Duda bonos corporativos

wile
Viajes y trankitrail
#1
Tengo una cantidad en dólares en Revolut muerta de risa, y me estoy planteando meterla en bonos corporativos. Soy neófito en esto de invertir, me he leído algún libro y escuchado podcast, pero no me acaba de quedar claro esto.

Si meto pasta en un bono corporativo, en el que la empresa se compromete a pagarte un cupón anual, digamos del 6%, significa que cada año me pagarán el 6% de lo invertido, y me devolverán lo invertido en el plazo que se estipule, correcto?


Y luego, si quiero sacarlo (si es que es redimible) el valor del bono sube o baja en función de los tipos de interés, correcto?


Si es así, no me cuadra por qué la gente prefiere invertir en bonos públicos (letras del tesoro) al 2-3%, cuando empresas históricas y consolidadas están dando 5-6%...me estoy perdiendo algo?
gymVK
ForoCoches: Usuario
#2
Cita de wile
Tengo una cantidad en dólares en Revolut muerta de risa, y me estoy planteando meterla en bonos corporativos. Soy neófito en esto de invertir, me he leído algún libro y escuchado podcast, pero no me acaba de quedar claro esto.

Si meto pasta en un bono corporativo, en el que la empresa se compromete a pagarte un cupón anual, digamos del 6%, significa que cada año me pagarán el 6% de lo invertido, y me devolverán lo invertido en el plazo que se estipule, correcto?


Y luego, si quiero sacarlo (si es que es redimible) el valor del bono sube o baja en función de los tipos de interés, correcto?


Si es así, no me cuadra por qué la gente prefiere invertir en bonos públicos (letras del tesoro) al 2-3%, cuando empresas históricas y consolidadas están dando 5-6%...me estoy perdiendo algo?
Si tú cumples con lo estipulado del bono si, es decir, X años a tanto, si tú lo vendes antes pues lo venderás al precio que esté el bono y eso depende de si el interés ha subido o bajado.
No confundas un bono con un fondo de bonos.
wile
Viajes y trankitrail
#3
Cita de gymVK
Si tú cumples con lo estipulado del bono si, es decir, X años a tanto, si tú lo vendes antes pues lo venderás al precio que esté el bono y eso depende de si el interés ha subido o bajado.
No confundas un bono con un fondo de bonos.
Pero si lo mantienes el bono hasta su vencimiento, te aseguras el interés anual estipulado del bono, no? Lo que varía es el valor en caso de querer venderlo. De ahí mis dudas (entiendo que algunas empresas tengan riesgo de quebrar, pero hablamos de empresas históricas consolidadas)


No confundo, me refiero a bonos corporativos





gymVK
ForoCoches: Usuario
#4
Tienes que mantenerlo hasta 2049 para cumplir, si te ves capaz de cumplir. Sinceramente no lo veo y todo indica que palmarás pasta
RocosoSabroso
ForoCoches: Miembro
#5
Cita de wile
Pero si lo mantienes el bono hasta su vencimiento, te aseguras el interés anual estipulado del bono, no? Lo que varía es el valor en caso de querer venderlo. De ahí mis dudas (entiendo que algunas empresas tengan riesgo de quebrar, pero hablamos de empresas históricas consolidadas)


No confundo, me refiero a bonos corporativos





Vas a mantener veintitantos años los bonos?
Terence Hill
🜊
#6
Son bonos a muy largo vencimiento... Todo eso de la disciplina de comprar y mantener es encomiable, pero en una hipotética subida de los tipos de interés en EE. UU., el precio de dichos bonos sufriría (revisa el concepto de "duration" en bonos). ¿Vas a ser capaz de mantener esos bonos en tu bróker con pérdidas latentes mientras ves como bonos de nueva emisión y a vencimientos más cortos tienen "yields" similares? Yo no invierto en bonos individuales, pero gestionar eso mentalmente durante años no ha de ser fácil. La gente compra deuda pública como letras o treasuries porque es más fácil que una empresa entre en suspensión de pagos a que lo haga un estado.

PD: General Motors quebró durante la crisis de 2007-09.
Licciardi
ForoCoches: Miembro
#7
Si vas a mantener esos años los bonos, pilla mejor renta variable. Más rentabilidad y yendo tan a largo plazo no tendrás problemas.
wile
Viajes y trankitrail
#8
Cita de gymVK
Tienes que mantenerlo hasta 2049 para cumplir, si te ves capaz de cumplir. Sinceramente no lo veo y todo indica que palmarás pasta
Con bonos del 6% anual no veo tanto problema aguantar, más bien el riesgo de quiebra...por eso solo veo lógico invertir en empresas bien consolidadas (aunque el riesgo siempre está ahí).


La única que vence en 2048 es GM, el resto es plazo menor, aunque todas son redimibles (las vendo cuando quieras, aunque a ver a qué precio, claro).


Y si pierdo, pues aprendo, que es en la fase que estoy ahora...
wile
Viajes y trankitrail
#9
Cita de Licciardi
Si vas a mantener esos años los bonos, pilla mejor renta variable. Más rentabilidad y yendo tan a largo plazo no tendrás problemas.
En renta variable tb tengo algo, pero el grueso no lo he invertido aún porque creo que no es buen momento de hacer un all-in


Sé que no tiene sentido, pero yo me entiendo
wile
Viajes y trankitrail
#10
Cita de RocosoSabroso
Vas a mantener veintitantos años los bonos?
Cuál es el problema si ve van dando cupones de 5-6% anuales y al vencimiento me devuelven el capital?


Mientras no quiebren...
ElRamboSpain
https://onx.la/34aa9
#11
Cita de wile
Tengo una cantidad en dólares en Revolut muerta de risa, y me estoy planteando meterla en bonos corporativos. Soy neófito en esto de invertir, me he leído algún libro y escuchado podcast, pero no me acaba de quedar claro esto.

Si meto pasta en un bono corporativo, en el que la empresa se compromete a pagarte un cupón anual, digamos del 6%, significa que cada año me pagarán el 6% de lo invertido, y me devolverán lo invertido en el plazo que se estipule, correcto?


Y luego, si quiero sacarlo (si es que es redimible) el valor del bono sube o baja en función de los tipos de interés, correcto?


Si es así, no me cuadra por qué la gente prefiere invertir en bonos públicos (letras del tesoro) al 2-3%, cuando empresas históricas y consolidadas están dando 5-6%...me estoy perdiendo algo?
Sube y baja no es solo por los tipos de interés,influye cuestiones como vaya la empresa y el sector,el sentir del mercado en cada momento. Por ejemplo, lo habitual que según se acerca el momento de pago de intereses o de su vencimiento,el valor del bono se ajusta a su par,y si la empresa vive un mal momento,dificultades del negocio…el mercado se inunda de papeles de bono, bajando su valor.

Por último, la deuda pública tiene el mantra de que nunca cae frente al sector privado,”asumes” menos riesgos,si bien, tienes el caso de Gracia en la crisis del 2010 y lo que trajo.
ElRamboSpain
https://onx.la/34aa9
#12
Cita de wile
Cuál es el problema si ve van dando cupones de 5-6% anuales y al vencimiento me devuelven el capital?


Mientras no quiebren...
Personalmente, si quieres esa rentabilidad y no tienes necesidad económica, hoy en día es más rentable con un fondo o ETF indexado algún mercado o índice.
wile
Viajes y trankitrail
#13
Cita de ElRamboSpain
Sube y baja no es solo por los tipos de interés,influye cuestiones como vaya la empresa y el sector,el sentir del mercado en cada momento. Por ejemplo, lo habitual que según se acerca el momento de pago de intereses o de su vencimiento,el valor del bono se ajusta a su par,y si la empresa vive un mal momento,dificultades del negocio…el mercado se inunda de papeles de bono, bajando su valor.

Por último, la deuda pública tiene el mantra de que nunca cae frente al sector privado,”asumes” menos riesgos,si bien, tienes el caso de Gracia en la crisis del 2010 y lo que trajo.
Tiene sentido lo que dices... Gracias


Sí, tb voy a "cubrirme" con letras del tesoro, pero las que dan más rentabilidad (México y Brasil están por encima del 5%)
Ihavenomouth
ForoCoches: Miembro
#14
Qué usas para comprar bonos? Entiendo que revolut, pero hay otras opciones mejores?
RocosoSabroso
ForoCoches: Miembro
#15
Cita de wile
Cuál es el problema si ve van dando cupones de 5-6% anuales y al vencimiento me devuelven el capital?


Mientras no quiebren...
Pues eso, que el vencimiento está a 20 años
wile
Viajes y trankitrail
#16
Cita de Ihavenomouth
Qué usas para comprar bonos? Entiendo que revolut, pero hay otras opciones mejores?
Eso es, de hecho me animé porque tenía ahí una cantidad en dólares muerta de risa y vi que había la opción de invertir en bonos (estatales o corporativos) en dólares, con baja comisión
Lakyt
ForoCoches: Usuario
#17
Si vas a 20 años .... Vas a palmar mucha pasta como te metas en esos bonos. No veo qué necesidad hay
cberto
ForoCoches: Miembro
#18
Cita de wile
Tiene sentido lo que dices... Gracias


Sí, tb voy a "cubrirme" con letras del tesoro, pero las que dan más rentabilidad (México y Brasil están por encima del 5%)
Ojo que esos bonos son en monedas local
Evaldo1987
ForoCoches: Usuario
#19
Sabes que si el dolar baja respecto al euro también palmas la pasta no? Eso sí la empresa no se va a la quiebra
wile
Viajes y trankitrail
#20
Cita de Lakyt
Si vas a 20 años .... Vas a palmar mucha pasta como te metas en esos bonos. No veo qué necesidad hay
Por qué dices que voy a palmar mucha pasta?
wile
Viajes y trankitrail
#21
Cita de cberto
Ojo que esos bonos son en monedas local
Yo los he comprado en $, que tenía un importe en esa moneda
wile
Viajes y trankitrail
#22
Cita de Evaldo1987
Sabes que si el dolar baja respecto al euro también palmas la pasta no? Eso sí la empresa no se va a la quiebra
Puede...pero al revés tb, si el euro se valora respecto al $, me saldrá bien
Radix2
ForoCoches: Miembro
#23
Una inversión a 20 años con una liquidez relativamente baja me parece una locura para un particular, yo creo que es más para institucionales, fondos vamos.

Es preferible invertir en un fondo dedicado a invertir en bonos aunque tengas menos rentabilidad, pero mucha más liquidez

Ten en cuenta que si intentas vender será a pérdida, no hay incentivo en comprar un bono al 5% en mercado secundario si la empresa ofrece el mismo bono en mercado primario, salvo el descuento en el precio.

Por otra parte, donde tu ves empresas consolidadas yo veo que General Motors se enfrenta a un escenario de competencia de eléctricos chinos y vehículos autónomos que reducirán el el uso del vehículo privado, que pasará en él sector hasta 2049?

Intel.... Cerca de una quiebra o al menos una situación complicada hace menos de un año... Con Huawei avanzando a pasos agigantados... 20 años en computación son un mundo...

Y por último, ese 6% no es tanto como suena, 10k dólares de hoy no son 10k dolares de 2049... La rentabilidad real es ese 6% menos la inflación, porque cuando te devuelvan tu dinero será solo calderilla. A eso añade el riesgo divisa.


Nadie da duros a cuatro pesetas
Licciardi
ForoCoches: Miembro
#24
Cita de wile
En renta variable tb tengo algo, pero el grueso no lo he invertido aún porque creo que no es buen momento de hacer un all-in


Sé que no tiene sentido, pero yo me entiendo
Todo lo que crees que es contraproducente en realidad es miedo tuyo. Repito, si no necesitas ese dinero hasta tantos años, meterlo en renta fija es perder rentabilidad por un tubo.


Y si decides rf, vete a un fondo con buen historial, no elijas tú los bonos porque seguramente lo hagas peor que un gestor.
Evaldo1987
ForoCoches: Usuario
#25
Cita de Radix2
Una inversión a 20 años con una liquidez relativamente baja me parece una locura para un particular, yo creo que es más para institucionales, fondos vamos.

Es preferible invertir en un fondo dedicado a invertir en bonos aunque tengas menos rentabilidad, pero mucha más liquidez

Ten en cuenta que si intentas vender será a pérdida, no hay incentivo en comprar un bono al 5% en mercado secundario si la empresa ofrece el mismo bono en mercado primario, salvo el descuento en el precio.

Por otra parte, donde tu ves empresas consolidadas yo veo que General Motors se enfrenta a un escenario de competencia de eléctricos chinos y vehículos autónomos que reducirán el el uso del vehículo privado, que pasará en él sector hasta 2049?

Intel.... Cerca de una quiebra o al menos una situación complicada hace menos de un año... Con Huawei avanzando a pasos agigantados... 20 años en computación son un mundo...

Y por último, ese 6% no es tanto como suena, 10k dólares de hoy no son 10k dolares de 2049... La rentabilidad real es ese 6% menos la inflación, porque cuando te devuelvan tu dinero será solo calderilla. A eso añade el riesgo divisa.


Nadie da duros a cuatro pesetas
Muy de acuerdo. No me meto yo en esos bonos ni con el dinero del OP. Antes lo meto al sp500 y que sea lo que dios quiera
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