¿Dividendos vs Crecimiento 100%?

GabriGlider
ForoCoches: Usuario
#1
Oye, tengo 27 años, llevo un año metido en esto de invertir. Tengo la típica cartera con fondos indexados (ya sabeis, dormir tranquilo), pero también me monté una de dividendos con empresas solidas españolas y americanas más por jugar/ver qué pasa.


De momento me está yendo bastante mejor con la de dividendos. No es por presumir, pero los números están ahí. Claro que también es verdad que el mercado ha estado bastante alcista últimamente.


Pero bueno, la pregunta es genuina: ¿la mayoría aquí prefiere ir todo crecimiento y reinvertir todo, o le gusta ver ese dinero entrando en forma de dividendos cada trimestre/año? ¿Creéis que la de dividendos es trampa o de verdad tiene valor a largo plazo?


Quiero saber qué opinan los que llevan más tiempo esto. A veces pienso que he tenido suerte, pero también que quizá los dividendos tienen algo de especial que no estoy viendo bien.


¿Vosotros qué?
rupe
ForoCoches: Usuario
#2
Es el eterno debate y para alguien joven (bajo mi criterio) es mucho mejor en empresas de crecimiento .
jcesarsh
ForoCoches: VIP
#3
El dividendo se descuenta del precio y a ti ademas te descuentan los impuestos, así que tú verás.
mannu3
Miembro Premium
#4
La estrategia de dividendos se comporta mejor en rachas bajistas, es más sostenible psicológicamente y tiene una ventaja importante: no necesitas acertar momentos de venta porque no vas a vender, si las empresas siguen sanas
Proxje
ForoCoches: Usuario
#5
Cita de jcesarsh
El dividendo se descuenta del precio y a ti ademas te descuentan los impuestos, así que tú verás.
Y cuando vendes una accion, no pagas impuestos?
Proxje
ForoCoches: Usuario
#6
Por mi experiencia, lo mejor es comprar barato
Chorizo69
ForoCoches: Miembro
#7
Cita de Proxje
Y cuando vendes una accion, no pagas impuestos?
Si, pero cuando inviertes a largo plazo, no vendes en 10-20 años, por lo que la bola de nieve crece mucho más rápido que pagando impuestos con dividendos cada X meses.
Proxje
ForoCoches: Usuario
#8
Cita de Chorizo69
Si, pero cuando inviertes a largo plazo, no vendes en 10-20 años, por lo que la bola de nieve crece mucho más rápido que pagando impuestos con dividendos cada X meses.
Tienes que comprar una empresa que crezca y que tenga crecimiento durante 20 años. Supongo que no llevaras Microns, nvidias y similares
Bernoulli
ForoCoches: Miembro
#9
Cita de Proxje
Y cuando vendes una accion, no pagas impuestos?
No tanto. Si un dividendo te da el 5% del valor de la acción, por decir algo, tú pagas el 19-21% (lo que sea) de todo el dividendo que cobras.

Si tú vendes el 5% de tus acciones de un valor, pagas impuestos sobre la plusvalía, no sobre el total.


Las estrategias de inversión en dividendos nunca las he entendido y creo que nunca las entenderé. En España al menos, fiscalmente, no le veo sentido.


Y ya los que por una parte cobran dividendos (por los que pagan impuestos) y por otra parte siguen comprando acciones, es para nota (absurdo).
Proxje
ForoCoches: Usuario
#10
Cita de Bernoulli
No tanto. Si un dividendo te da el 5% del valor de la acción, por decir algo, tú pagas el 19-21% (lo que sea) de todo el dividendo que cobras.

Si tú vendes el 5% de tus acciones de un valor, pagas impuestos sobre la plusvalía, no sobre el total.


Las estrategias de inversión en dividendos nunca las he entendido y creo que nunca las entenderé. En España al menos, fiscalmente, no le veo sentido.


Y ya los que por una parte cobran dividendos (por los que pagan impuestos) y por otra parte siguen comprando acciones, es para nota (absurdo).

El dividendo tiene sentido en empresa que no crecen, empresas ciclicas y empresas con ROIC bajo. Si inviertes por value, pensando en vender cuando se recupere, el dividendo es algo mas que te llevas
Búsquedadela33
ForoCoches: Usuario
#11
El dividendo es un arma de doble filo.

Por un lado, resulta atractivo para aquellos accionistas que buscan obtener una renta periódica y estable. Este perfil de inversor suele prestar menos atención a la evolución diaria de la empresa y prioriza la generación de ingresos, de forma similar a quienes invierten en letras del Tesoro o bonos, adoptando un enfoque más conservador.

Por otro lado, un dividendo elevado también puede interpretarse como una señal de que la empresa no encuentra oportunidades de inversión suficientemente atractivas para reinvertir su capital y seguir creciendo, ya sea mediante nuevos proyectos, expansión o adquisiciones que generen una mayor rentabilidad a largo plazo.

Los ejemplos más representativos son las empresas tecnológicas y las farmacéuticas, que habitualmente no reparten dividendos o distribuyen importes meramente simbólicos, ya que prefieren reinvertir sus beneficios para impulsar su crecimiento. En cambio, sectores más maduros y predecibles, como el inmobiliario en España, suelen ofrecer rentabilidades por dividendo cercanas al 10% o incluso superiores.

En definitiva, la preferencia por empresas que reparten dividendos o por aquellas que reinvierten sus beneficios dependerá del perfil de riesgo, los objetivos y el horizonte temporal de cada inversor.
Chorizo69
ForoCoches: Miembro
#12
Cita de Proxje
Tienes que comprar una empresa que crezca y que tenga crecimiento durante 20 años. Supongo que no llevaras Microns, nvidias y similares
La verdad es que no... En su día hice los numeros, y aún y todo vendiendo en 5-10 años tus acciones, no sale a cuentas el dividendo...Pero bueno, en el pais donde vivo no pagas plusvalías por las acciones y si por dividendo, asique mi decisión es muy sencilla.
HectorMann
*ba dum tsss*
#13
No creo que la cosa sera dividendos vs indexados... sino en qué situación estás tú. Las empresas de dividendos (las clásicas) son sólidas pero si reparten el dinero es "porque no saben qué hacer con él". Al final es un tema de gestión del capital: puedes crecer orgánicamente, inorgánicamente, reducir deuda, dar dividendos o hacer recompras de acciones (o un mix). Pero la idea es sea. Y luego, pues está la fiscalidad y tu perfil de inversor.


Para la mayoría de la gente que no necesita rentas y por su perfil puede aceptar algo de riesgo, la mayoría de "vacas lecheras" no son las opción más "rentable". Pero al final de lo que se trata es de estar cómodo con la inversión, de dormir, de no preocuparte. Y luego si en lugar de 10 ganas 7, pues tampoco pasa nada. Yo creo que la raya por debajo debería ser batir a la inflación. Y luego lo que cada uno quiera "arriesgarse". Eso sí, por como yo lo veo, que no sea blanco o negro. Que ganar el dinero cuesta y ahorrarlo otro tanto.
HectorMann
*ba dum tsss*
#14
Cita de Proxje
Y cuando vendes una accion, no pagas impuestos?

Sí, pero sigue siendo un tema de "inversión". ¿Por qué vas a vender? Y ahí creo que entra tb en juego el tema de elegir acciones individuales. Si vas a hacer eso tienes que tener, como dices, en cuenta el tema de los impuestos. Cosa que no pasa con fondos. Al final es un tema de poner la cosas sobre la mesa. Yo tengo un piso alquilado (y acciones que dan dividendo) y cuando me entra el ingreso en la cuenta "me alegro". ¿Lo necesito? Pues no, y no sería lo más eficiente. Pero bueno... lo importante es dormir tranquilo.
Stokes
Castilla la Vieja
#15
No hay respuesta buena. Depende de capital, estrategia, etc.

A mi los dividendos me gustan, porque crean flujo de caja. Te haces un pequeño sueldo nescafé para tus gastos o caprichos.

Y si vas creciendo ese sueldo nescafé de cara a hipotético FIRE, es psicológicamente muy potente.
Macarrona
NO SOY EL DE LA FOTO
#16
Yo voy a dividendos porque vivo en un país que en determinadas cuentas no pagas nada de impuestos mientras no retires el dinero (tanto al vender como al cobrar dividendos)

Es decir, mientras el dinero siga ahí es invisible al fisco.
Dandezalo
ForoCoches: Miembro
#17
Cita de HectorMann
No creo que la cosa sera dividendos vs indexados... sino en qué situación estás tú. Las empresas de dividendos (las clásicas) son sólidas pero si reparten el dinero es "porque no saben qué hacer con él". Al final es un tema de gestión del capital: puedes crecer orgánicamente, inorgánicamente, reducir deuda, dar dividendos o hacer recompras de acciones (o un mix). Pero la idea es sea. Y luego, pues está la fiscalidad y tu perfil de inversor.


Para la mayoría de la gente que no necesita rentas y por su perfil puede aceptar algo de riesgo, la mayoría de "vacas lecheras" no son las opción más "rentable". Pero al final de lo que se trata es de estar cómodo con la inversión, de dormir, de no preocuparte. Y luego si en lugar de 10 ganas 7, pues tampoco pasa nada. Yo creo que la raya por debajo debería ser batir a la inflación. Y luego lo que cada uno quiera "arriesgarse". Eso sí, por como yo lo veo, que no sea blanco o negro. Que ganar el dinero cuesta y ahorrarlo otro tanto.
Muy de acuerdo con este comentario, si bien es cierto que por la edad del OP (27 años), el tipo de inversión en indexados va a ser más favorable para hacer crecer el patrimonio a través del interés compuesto, pero al final todo pasa por dormir tranquilo con tu cartera de inversión.


Lo ideal según la teoría, en el principio y a edades jóvenes componer a través del interés compuesto (indexados ó acciones de crecimiento), una vez conseguido cierto patrimonio rotar a ingresos pasivos (dividendos). Pero lo dicho, en la práctica la mejor estrategia es en la que uno esté cómodo.
Saytek
ForoCoches: Miembro
#18
Yo llevo una mezcla. Mucho mas growth, pero cada vez voy comprando más acciones de dividendos. Los rendimientos me vienen por el growth, pero de vez en cuando miro el saldo de la cuenta y veo que tengo algo de efectivo y puedo aprovecharlo para meterla a alguna growth en horas bajas.

Para mí es lo óptimo, los dividendos al final te dan un flujo de dinero que te puede servir en momentos que haya buenos precios.
robertoperez
ForoCoches: Miembro
#19
Cita de Bernoulli
No tanto. Si un dividendo te da el 5% del valor de la acción, por decir algo, tú pagas el 19-21% (lo que sea) de todo el dividendo que cobras.

Si tú vendes el 5% de tus acciones de un valor, pagas impuestos sobre la plusvalía, no sobre el total.


Las estrategias de inversión en dividendos nunca las he entendido y creo que nunca las entenderé. En España al menos, fiscalmente, no le veo sentido.


Y ya los que por una parte cobran dividendos (por los que pagan impuestos) y por otra parte siguen comprando acciones, es para nota (absurdo).
Eso te pasa porque eres pobre y eres joven.


Cuando tengas 60 años y patrimonio ya veremos qué te parece recibir todos los meses 6000 euros de dividendos de media por poner un ejemplo.


Así que tan tonto no es invertir por dividendos.


Si tu cartera dando dividendos no te permite vivir mejor que el 90% de la gente, sin trabajar, entonces claro...


Pero quién tiene 2 millones en la bolsa te aseguro que no se mete en nvidias ni microns. Quieren dividendos altos y payouts bajos.


Quién critica la estrategia de dividendos como quien dice, es aquel que no vive de los dividendos.

Y edito, ya sea tener 60 o 40 o 20 años. Si tienes dos kilos en el banco, eres listo, te garantizas el futuro primero cobrando rentas todos los meses. Ya sea con pisos o empresas sólidas que pagan dividendos.
Vacuna
ForoCoches: Miembro
#20
Cuando tienes 60 años y patrimonio, sigue siendo peor invertir por dividendos. De hecho es todavía peor con grandes cantidades, porque tributas en los tramos más altos.

Quieres tener 6000€ de dividendos? Pues muy bien, tributa por ellos.

Mientras tanto, yo haré ventas parciales de 6000€ o la cantidad que me dé la gana, total flexibilidad, y tributando sólo por las plusvalías.
El becario 2.0
ForoCoches: Miembro
#21
Yo voy con dividendos, aún entendiendo que es menos eficiente fiscalmente que la acumulación/crecimiento. Para mí el aspecto psicológico de recibir un dinero sin tener que vender es fundamental, especialmente cuando vienen correcciones, porque es ahí cuando tu cerebro las ve como oportunidades donde acumular más, en lugar de algo de lo que preocuparse y cometer el error de vender por miedo.

Mi cartera es un mix raro de dividendos altos y bajo crecimiento dividendo con empresas de bajo dividendo y alto crecimiento de dividendo, priorizando las segundas porque aún soy joven y a largo plazo las de alto crecimiento del dividendo acabarán pagándome más.

Tengo un yield on cost del 3.5% y una tasa de crecimiento del dividendo proyectada del 7% anual, más los que pueda crecer el valor de las acciones que espero un 7% siendo conservador en ambas.

Ver crecer el número de ingresos por dividendos anuales cada vez que compro es súper satisfactorio, pero lo que es insuperable es cuando las empresas anuncian un incremento de dividendo y el número crece aún más sin tener que invertir más dinero.
Bernoulli
ForoCoches: Miembro
#22
Cita de robertoperez
Eso te pasa porque eres pobre y eres joven.


Cuando tengas 60 años y patrimonio ya veremos qué te parece recibir todos los meses 6000 euros de dividendos de media por poner un ejemplo.


Así que tan tonto no es invertir por dividendos.


Si tu cartera dando dividendos no te permite vivir mejor que el 90% de la gente, sin trabajar, entonces claro...


Pero quién tiene 2 millones en la bolsa te aseguro que no se mete en nvidias ni microns. Quieren dividendos altos y payouts bajos.


Quién critica la estrategia de dividendos como quien dice, es aquel que no vive de los dividendos.

Y edito, ya sea tener 60 o 40 o 20 años. Si tienes dos kilos en el banco, eres listo, te garantizas el futuro primero cobrando rentas todos los meses. Ya sea con pisos o empresas sólidas que pagan dividendos.
Me ha hecho gracia tu comentario, es todo lo que te voy a decir al respecto. XD
naravaca
ForoCoches: Miembro
#23
Cita de Proxje
Por mi experiencia, lo mejor es comprar barato
Y vender caro
Stokes
Castilla la Vieja
#24
Cita de Vacuna
Cuando tienes 60 años y patrimonio, sigue siendo peor invertir por dividendos. De hecho es todavía peor con grandes cantidades, porque tributas en los tramos más altos.

Quieres tener 6000€ de dividendos? Pues muy bien, tributa por ellos.

Mientras tanto, yo haré ventas parciales de 6000€ o la cantidad que me dé la gana, total flexibilidad, y tributando sólo por las plusvalías.
Correcto, es mucho más eficiente.

Sin embargo sigue teniendo un PERO y son las posibles correcciones y el timing.

Un plan FIRE basado crecimiento se puede venir abajo si hay una corrección fuerte antes de jubilarte.
carademongolo
ForoCoches: Miembro
#25
Cita de Bernoulli
No tanto. Si un dividendo te da el 5% del valor de la acción, por decir algo, tú pagas el 19-21% (lo que sea) de todo el dividendo que cobras.

Si tú vendes el 5% de tus acciones de un valor, pagas impuestos sobre la plusvalía, no sobre el total.


Las estrategias de inversión en dividendos nunca las he entendido y creo que nunca las entenderé. En España al menos, fiscalmente, no le veo sentido.


Y ya los que por una parte cobran dividendos (por los que pagan impuestos) y por otra parte siguen comprando acciones, es para nota (absurdo).
Tiene todo el sentido del mundo si lo que quieres es que te repartan hoy parte del beneficio que se ha generado en la empresa.


Si te subes al barco de una empresa con alto crecimiento y resulta que tras 10 años (me lo invento) se va al guano y empieza a perder valor sin parar, el hecho de no haber repartido dividendos nunca te puede dejar en una situación muy desfavorable como inversor.


El dividendo básicamente es recibir lo que se podría quedar en la empresa para reinvertir. Si la empresa reinvierte muy bien y obtiene un retorno muy interesante, el dividendo no tiene sentido, pero si la caga…. Ese dinero habría estado mejor en tu bolsillo.


Es un caso un poco ”extremo”, pero puede pasar perfectamente.


Lo mismo sucede con las empresas gigantes con poco margen de crecimiento.


Hay empresas que ya tienen sus productos totalmente metidos en el mercado y no necesitan reinvertir tanto como una nueva empresa.


Para ese tipo de empresas, el beneficio obtenido en un ejercicio no necesita ser reinvertido el 100%, porque quizás el retorno que obtienen no es interesante.


En esos casos, repartir una parte de lo ganado es una manera de ”premiar” a los accionistas y darles una seguridad psicológica sobre su inversión.


Y encima es eso, si la empresa no puede obtener un retorno elevado porque su mercado ya está muy maduro y desarrollado, otra vez, mejor tener el dinerito en el bolsillo.


Finalmente el tema impositivo, en eso no hay debate, es cierto que no dejas de pasar por caja y te merma el efecto ”bola de nieve”, pero también tiene sentido que los españoles quieren dividendos de empresas españolas, porque cuando te vas a países como Francia, Suiza… te aplican una retención que no se ajusta a la del convenio de doble imposición y te toca andar reclamando a cada país para que te devuelvan el exceso.


Un auténtico COÑAZO
robertoperez
ForoCoches: Miembro
#26
Cita de Vacuna
Cuando tienes 60 años y patrimonio, sigue siendo peor invertir por dividendos. De hecho es todavía peor con grandes cantidades, porque tributas en los tramos más altos.

Quieres tener 6000€ de dividendos? Pues muy bien, tributa por ellos.

Mientras tanto, yo haré ventas parciales de 6000€ o la cantidad que me dé la gana, total flexibilidad, y tributando sólo por las plusvalías.
Cita de Bernoulli
Me ha hecho gracia tu comentario, es todo lo que te voy a decir al respecto. XD
El problema es que ninguno de los dos tiene un patrimonio suficientemente alto real como para meteros 6000 euros de dividendos mensuales por poner una cifra.


Esto es como el que es socialista pobre como una rata y de repente le toca una primitiva de 33 millones. De repente le apetece que no le sangren a impuestos.


La gente que tiene un patrimonio real alto y más aún, siendo más mayor, quiere tranquilidad, olvidarse de problemas, no quiere que su cartera caiga demasiado y quiere cobrar todos los meses la renta para seguir pegándose la vida padre.


Dos cosas a recalcar interesantes, recompras de acciones o que la empresa reinvierta los beneficios no es una buena estrategia siempre. Primero porque no es la primera empresa que cae una burrada por deterioro del negocio y se han liado a recomprar acciones en el pasado a precios prohibitivos, o han hecho reinversiones de mierda adquiriendo otras compañías y endeudándose que han sido un fiasco.


La confianza del inversor medio en un CEO que no conoce es puramente algo idealista. Detrás puede haber intereses ocultos, maletines e incentivos perversos en cerrar operaciones. El mercado está lleno de valores con directivas que han hecho auténticos destrozos en las compañías y la han tirado a los infiernos por malas decisiones.


Las recompras no es ni más ni menos que otro método como la reinversión del negocio o la distribución por dividendos de coger la caja generada y pulirla. La diferencia con los dividendos no es otra que ese dinero lo tienes tú en tu bolsillo. No es ninguna tontería eso.


Y si lo extrapolas al mundo real en cualquier ámbito tú siempre vas a preferir que te aflojen la pasta en billetes antes que dejárselo a un desconocido que a saber que hace con el dinero luego realmente.


Lo dicho todo lo que comentais es mentalidad de pobre con una cartera pequeña que evidentemente os interesa que el precio de la cotización despegue lo antes posible para poder multiplicar el dinero lo más rápido posible y poder salir de la carrera de la rata a base de adquisiciones y crecimiento y mentalidad de persona joven con tiempo por delante para invertir en empresas de crecimiento que en X tiempo el dinero de la caja haya servido para multiplicar ese dinero lo antes posible. La cruda realidad es que cuando eres viejo quieres tranquilidad disfrutar y no tener problemas. Quieres una vaca lechera que te pague rentas sin parar. Y te da absolutamente igual que tengas que pagar un poco más en impuestos. Como decía el niño de la piscina la tranquilidad es lo que más se busca.
Sueco
ForoCoches: Usuario
#27
El mantra de recibir ingresos pasivos.

Yo mientras no cambie de mentalidad,, que no creo, seguiré en acumulación 100%.

Esto me recuerda a mi madre y mi tío, que cuando se jubilaron decían que interesaba rescatar en ese momento los PP porque tendrían un IRPF más bajo. Y yo les decía, para que quieres sacar el dinero si no lo necesitas? Pues eso.

Tal como están las cosas con el tema fiscal. Ya no va de generar más, va de pagar MENOS impuestos. Por tanto, a acumular y cuando interese, retirar.

Creo, y espero vivir en constante acumulación de patrimonio.
TOLEDOG60
ForoCoches: Miembro
#28
Cita de Vacuna
Cuando tienes 60 años y patrimonio, sigue siendo peor invertir por dividendos. De hecho es todavía peor con grandes cantidades, porque tributas en los tramos más altos.

Quieres tener 6000€ de dividendos? Pues muy bien, tributa por ellos.

Mientras tanto, yo haré ventas parciales de 6000€ o la cantidad que me dé la gana, total flexibilidad, y tributando sólo por las plusvalías.
Pero uno mantiene el patrimonio ya que no ha vendido posiciones y el otro tiene que desinvertir y entiendo que, volver a estudiar donde meter ese dinero y no cagarla.

La inversión por dividendos también es mucho mas simple y sencilla. El growth puede dar retornos cojonudos o no. El dividendo de un gigante y su valoración te va a crecer menos de media pero te da flujo de caja.

Yo, que conozco mis limitaciones como inversor, tengo una parte de crecimiento que la cubre una cartera Bogle y otra de rentas que me la dan empresas blue chips tranquilas y aburridas.

Tamooco creo que haya que renegar de uno u otro estilo de inversión. Todo es correcto mientras te haga dormir tranquilo y sepas lo que tienes entre manos.
Sueco
ForoCoches: Usuario
#29
Cita de robertoperez
El problema es que ninguno de los dos tiene un patrimonio suficientemente alto real como para meteros 6000 euros de dividendos mensuales por poner una cifra.


Esto es como el que es socialista pobre como una rata y de repente le toca una primitiva de 33 millones. De repente le apetece que no le sangren a impuestos.


La gente que tiene un patrimonio real alto y más aún, siendo más mayor, quiere tranquilidad, olvidarse de problemas, no quiere que su cartera caiga demasiado y quiere cobrar todos los meses la renta para seguir pegándose la vida padre.


Dos cosas a recalcar interesantes, recompras de acciones o que la empresa reinvierta los beneficios no es una buena estrategia siempre. Primero porque no es la primera empresa que cae una burrada por deterioro del negocio y se han liado a recomprar acciones en el pasado a precios prohibitivos, o han hecho reinversiones de mierda adquiriendo otras compañías y endeudándose que han sido un fiasco.


La confianza del inversor medio en un CEO que no conoce es puramente algo idealista. Detrás puede haber intereses ocultos, maletines e incentivos perversos en cerrar operaciones. El mercado está lleno de valores con directivas que han hecho auténticos destrozos en las compañías y la han tirado a los infiernos por malas decisiones.


Las recompras no es ni más ni menos que otro método como la reinversión del negocio o la distribución por dividendos de coger la caja generada y pulirla. La diferencia con los dividendos no es otra que ese dinero lo tienes tú en tu bolsillo. No es ninguna tontería eso.


Y si lo extrapolas al mundo real en cualquier ámbito tú siempre vas a preferir que te aflojen la pasta en billetes antes que dejárselo a un desconocido que a saber que hace con el dinero luego realmente.


Lo dicho todo lo que comentais es mentalidad de pobre con una cartera pequeña que evidentemente os interesa que el precio de la cotización despegue lo antes posible para poder multiplicar el dinero lo más rápido posible y poder salir de la carrera de la rata a base de adquisiciones y crecimiento y mentalidad de persona joven con tiempo por delante para invertir en empresas de crecimiento que en X tiempo el dinero de la caja haya servido para multiplicar ese dinero lo antes posible. La cruda realidad es que cuando eres viejo quieres tranquilidad disfrutar y no tener problemas. Quieres una vaca lechera que te pague rentas sin parar. Y te da absolutamente igual que tengas que pagar un poco más en impuestos. Como decía el niño de la piscina la tranquilidad es lo que más se busca.
Estás seguro de que ninguno de los usuarios que mencionas no tiene un patrimonio alto? Lo mismo estás muy equivocado, y estás sesgado por tu visión/opinión.

La cruda realidad es que el que ha hecho los deberes como toca, no dependerá su jubilación ni de los dividendos.
NaClva
ForoCoches: Miembro
#30
Luego viene una caída y te comes un guano mayor que en los dividendos + posible recorte del dividendo
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