie?
MATRAKA
MODERADOR Monovolumation
#6
No lo saben ni ellos. Yo lo comenté en el concesionario, porque cuando se me funda una no pienso cojer en el concesionario, sino que las pillaré aparte, y no me supieron contestar.
Si buscas en el buscador, se trata este tema y recuerdo que puse una dirección de un sitio que te explicaba bastante bien el tema, yo decidí que cuando pusiera nuevas (ojalá no sea nunca y así me lo ahorro) le iba a poner las más potentes, aunque claro, me arriesgo a que no sea del todo bueno. De todas formas, tu al tener que poner el transformador, éste ira acorde a la potencia de la bombilla, por lo que no deberías de tener problemas.
Jonhy & Stilo
1-5-94 No te olvidamos
#7
Crreo que a mas potentes mas azules son, pero dan la misma luz, no mas.
ANDOSILLO
The Birreitor & Co.
#8
Cita de Jonhy & Stilo
Si. La correccion es auto. Comprueba como al dar la rafaga sin contacto, la mantienes y luego das contacto el foco hace lo que yo llamo un "test de movimiento", suben y bajan, y veras como el proyector de la luz de carretera se mueve igual que el de cruce.

Por el tema que me comentas de lo de la centralita, al ser una instalacion a parte daria problemas?.

Mi Ulysse es de 2004
A mi me hace lo mismo pero es la de cruce no la de carretera, estas seguro que es la de carretera?porque lo dudo dado que son halogenas pero lo uncio es que van metidas en una lupa, mas bien es por esteticada, por otra parte yo no meteria las de xenon de carretera dado que los xenon tiene un retardo por es montan halogenas en carretera, aunque los ultimos modelos de grbades mracas llevan un xenon especial que limita ese retardo, aunque no se como va,s2
MATRAKA
MODERADOR Monovolumation
#9
No se, pero si hay diferencia entre unas y otras. Audi, BMW y marcas "grandes" las ponen y se nota la diferencia (comprobado en un garaje)
Jonhy & Stilo
1-5-94 No te olvidamos
#10
En la Ulysse la regulacion es en las dos. Lleva dos proyectores en la parte superior, la inferior es antiniebla (fijo) y intermitencia (fijo).

Por eso kiero montar el kit, mientras que en las otras tres primas las de carretera no son proyectores, son faro clasico.

He visto que una persona del foro ha montado xenon en los antiniebla de la Phedra.

Por cierto, que quieres decir coneso del retardo y xenon especiales en las luces de carretra de los nuevos modelos?
Jonhy & Stilo
1-5-94 No te olvidamos
#11
Cita de MATRAKA
No se, pero si hay diferencia entre unas y otras. Audi, BMW y marcas "grandes" las ponen y se nota la diferencia (comprobado en un garaje)
Mas y mejor luz o mas azules?
ANDOSILLO
The Birreitor & Co.
#12
Cita de Jonhy & Stilo
En la Ulysse la regulacion es en las dos. Lleva dos proyectores en la parte superior, la inferior es antiniebla (fijo) y intermitencia (fijo).

Por eso kiero montar el kit, mientras que en las otras tres primas las de carretera no son proyectores, son faro clasico.

He visto que una persona del foro ha montado xenon en los antiniebla de la Phedra.

Por cierto, que quieres decir coneso del retardo y xenon especiales en las luces de carretra de los nuevos modelos?
El xenon tiene un retardo en el momento del encendido, eso es debido a la incandescencia del gas, ademas se necesita un alto voltaje para producir ese encendido, eso lo ves al poner lass cortas, por eso smontan las halogenas en las de carretera, al dar rafagas solo actuan las halogenas y cuando la pones fijas las de cruce la lupa de las cortas se abre de todo y se sube el haz de luz a la vez que se quedan fijas las de carretera halogenas( a eso se le llama bixenon), por eos te digo que a ver si va a ser que al poner las largas fijas te piensas que la regulacion es de las largas cuando es de las cortas que al ponerlas fijas el haz de luz corto se eleva,asi es una tonteria que montes xenon en las de carretera dado que vas a tener un retardo en el encendido y disminuye asi sus propiedades en las rafagas, dado que en rafagas lo que necesitas es luz al momento y el xenon no te lo da, en los vehiculos con xenon en carrtera creo que tambie llevan una lampara halogena para las rafagas, aunque no estoy muy seguro y creo que es por esto, las nuestras llevan bi-xenon, no xenon a secas,s2




Faros de Xenón

Los faros de xenón son componentes presentes en gran parte de los vehículos que actualmente circulan por nuestras carreteras. Se trata de un sistema de iluminación con alto rendimiento luminoso que aumenta la seguridad activa durante la conducción al incrementar el tiempo de reacción ante un peligro, que se advierte con mayor antelación respecto a los sistemas convencionales.
En esta edición de Automotriz.net explicaremos el concepto de seguridad y diseccionaremos los faros de descarga de gas o de luz de xenón y descarga de gas bixenón, así como su funcionamiento y precauciones que se deben tener en cuenta a la hora de manipularlos para su mantenimiento o reparación.


Concepto de Seguridad


En muchos modelos de automóviles actuales se puede contar como opción con faros de alto rendimiento luminoso dotados de lámparas de xenón. El mayor rendimiento luminoso de este sistema aumenta la seguridad activa, ya que se pueden ver los peligros con antelación y se dispone por tanto de más tiempo para reaccionar.

Velocidades:
Auto: 50 km/h
Bicicleta: 25 km/h

Con "a" (hacer clíck en gráfico) se representa la ganancia de tiempo con el sistema de faros de xenón. En este ejemplo la ganancia es de 1 segundo.
Si el vehículo está dotado de faros de xenón, se distingue con mayor antelación al ciclista, permitiendo que el conductor pueda frenar a tiempo.


Faro de descarga de gas o luz Xenón
Componentes del faro





Los componentes del sistema, unidad de control y bloque de encendido, normalmente estar incorporados en el faro. No obstante, también existen modelos en los que la unidad de control está en una pletina sujeta cerca de las torres de amortiguación.

Normalmente, los componentes del faro de descarga de gas pueden sustituirse por separado.


Ubicación de componentes


Funcionamiento y precauciones

Funcionamiento de la lámpara de descarga de gas

La luz se genera por medio de un arco voltaico de hasta 30.000 voltios, entre dos electrodos tungsteno situados en una cámara de vidrio, cargada con gas xenón y sales de metales halogenizados.
El arco es generado por una reactancia o reacción que produce una corriente alterna de 400 Hz. En el interior de la lámpara se alcanza una temperatura de aproximadamente 700 ºC.





Una vez efectuado el encendido, se hace funcionar la lámpara de descarga de gas aproximadamente durante 3 segundos, con una corriente de mayor intensidad. El objetivo es que la lámpara alcance su claridad máxima tras un retardo mínimo de 0,3 segundos. Debido a este ligero retardo no se utilizan lámparas de descarga de gas para la luz de carretera.

En virtud de la composición química del gas, en la ampolla o bulbo de la lámpara se genera una luz con un elevado porcentaje de luz verde y azul. Esa es la característica de identificación exterior de la técnica de luminiscencia por descarga de gas.
Las ventajas de este nueva generación de faros, en comparación con la tecnología de las lámparas convencionales, son:
  • Rendimiento luminoso hasta tres veces superior, con la misma absorción de corriente. Para generar el doble de intensidad luminosa que una lámpara convencional de 55 W, se utiliza una descarga de gas de sólo 35 W. De esta manera se reduce el consumo aproximadamente en un 25%.
  • La vida útil es de unas 2.500 horas. Cinco veces más que una lámpara halógena.
  • Mediante una configuración especial del reflector, visera y lente se consigue un alcance superior y una zona de dispersión más ancha en la zona de proximidad. De esta forma se ilumina mejor el borde de la calzada, lo cual reduce la fatiga visual del conductor.
Precauciones
  • Debido a que la lámpara de descarga de gas recibe tensiones eléctricas de hasta 30.000 voltios, es imprescindible extremar las medidas de seguridad. El faro con cámara de descarga de gas y el bloque de encendido tienen rótulos de aviso a este respecto.
  • Debido a la alta potencia luminosa de este tipo de lámparas, se debe evitar la observación directa y frontal del faro.
  • Desconectar el borne negativo de la batería antes de proceder al desmontaje o instalación.
  • Si el faro de xenón está encendido, no tocar la instalación, la bombilla o el enchufe sin protegerse las manos con guantes.
  • Si el faro de xenón está encendido, no tocar la instalación, la bombilla o el enchufe sin protejerse las manos con guantes.
  • No realizar tareas de mantenimiento en el faro de xenón con las manos húmedas.
  • Para encender el faro de xenón, la lámpara debe estar instalada en su alojamiento (nunca encender el faro con la lámpara de xenón fuera de éste).
  • Asegurarse de instalar la lámpara de forma adecuada, si se instala de forma incorrecta, pueden producirse fugas de alta tensión que deteriorarían la lámpara y el enchufe.
Faros con lámparas de descarga de gas bixenon





En los sistemas anteriores no era posible generar las luces de cruce y carretera con un sola lámpara de descarga de gas. No se podía modificar el límite claro-oscuro durante el funcionamiento.

Ahora es posible utilizar la luz de xenón para cruce y carretera, haciendo intervenir un obturador mecánico “shutter”, cuya posición se conmuta por medio de un electroimán.





Con este mecanismo obturador se cubre una parte de la luz generada por la lámpara, para configurar así la luz de cruce. Al pasar el mecanismo a la posición de carretera se deja pasar la totalidad de la luz generada por la lámpara.

Se sigue manteniendo una lámpara H7 para la función de ráfagas, ya que la bombilla de xenón, debido a las características de inflamación del gas para la producción de luz, no puede trabajar en la función de apagado y encendido rápido.





Regulación automática del alcance luminoso

Para evitar la posibilidad de deslumbrar a los conductores que circulan en sentido contrario, la legislación obliga a que los vehículos con faros de descarga de gas dispongan de un sistema regulador automático de alcance luminoso.


Función de emergencia
Si se presenta alguna avería eléctrica en la regulación automática del alcance luminoso, los servomotores del sistema desplazan automáticamente el enfoque de los faros a su posición más baja. De esta forma, el conductor se da cuenta de la avería.
Sustitución de una lámpara
Esta operación debe realizarse en el taller. Los fabricantes suelen sujetar las tapas con tornillos torx para que el conductor no sustituya la lámpara.







El trabajo no encierra dificultad especial, hay que respetar las normas de seguridad descritas con anterioridad y consultar la documentación del fabricante respecto al proceso de desmontaje.
Jonhy & Stilo
1-5-94 No te olvidamos
#13
Joder!. Que currada en un momento!.

Pero yo no lo quiero montar por las rafagas, sino para cuando use la luz de carretera, para mejorar la visibilidad.

Por cierto, se sabe a cuantos K`s funcionan las bombillas?.
ANDOSILLO
The Birreitor & Co.
#14
Cita de Jonhy & Stilo
Joder!. Que currada en un momento!.

Pero yo no lo quiero montar por las rafagas, sino para cuando use la luz de carretera, para mejorar la visibilidad.

Por cierto, se sabe a cuantos K`s funcionan las bombillas?.
Pero pa eso tienes que retirar las halogenas y si montas las de xenon que supongo que las quieres meter donde estan ahora las halogenas ,donde metes unas nuevas halogenas para usarlas como rafagas?,no se si entiendes lo que te digo!!s2
Jonhy & Stilo
1-5-94 No te olvidamos
#15
Pues eso me parece que seria suprimido. Aunque es un problema en el que no habia pensado.

Mañana seguire por aqui que me retiro ya. Gracias a todos.
ANDOSILLO
The Birreitor & Co.
#16
Cita de Jonhy & Stilo
Pues eso me parece que seria suprimido. Aunque es un problema en el que no habia pensado.
Es que ademassi metieras todo esto, y metieras unas nuevas halogenas tendrias que cambiar el funcionamiento, dado que al dar rafagas y carretera es con el mismo mando,...... la solucion es quitar las halogenas y meter en su lugar las de xenon, hasta ahi bien, pero el problema es el retardo, que si te da igual pues perfecto pero vete olvidando de dar rafagas en condiciones,eso si, la luz de carretera cojonuda,s2
MATRAKA
MODERADOR Monovolumation
#17
No se si estoy entendiendo bien, pero bueno, me explico, Andosillo. Los ulysse tienen las cortas en xenon, las largas, (que es un sistema que hace que las cortas sean largas) y largas halógenas, por lo que, si él quiere poner xenon solo en cortas, al dar largas, lo hará con las halógenas, por lo que no tendrá problemas.

En la tuya hace lo mismo. En realidad tendrá el xenon, pero no con el sistema original, que hace que las cortas de xenon, por el mecanismo que lleva pueda dar largas.
ANDOSILLO
The Birreitor & Co.
#18
Cita de MATRAKA
No se si estoy entendiendo bien, pero bueno, me explico, Andosillo. Los ulysse tienen las cortas en xenon, las largas, (que es un sistema que hace que las cortas sean largas) y largas halógenas, por lo que, si él quiere poner xenon solo en cortas, al dar largas, lo hará con las halógenas, por lo que no tendrá problemas.

En la tuya hace lo mismo. En realidad tendrá el xenon, pero no con el sistema original, que hace que las cortas de xenon, por el mecanismo que lleva pueda dar largas.
Mande!!..creo que no te entiendo, las largas y las rafagas las dan la misma lampara halogena, lo que pasa es que las largas fijas ademas ayuda la de xenon corta que abre el resto del obturador y encima sube el haz de luz, no lleva dos lamparas halogenas, es eso lo que quieres decir,no?,es que el en cortas ya lleva xenon s2
ANDOSILLO
The Birreitor & Co.
#19
Si ahora te entiendo, es lo que explico yo antes, pero aun asi el retardo sigue existiendo dado que las halogenas desaparecerian dado que las de xenon tiene que montarlas donde van las halogenas ahora,el lo que quiere es sustituir las halogenas de carretera por las de xenon,s2
ANDOSILLO
The Birreitor & Co.
#20
Lo que pasa es que en las nuestras la luz creo que no es bixenon, es solo xenon, dado que en el bixenon las largas solo se utilizan para rafagas, nada mas, las que generan la luz corta y larga fija es la misma lampara de xenon abriendo el obturador, sin usar la halogena....y eso en el nuestro no pasa,sino prueba a encebnder la luz en un garaje contra una pared y veras que la corta no se inmuta solo se enciende la halogena,no se no se....
MATRAKA
MODERADOR Monovolumation
#21
ok, creo que estabamos diciendo lo mismo, jeje. Yo además había entendido que solo quería xenon en cortas.
Bueno, me piro a la cama que a las 5AM tocan diana.

Un abrazo Andosillo
LUIS-R
Echando chispas
#22
En principio no tiene que darte la LATA la centralita ( en los antinieblas lo monte y no da fallos)

Parece mentira pero las que mas lumen dan son las de 4300k por poco seguidas de las de 6000k (las que monte yo cortas y antinieblas) y despues las de 8000k para arriba estas ultimas son mas azules y parece que dan mas luz pero no es asi.

Los kits que venden son llegar y conectar ( sin cortar cables ) solamente tienes que buscar sitio para los transformadores y sujetarlos bien.

Mi consejo es no poner xenon en las largas ( en las primas tenemos muy buena luz al sumar la halogena al xenon ) . Coloca unas buenas halogenas tipo Philips extreme o similares.
Jonhy & Stilo
1-5-94 No te olvidamos
#23
Cita de ANDOSILLO
Lo que pasa es que en las nuestras la luz creo que no es bixenon, es solo xenon, dado que en el bixenon las largas solo se utilizan para rafagas, nada mas, las que generan la luz corta y larga fija es la misma lampara de xenon abriendo el obturador, sin usar la halogena....y eso en el nuestro no pasa,sino prueba a encebnder la luz en un garaje contra una pared y veras que la corta no se inmuta solo se enciende la halogena,no se no se....
Me explico:

La Ulysse lleva regulador auto en largas y cortas. Al poner luz de carretera, como dice Andosillo, las xenon cambian de posicion (suben) y las halogenas se ponen en marcha. Al quitar luz de carretera, las cortas (Xenon) vuelven a su posicion y las halogenas se apagan.

Creeo que solo sucede en la Ulysse, ya que en las otras tres, el faro se compone de un proyector, (cruce) el foco clasico, (carretera) antinieba e intermitentes.
berri
Invitado
#24
Creeo que solo sucede en la Ulysse, ya que en las otras tres, el faro se compone de un proyector, (cruce) el foco clasico, (carretera) antinieba e intermitentes.
Mi 807 también hace esto que comentas. Si vas con luz de cruce (xenon) y pones la de carretera (halógena), se encienden las halógenas y los xenon suben de altura. Comprobado!!

Saludos y suerte con el implante!!
Jonhy & Stilo
1-5-94 No te olvidamos
#25
Por cierto, ahora que os pillo por aki.

La ultima version de cartografia cual es?. Pude actualizar el soft gracias a Andosillo y al foro en general y he leido (no recuerdo en que post) que hay una nueva por ahi.

La mia es la 2005-2006.

Tambien preguntaros, alguien a tenido problemas con el deposito del agua de los limpias?.
aljuna
Exprimidor de Cafarnaum
#26
Yo estoy utilizando la cartografia que ha hecho p-407 con 25-5-07 y de momento me funciona de fábula (creo que está en descarga directa puesta por Andosillo y está basada en la Q4-2005, creo). En cuanto a lo del deposito del agua de los limpias mirate en Eurovan2 que hay varios hilos que tratan el tema, aunque podrías especificar algo más del problema.
Jonhy & Stilo
1-5-94 No te olvidamos
#27
Pues el tubo que llega hasta el deposito se sale de su ubicacion cada dos por tres.

Aparte, ahora no me llega el agua al limpia trasero (se cae el agua por la parte de delante del parachoques) y los delanteros estan ok.
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