Qué opinión te merece esto? +Nasdaq

S&P500
Fucker
#1
Orpheon
ForoCoches: Miembro
#2
No se, dímelo tú
RenegadoFiscal
ForoCoches: Usuario
#3
Cita de S&P500
A ver. El tan denostado analisis técnico que yo creo que es injustamente denostado y también tremendamente sobrevalorado.

El problema es que todos los libros te dicen que eso es una ruptura de soporte, da la sensación de que va a caer a plomo.

Como todo el mundo ve lo mismo y percibe lo mismo todo el mundo abre cortos y entonces se produce un rebote que barre y destroza a todo el mundo.
Y es verdad, muchas empresas tecnológicas por fundamentales están sobre valoradas y deberían caer pero en bolsa, para que una persona gane dinero DOS DEBEN PERDER y si la gente al ver una señal técnica (que esa linea puede ser un soporte o puede ser una resistencia y en ese punto puede tanto romper y caer a plomo, como rebotar).
El caso es que, si la gente al ver esa señal técnica adopta en masa una posición, la bolsa se comportará de forma contraria.

RESULTADO:
Salvo que tengas informaciones de dificil acceso sobre la posición de la gran masa en un mercado bursatil y sean datos en tiempo real (solo los más grandes operadores) la bolsa es un toro que no vas a conseguir coger por los cuernos.

Mi postura, aunque pueda tardar en suceder 10 años (o 10 días. No se puede saber) cuando ya se haya producido el gran piñazo y veas a todo el mundo decepcionado y quemado con la bolsa, solo en ese momento, comprar y lo que suele suceder en ese momento es que la situación por todas partes la ves tan chunga que no compras por que además quieres preservar ese dinero por que lo primero es tener las necesidades de casa cubiertas.
S&P500
Fucker
#4
Cita de RenegadoFiscal
A ver. El tan denostado analisis técnico que yo creo que es injustamente denostado y también tremendamente sobrevalorado.

El problema es que todos los libros te dicen que eso es una ruptura de soporte, da la sensación de que va a caer a plomo.

Como todo el mundo ve lo mismo y percibe lo mismo todo el mundo abre cortos y entonces se produce un rebote que barre y destroza a todo el mundo.
Y es verdad, muchas empresas tecnológicas por fundamentales están sobre valoradas y deberían caer pero en bolsa, para que una persona gane dinero DOS DEBEN PERDER y si la gente al ver una señal técnica (que esa linea puede ser un soporte o puede ser una resistencia y en ese punto puede tanto romper y caer a plomo, como rebotar).
El caso es que, si la gente al ver esa señal técnica adopta en masa una posición, la bolsa se comportará de forma contraria.

RESULTADO:
Salvo que tengas informaciones de dificil acceso sobre la posición de la gran masa en un mercado bursatil y sean datos en tiempo real (solo los más grandes operadores) la bolsa es un toro que no vas a conseguir coger por los cuernos.

Mi postura, aunque pueda tardar en suceder 10 años (o 10 días. No se puede saber) cuando ya se haya producido el gran piñazo y veas a todo el mundo decepcionado y quemado con la bolsa, solo en ese momento, comprar y lo que suele suceder en ese momento es que la situación por todas partes la ves tan chunga que no compras por que además quieres preservar ese dinero por que lo primero es tener las necesidades de casa cubiertas.
El tan denostado análisis técnico, que utilizan todas las casas de inversión, y te lo digo yo que he trabajado en una muchos años, se utiliza para tratar de averiguar patrones y tendencias que puedan complementar a realidades cuantitativas. La realidad cuantitativa actual es que los múltiplos son históricamente altos en el sector tecnológico, y la pérdida de una tendencia de fondo, habida cuenta de que muchos fondos, gestores etc. son trend following (atienden al "momentum"), puede ser el principio de una corrección. No digo que lo vaya a ser, pero sí que al menos puede ser un buen momento para cubrir un poco la cartera, reducir exposición, o plantearnos cambios más estructurales en nuestro asset allocation con vistas al inicio de, al menos, una tendencia lateral. Salvo, eso sí, recuperación inmediata de la tendencia previa.
PixelNomad
ForoCoches: Usuario
#5
Un gráfico del Nasdaq100. Los que pintáis líneas aleatorias en gráficos de velas de verdad que no sé qué os pasa por la cabeza ni qué pretendéis deducir
adlonpe
ForoCoches: Miembro
#6
¿Opinión? Ninguna. Cuando suba mañana o pasado, se vuelve a tirar la línea, ese cacho queda por debajo, e ya.

Mil veces visto. Como bien dicen por arriba, el AT no debe estar supravalorado ni infravalorado. Es útil, pero una herramienta más.
menorco
ForoCoches: Miembro
#7
Hay unos patrones ahí. Y, si miras en otra escala temporal, habrá otros.
limpiele
ForoCoches: Miembro
#8
Si vas a largo, es una oportunidad. Si vas a corto, depende. Puede ser una falsa ruptura o no.
RenegadoFiscal
ForoCoches: Usuario
#9
Cita de S&P500
El tan denostado análisis técnico, que utilizan todas las casas de inversión, y te lo digo yo que he trabajado en una muchos años, se utiliza para tratar de averiguar patrones y tendencias que puedan complementar a realidades cuantitativas. La realidad cuantitativa actual es que los múltiplos son históricamente altos en el sector tecnológico, y la pérdida de una tendencia de fondo, habida cuenta de que muchos fondos, gestores etc. son trend following (atienden al "momentum"), puede ser el principio de una corrección. No digo que lo vaya a ser, pero sí que al menos puede ser un buen momento para cubrir un poco la cartera, reducir exposición, o plantearnos cambios más estructurales en nuestro asset allocation con vistas al inicio de, al menos, una tendencia lateral. Salvo, eso sí, recuperación inmediata de la tendencia previa.
Precisamente eso quiero decir.
A ver hay entidades en las que si trabajas que no te vean mirando un grafico por que poco menos lo tratan como exoterismo, entre el populacho financiero muchos te acusan de "tirarayas" si te ven usando una media movil o una directriz. Sin embargo yo creo que tampoco eso es justo para nada.
El analisis tecnico aporta mucho criterio y te permite planificar una serie de decisiones según los acontecimientos. Pero luego están los que esperar que con cuatro indicadores que vienen en todos los libros esto sea algo facil.

En mi caso, no soporto a quienes critican el analisis técnico, que son muchas personas tanto entre profesionales como entre particulares.
Pero que tampoco me aparezca nadie pensando que los indicadores técnicos le van a resolver la papeleta por que estos por si solos no te ayudan a salir airoso.

Cuando Murphy escribió su libro mucha gente en Estados Unidos estaba en bolsa sin ni siquiera diponer de graficos y ordenadores. El periodico con la lista diaria de precios y las "recomendaciones" de la prensa (así les iba entonces y les va ahora a quienes usan la prensa para decidir).

En esos años 80 y 90 quien disponia de indicadores tecnicos como una media movil, graficos, y operaba a cualquier hora (yo en 2005 tenía un monton de clientes (personas de 50 años para arriba) que venían a la oficina bancaria a comprar y vender acciones por que internet era unta tonteria de la que no querian saber nada. Por la tarde, a partir de las 15:00 que cerraba la oficina, las empresas del IBEX que habían comprado por que hablaban de ellas en el periodico Cinco Dias pegaban el bajón y al día siguiente venian a venderlas a primera hora y despues de que las soltaran a las 9 volvían a subir.

El caso es que en aquel entonces quien disponía de operar por internet y disponia de elementos tecnicos sencillos (los del libro de murphy o el primer libro de Carpatos podían servir) llevabamos ventaja. Mismamente una web que yo usaba y que todavía existe (www.bolsagrafica.com) te servía para tener mejor criterio que el 90% del mercado que eran los clientes de mi oficina y que solían terminar desplumados.

Otro problema, en aquel entonces, ponerte bajistas en un valor no era nada facil. Ahora abres ventas en corto en brokers con la misma facilidad que compras en largo pero en aquel encontes... Vamos ni preguntaras por ello por que te querían llevar detenido...
Hablo de primeros de los 2000.

Seguidamente empieza a ser facil, muy facil ponerse corto en acciones, se generalizan los brokers on line y tanto graficos como indicadores tecnicos como la operativa bajista se convierten en faciles y accesibles. En consecuencia esas herramientas ya no tienen el valor que tenían antes POR QUE LAS TIENE TODO EL MUNDO.

Cada vez que el mercado se asusta los particulares abren cortos a lo salvaje, pensando que van a pillar lo que se ve en la película The Big Short y con tanto particular abriendo corto el mercado no puede ni va a bajar de forma definitiva.

Al final terminan barridos. Y así los ultimos 20 años incluyendo el COVID.

Por este motivo y por que tenemos a un sujeto impredecible que le encanta sacudir avisperos como Trump y que sin venir a cuento te menea el mercado financiero de cualquier forma creo que la operativa DINAMICA de corto y medio plazo en bolsa, tanto alcista como bajista solo es relativamente segura (la seguridad total no existe por mera definición) si tienes acceso a sistemas de analisis técnicos, datos, metadatos y elementos cuantitativos tremenademente innacesibles al particular y que están fuera del alcance incluso de los operadores medianos.
S&P500
Fucker
#10
Cita de RenegadoFiscal
Precisamente eso quiero decir.
A ver hay entidades en las que si trabajas que no te vean mirando un grafico por que poco menos lo tratan como exoterismo, entre el populacho financiero muchos te acusan de "tirarayas" si te ven usando una media movil o una directriz. Sin embargo yo creo que tampoco eso es justo para nada.
El analisis tecnico aporta mucho criterio y te permite planificar una serie de decisiones según los acontecimientos. Pero luego están los que esperar que con cuatro indicadores que vienen en todos los libros esto sea algo facil.

En mi caso, no soporto a quienes critican el analisis técnico, que son muchas personas tanto entre profesionales como entre particulares.
Pero que tampoco me aparezca nadie pensando que los indicadores técnicos le van a resolver la papeleta por que estos por si solos no te ayudan a salir airoso.

Cuando Murphy escribió su libro mucha gente en Estados Unidos estaba en bolsa sin ni siquiera diponer de graficos y ordenadores. El periodico con la lista diaria de precios y las "recomendaciones" de la prensa (así les iba entonces y les va ahora a quienes usan la prensa para decidir).

En esos años 80 y 90 quien disponia de indicadores tecnicos como una media movil, graficos, y operaba a cualquier hora (yo en 2005 tenía un monton de clientes (personas de 50 años para arriba) que venían a la oficina bancaria a comprar y vender acciones por que internet era unta tonteria de la que no querian saber nada. Por la tarde, a partir de las 15:00 que cerraba la oficina, las empresas del IBEX que habían comprado por que hablaban de ellas en el periodico Cinco Dias pegaban el bajón y al día siguiente venian a venderlas a primera hora y despues de que las soltaran a las 9 volvían a subir.

El caso es que en aquel entonces quien disponía de operar por internet y disponia de elementos tecnicos sencillos (los del libro de murphy o el primer libro de Carpatos podían servir) llevabamos ventaja. Mismamente una web que yo usaba y que todavía existe (www.bolsagrafica.com) te servía para tener mejor criterio que el 90% del mercado que eran los clientes de mi oficina y que solían terminar desplumados.

Otro problema, en aquel entonces, ponerte bajistas en un valor no era nada facil. Ahora abres ventas en corto en brokers con la misma facilidad que compras en largo pero en aquel encontes... Vamos ni preguntaras por ello por que te querían llevar detenido...
Hablo de primeros de los 2000.

Seguidamente empieza a ser facil, muy facil ponerse corto en acciones, se generalizan los brokers on line y tanto graficos como indicadores tecnicos como la operativa bajista se convierten en faciles y accesibles. En consecuencia esas herramientas ya no tienen el valor que tenían antes POR QUE LAS TIENE TODO EL MUNDO.

Cada vez que el mercado se asusta los particulares abren cortos a lo salvaje, pensando que van a pillar lo que se ve en la película The Big Short y con tanto particular abriendo corto el mercado no puede ni va a bajar de forma definitiva.

Al final terminan barridos. Y así los ultimos 20 años incluyendo el COVID.

Por este motivo y por que tenemos a un sujeto impredecible que le encanta sacudir avisperos como Trump y que sin venir a cuento te menea el mercado financiero de cualquier forma creo que la operativa DINAMICA de corto y medio plazo en bolsa, tanto alcista como bajista solo es relativamente segura (la seguridad total no existe por mera definición) si tienes acceso a sistemas de analisis técnicos, datos, metadatos y elementos cuantitativos tremenademente innacesibles al particular y que están fuera del alcance incluso de los operadores medianos.
Muuuy buen libro el de leones contra gacelas, y muy buen trabajo diario el de este señor.

Nada que objetar a lo que dices, solo añadir que el corto plazo tiene un muy fuerte componente de aleatoriedad, y el largo es más que otra cosa una apuesta macro y territorial.

Decir además que muchos de los bocazas que dicen que el análisis técnico no vale para nada, luego vienen a preguntarte que cómo ves técnicamente el eurodólar, o que dónde crees que puede esto darse la vuelta. Y que Paramés y compañía se han tirado años underwater gracias al análisis fundamental en un mercado muy alcista, así que los que van por ahí dando lecciones de contabilidad, que se lo hagan mirar también
G.Bravo
ForoCoches: Miembro
#11
Pues sucede que este año se va a cumplir a rajatabla lo de sell in may and go away.
free2020
ForoCoches: Miembro
#12
Falsa ruptura...compra.

La bolsa no va a caer a plomo como muchos piensas, va a tener momentos de correccion y ya.

Las empresas están en beneficios, hay mucha líquidez e inverrsion, no hay alternativas(degradacion monetaria), y Tromp y al que ha puesto en la Fed no van a dejar que la bolsa se hunda..
MoreFap
ForoCoches: Miembro
#13
Lo de tirar lineas desde donde conviene sin sentido alguno siempre me parecio curiosisimo, normalmente falla, y mira que la probabilidad es solo de un 50%
Andres_age
ForoCoches: Miembro
#14
Cita de MoreFap
Lo de tirar lineas desde donde conviene sin sentido alguno siempre me parecio curiosisimo, normalmente falla, y mira que la probabilidad es solo de un 50%

Por eso mucha gente equipara al "análisis técnico" a la astrología o a la adivinación. Alguno acertará pero la gran mayoría no hacen más que fallar una y otra vez. A ver si aciertan a la catorceava predicción para poder decir "os lo dijeeeee"
MoreFap
ForoCoches: Miembro
#15
Cita de Andres_age
Por eso mucha gente equipara al "análisis técnico" a la astrología o a la adivinación. Alguno acertará pero la gran mayoría no hacen más que fallar una y otra vez. A ver si aciertan a la catorceava predicción para poder decir "os lo dijeeeee"
Si, y el resto de posts los van borrando a medida que pasan los meses.



Nostradamus...Si le haces caso a los tiralineas del bitcoin hoy creo que deberiamos rondar los 400.000 el BTC.
S&P500
Fucker
#16
Cita de free2020
Falsa ruptura...compra.

La bolsa no va a caer a plomo como muchos piensas, va a tener momentos de correccion y ya.

Las empresas están en beneficios, hay mucha líquidez e inverrsion, no hay alternativas(degradacion monetaria), y Tromp y al que ha puesto en la Fed no van a dejar que la bolsa se hunda..
Falsa ruptura? Te extrañarías que te corrija un 10 o 12%? Eso para ti es que hay que comprar ahora, antes de la corrección?
DanoneBlanco
o de Macedonia
#17
Los máximos menores no fallan. Vamos a entrar en una corrección y bastante fuerte. No sé pueden soportar estos niveles con empresas ahí haciendo un x10 en un año.
free2020
ForoCoches: Miembro
#18
Cita de S&P500
Falsa ruptura? Te extrañarías que te corrija un 10 o 12%? Eso para ti es que hay que comprar ahora, antes de la corrección?
El SP500 lleva subido un "miserable" 9% este año(a mitad de año ya). Cuando lleve un 20%, te compro esas bajadas del 10%.

Hay que estar comprado. Y en los momentos de retroceso(normales) meter más...así hasta 2027 mínimo.
free2020
ForoCoches: Miembro
#19
Cita de DanoneBlanco
Los máximos menores no fallan. Vamos a entrar en una corrección y bastante fuerte. No sé pueden soportar estos niveles con empresas ahí haciendo un x10 en un año.

Es que es lo que han subido los beneficios de esas empresas (de muchas).

Pero me alegro ver que hay miedo en el mercado....eso es que aún queda subida.
S&P500
Fucker
#20
Cita de MoreFap
Lo de tirar lineas desde donde conviene sin sentido alguno siempre me parecio curiosisimo, normalmente falla, y mira que la probabilidad es solo de un 50%
Cita de Andres_age
Por eso mucha gente equipara al "análisis técnico" a la astrología o a la adivinación. Alguno acertará pero la gran mayoría no hacen más que fallar una y otra vez. A ver si aciertan a la catorceava predicción para poder decir "os lo dijeeeee"
Cita de MoreFap
Si, y el resto de posts los van borrando a medida que pasan los meses.

Nostradamus...Si le haces caso a los tiralineas del bitcoin hoy creo que deberiamos rondar los 400.000 el BTC.
Habéis pensado en hacer un club los dos para retroalimentar vuestra ignorancia?

He trabajado años gestionando carteras de inversión en una casa especializada, y el análisis técnico se usa, y mucho, para buscar puntos de entrada y de salida y analizar la fortaleza de las tendencias, entre otras cosas, ya no os digo nada si además se aplica a la venta de opciones. Vosotros, que entiendo que no tendréis ni puta idea de esto que criticáis, no sabréis que hay mucha matemática detrás de buena parte del análisis técnico, y mucha maquinita programada en base a ello también. Y si la mayoría de los gestores lo utiliza, y hay mucha automatización progamada en base a ello, ¿sabéis lo que pasa no?


Una cosa es ser un vendemotos y pensar que se puede invertir con tirar solo 4 rayas sin tener en cuenta el contexto macro y micro, pero casi tan tonto como ese es el que te dice que es que el análisis técnico no sirve para nada. Y no lo digo por mi post, que es una puta mierda de raya tirada en un gráfico de 3 meses, sino por denostar el análisis técnico en general.
tomasturbao
ForoCoches: Adnimistrador
#21
Pero esa línea lo que dice siguiendo esa pendiente es que el 21 de julio estamos en 31.500.
EldelLeón
ForoCoches: Miembro
#22
Cita de S&P500
El tan denostado análisis técnico, que utilizan todas las casas de inversión, y te lo digo yo que he trabajado en una muchos años, se utiliza para tratar de averiguar patrones y tendencias que puedan complementar a realidades cuantitativas. La realidad cuantitativa actual es que los múltiplos son históricamente altos en el sector tecnológico, y la pérdida de una tendencia de fondo, habida cuenta de que muchos fondos, gestores etc. son trend following (atienden al "momentum"), puede ser el principio de una corrección. No digo que lo vaya a ser, pero sí que al menos puede ser un buen momento para cubrir un poco la cartera, reducir exposición, o plantearnos cambios más estructurales en nuestro asset allocation con vistas al inicio de, al menos, una tendencia lateral. Salvo, eso sí, recuperación inmediata de la tendencia previa.
Has trabajado en una "casa de inversión" muchos años y vienes a forocoches a pedir opinión.

Ok HorseLuis.
Galvez1978
Cuenta Premium
#23
Yo estoy sobre expuesto en tecnológicas, en fondos mas del 70% de la cartera y en acciones 100% solo Apple y NVIDIA, me gustaría reducir la exposición pero estoy pegado, no sé por dónde tirar, voy a largo plazo pero no quiero que la ostia suene hasta en Pekín.
titanalvaro
ForoCoches: Miembro
#24
Cita de S&P500
esta es mi opinión del análisis técnico:

Andres_age
ForoCoches: Miembro
#25
Cita de S&P500
Habéis pensado en hacer un club los dos para retroalimentar vuestra ignorancia?

He trabajado años gestionando carteras de inversión en una casa especializada, y el análisis técnico se usa, y mucho, para buscar puntos de entrada y de salida y analizar la fortaleza de las tendencias, entre otras cosas, ya no os digo nada si además se aplica a la venta de opciones. Vosotros, que entiendo que no tendréis ni puta idea de esto que criticáis, no sabréis que hay mucha matemática detrás de buena parte del análisis técnico, y mucha maquinita programada en base a ello también. Y si la mayoría de los gestores lo utiliza, y hay mucha automatización progamada en base a ello, ¿sabéis lo que pasa no?


Una cosa es ser un vendemotos y pensar que se puede invertir con tirar solo 4 rayas sin tener en cuenta el contexto macro y micro, pero casi tan tonto como ese es el que te dice que es que el análisis técnico no sirve para nada. Y no lo digo por mi post, que es una puta mierda de raya tirada en un gráfico de 3 meses, sino por denostar el análisis técnico en general.

Claro, y los de indexa capital tambien son unos ignorantes:

https://blog.indexacapital.com/2018/...cnico-patrana/


Mira, el título es bastante claro:

El análisis técnico es, a todos los efectos, una PATRAÑA





Y si la mayoría de los gestores lo utiliza, y hay mucha automatización progamada en base a ello, ¿sabéis lo que pasa no?

La mayoría de gestores no logran batir a los indices, que son "la media del mercado". Porque será?


Si la gestión pasiva cada vez aumenta más, es porque la gestión activa ha demostrado a lo larga de las décadas ser subóptima.


Y si comparas una estrategia simple de DCA contra toneladas de intentos de invertir usando análisis técnicos... sale ganando el DCA. Así que sí, el análisis técnico es UNA PATRAÑA.


Te puedes sentir ofendido si has estado trabajando en estas cosas, pero es la cruda realidad
Consigues mejor resultados invirtiendo PASANDO de análisis técnicos que siguiendo los análisis técnicos.
S&P500
Fucker
#26
Cita de EldelLeón
Has trabajado en una "casa de inversión" muchos años y vienes a forocoches a pedir opinión.

Ok HorseLuis.
No vengo a pedir opinión, vengo a dejar constancia de un hecho, yo tengo capacidad de sobra para gestionar mi cartera sin depender de la opinión de nadie
S&P500
Fucker
#27
Cita de titanalvaro
esta es mi opinión del análisis técnico:

Es un t-rex cabeza hombro no? Es de las figuras chartistas más chungas
jcesarsh
ForoCoches: VIP
#28
Viene fuerte este octubre
marzelinor
ForoCoches: Miembro
#29
Hay un techo o una resistencia o como se diga. Hasta el año que viene va a estar plano
S&P500
Fucker
#30
Cita de Andres_age
Claro, y los de indexa capital tambien son unos ignorantes:

https://blog.indexacapital.com/2018/...cnico-patrana/


Mira, el título es bastante claro:

El análisis técnico es, a todos los efectos, una PATRAÑA








La mayoría de gestores no logran batir a los indices, que son "la media del mercado". Porque será?


Si la gestión pasiva cada vez aumenta más, es porque la gestión activa ha demostrado a lo larga de las décadas ser subóptima.


Y si comparas una estrategia simple de DCA contra toneladas de intentos de invertir usando análisis técnicos... sale ganando el DCA. Así que sí, el análisis técnico es UNA PATRAÑA.


Te puedes sentir ofendido si has estado trabajando en estas cosas, pero es la cruda realidad
Consigues mejor resultados invirtiendo PASANDO de análisis técnicos que siguiendo los análisis técnicos.
No me siento ofendido, simplemente intento hacerte ver que te pones muy vehemente en algo que no conoces. Es como si me dices que saltar de un avión equivale a matarte. Pues oye, en la mayoría de los casos sí, pero si tienes un paracaídas pues igual cambia el cuento. Y lo de decir que la mayoría de los fondos activos pierde es una falacia de manual, y no porque sea mentira, sino porque lo estás usando indiferentemente tanto para aquellos que se basen en el técnico principalmente, que serán minoría, como para aquellos que usen principalmente otros estilos, pero es que además la causa no es esa, sino que en la mayoría de los fondos disponibles lo que se busca es sacarle la pasta al cliente. Ni más, ni menos. Prácticamente se indexan a su benchmark, para no alejarse mucho de él, y pierden en trackrecord por el sablazo que te pegan, así que no me vale como justificación. Y qué te van a decir los de indexa, alma de cántaro? Si te están vendiendo ellos el dca jaja. Yo me alegro de que la gente que no entienda le dé a la inversión pasiva, lo recomiendo de hecho, pero de ahí a decir que lo demás es peor... hombre, alguno hay que le echa la pata por encima al mercado, no crees? Qué opinas de warren buffet, o de peter lynch, supongo que es casualidad que hayan batido sistemáticamente al mercado no?
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