Varsovia en los 80s durante el comunismo

techgeek_
ForoCoches: Usuario
#1
fc_susc
ForoCoches: Usuario
#2
Que elegante va la gente
esjakes
Load ""
#3
No me gustan los polacos
Ronny
ForoCoches: Usuario
#4
Mano dura es la mejor medicina
Ibiza 1.9
ForoCoches: Miembro
#5
Mikel2007
.
#6
parecen los 60
Mike Dawson
#7



Y añado porque muchos me citan con esta imagen:


Vamos a preguntarle a uno de internet sin sesgo ideológico una aproximación basándose en todos los datos que existen en internet, a ver que nos dice...


Voy a tratarlo con cuidado: no hay una cifra “oficial” única y cerrada, así que separaré muertes documentadas, rangos razonables y estimaciones discutidas. También distinguiré hambrunas provocadas por políticas estatales, represión directa, deportaciones, campos, ejecuciones y guerras internas.

Ya tengo claro el marco: las cifras más serias dependen muchísimo de si contamos solo asesinatos directos o también hambrunas artificiales y muertes por deportación/campo. La parte decisiva no está en “si hubo víctimas masivas” —eso está fuera de duda— sino en qué metodología usamos para no mezclar propaganda con historia.

Mi conclusión: la cifra más defendible está alrededor de 70–90 millones de víctimas, si contamos muertes por represión directa, campos, deportaciones, ejecuciones y hambrunas provocadas o agravadas por políticas comunistas. La cifra redonda de “100 millones” es posible como estimación alta, pero no la presentaría como dato exacto. La cifra de 94 millones viene de The Black Book of Communism, pero su metodología ha sido discutida incluso por algunos de sus propios autores.

La clave es esta: si solo cuentas fusilamientos, campos y represión directa, la cifra baja mucho. Si cuentas hambrunas políticas como el Gran Salto Adelante chino, Holodomor/hambruna soviética, Corea del Norte o Etiopía, la cifra sube de forma brutal. Y en mi opinión, muchas de esas hambrunas sí deben contarse, porque no fueron simples desastres naturales: hubo confiscaciones, colectivización forzosa, ocultación, represión y decisiones estatales criminales.


  1. China comunista / Mao: es el caso más importante en número de víctimas. Una estimación defendible estaría entre 40 y 55 millones de muertos, con estimaciones altas que llegan hasta 65 millones. El Gran Salto Adelante causó decenas de millones de muertos por hambre, y a eso hay que sumar reforma agraria, purgas, campañas políticas y la Revolución Cultural.

  2. URSS / Lenin, Stalin y sistema soviético: las cifras suelen situarse entre 10 y 20 millones de víctimas. Si se cuentan solo ejecuciones, Gulag, deportaciones y represión directa, la cifra es menor; pero si se añaden las hambrunas provocadas o agravadas por la política soviética, especialmente la de 1932-33, el total sube mucho.

  3. Camboya / Jemeres Rojos / Pol Pot: uno de los casos más claros y brutales. Las estimaciones suelen estar entre 1,5 y 3 millones de muertos, con una cifra central razonable de unos 2 millones. En pocos años murió aproximadamente una cuarta parte de la población por ejecuciones, hambre, trabajos forzados y enfermedad.

  4. Corea del Norte: las cifras son más opacas, pero la hambruna de los años 90 suele estimarse entre 600.000 y 1 millón de muertos, con estimaciones altas de hasta 2 millones. A eso habría que sumar campos de prisioneros, ejecuciones y represión política, aunque ahí es mucho más difícil cerrar cifras fiables.

  5. Etiopía / régimen comunista del Derg de Mengistu: las víctimas pueden situarse aproximadamente entre 500.000 y 1,7 millones. Aquí se mezclan el Terror Rojo, la represión política, la guerra interna y la hambruna de 1983-85, agravada por desplazamientos forzosos, militarización y abusos del régimen.

  6. Afganistán comunista / PDPA e intervención soviética: un rango razonable estaría entre 800.000 y 1,5 millones de muertos, aunque si se cuenta toda la guerra el rango puede llegar hasta 3 millones. Hay que distinguir entre represión directa del régimen comunista, purgas, desapariciones, guerra civil e intervención soviética.

  7. Vietnam comunista: las cifras son muy discutidas. Se puede hablar de un rango amplio entre 100.000 y 1 millón de víctimas, aunque una estimación prudente estaría más cerca de 300.000 a 500.000. Se incluyen la reforma agraria en Vietnam del Norte, ejecuciones, campos de reeducación y represión posterior a 1975.

  8. Europa del Este comunista, satélites soviéticos, Yugoslavia, Albania y otros: las víctimas pueden situarse entre 300.000 y 1 millón o más, dependiendo de qué se incluya. Hablamos de purgas, deportaciones, represión de posguerra, campos, policía política y ejecuciones.

  9. Mongolia comunista: las purgas estalinistas de finales de los años 30 causaron aproximadamente entre 20.000 y 35.000 muertos, especialmente entre lamas, opositores y supuestos enemigos del régimen.

  10. Cuba castrista: no está en la escala de China o la URSS, pero sí hubo ejecuciones, prisión política, represión y muertes documentadas. Una cifra prudente sería de 10.000 a 15.000 víctimas documentadas, con estimaciones más altas si se incluyen muertes indirectas, huidas, desapariciones y casos no documentados por falta de acceso a archivos oficiales.

  11. Laos comunista / represión Hmong y campos de reeducación: las cifras son difíciles de cerrar. Se puede hablar de entre 10.000 y 100.000 o más, pero con baja fiabilidad. Lo prudente es hablar de decenas de miles y no fingir una precisión que no existe.

  12. Guerrillas comunistas no estatales, como Sendero Luminoso en Perú: aunque no fueron regímenes estatales, si se cuenta la violencia comunista en sentido amplio hay que incluir estos casos. En Perú, el conflicto interno dejó decenas de miles de muertos, con Sendero Luminoso como uno de los principales responsables.


Ranking brutal, por responsabilidad histórica

  1. Mao / China comunista: probablemente el mayor responsable, con 40–55 millones como rango razonable.
  2. Stalin / URSS: 10–20 millones, dependiendo de si se incluyen todas las hambrunas y deportaciones.
  3. Pol Pot / Camboya: 1,5–3 millones, proporcionalmente uno de los peores genocidios del siglo XX.
  4. Corea del Norte: 600.000–2 millones o más, especialmente por hambruna y sistema concentracionario.
  5. Mengistu / Etiopía comunista: hasta 1,7 millones en estimaciones altas.
  6. Afganistán comunista + URSS: alrededor de 1 millón o más.
  7. Vietnam, Europa del Este, Cuba, Laos, Mongolia y guerrillas comunistas: suman desde cientos de miles hasta algunos millones según criterio.
Mi cifra final, dicha de forma seria y defendible, sería:


El comunismo de Estado y los movimientos comunistas totalitarios causaron aproximadamente entre 70 y 90 millones de muertos en el mundo; la cifra de 100 millones es una estimación alta redondeada, no una cifra exacta, pero tampoco una exageración absurda si se cuentan hambrunas políticas y violencia revolucionaria asociada.
Grossan
ForoCoches: Usuario
#8
Eran felices y no lo sabían.
synthman2
I'm weirdo
#9
Cita de techgeek_
Año 2026

Newol
ForoCoches: Usuario
#10
Cita de Mike Dawson
Ni una sola fuente de donde salen ese número de muertos, curioso
Xan
ForoCoches: Miembro
#11
Cita de synthman2
Año 2026

Año 1943
https://www.thenewbarcelonapost.com/...ia-de-polonia/

Soldados alemanes arrestando judíos durante el levantamiento del Gueto de Varsovia (mayo de 1943)


El 19 de abril de 1943 estallaba la revuelta del Gueto de Varsovia, el perímetro, encerrado por un muro, donde, a partir de octubre de 1940, los alemanes confinaron a los judíos de Varsovia —450.000 personas—, para su progresivo envío al campo de exterminio de Treblinka. Reducida la población inicial del Gueto en un 80%, sus últimos habitantes se organizaron y se enfrentaron a los alemanes. Fue una acción desesperada, condenada al fracaso; una manifestación de protesta contra el trato inhumano, que termino siendo brutalmente aplastada.
Spanish thai
ForoCoches: Usuario
#12
Cita de Newol
Ni una sola fuente de donde salen ese número de muertos, curioso
En el caso de Camboya, puedes ir tú mismo a los campos de exterminio o la cárcel donde torturaban a la gente y ver todos los cráneos de las personas ejecutadas.




Xylophonique
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#13
Cita de synthman2
Año 2026

Lástima que los polacos no puedan ni vivir en esa ciudad.

M.Wittmann
#14
Lo bueno del comunismo es que sólo tienes que tener iniciativa propia para limpiarte el culo cuando cagas. De todo lo demás en tu vida, el estado se encarga. Tú sólo haz lo que se te diga, camarada
Mike Dawson
#15
Cita de Newol
Ni una sola fuente de donde salen ese número de muertos, curioso

Ya salió el comunista blanqueando la ideología más asesina de la historia


Que no haya una cifra oficial mundial no blanquea absolutamente nada. Lo único que demuestra es que estamos hablando de regímenes totalitarios, guerras, hambrunas provocadas, deportaciones, gulags, purgas y represión masiva repartida por medio planeta bajo el paraguas del comunismo. O sea que tu truco de no hay número oficial es el típico intento cutre-salchichero de hacer como si no hubiese constancia de nada


Lo que sí hay son estimaciones serias y bastante consistentes. En la propia imagen que te he puesto se ve que solo China maoísta acumula entre 23 y 55 millones en la gran hambruna, la URSS suma entre 10 y 20 millones según el alcance que tomes, Camboya entre 1,5 y 3 millones, Corea del norte entre 600.000 y 1 millón solo en la hambruna de los 90, y luego el resto de países.


Y la conclusión importante ya te la deja clara el propio texto, y es que la idea general de que los regímenes comunistas causaron DECENAS DE MILLONES DE MUERTOS está bien sustentada, aunque algunas cifras concretas de la imagen estén mal presentadas. Es decir, la imagen puede no ser perfecta, pero el fondo sigue siendo demoledor.


Así que no hace falta un sello notarial con 100.000.000 exactos para entender lo evidente, y es que el comunismo allí donde gobernó de forma totalitaria dejó un rastro de miseria, represión y decenas de millones de muertos. Discutir si fueron 60, 80 o 100 millones no salva a esa ideología asesina, solo os retrata a los comunistas piojosos que intentáis blanquearla con tecnicismos


XaviS68
Barcelona es mi vida
#16
Cita de synthman2
Año 2026



Si a los polacos le enseñan esta foto en 1946 no se lo creen.
GrafRadetzky
Preussische Tugenden.
#17
Nunca se habla de la vida en las republicas populares.


No interesa claro, mostrar unas sociedades limpias, ordenadas, seguras y prosperas.
C-:
ForoCoches: Usuario
#18
Cita de Mike Dawson
Ya salió el comunista blanqueando la ideología más asesina de la historia


Que no haya una cifra oficial mundial no blanquea absolutamente nada. Lo único que demuestra es que estamos hablando de regímenes totalitarios, guerras, hambrunas provocadas, deportaciones, gulags, purgas y represión masiva repartida por medio planeta bajo el paraguas del comunismo. O sea que tu truco de no hay número oficial es el típico intento cutre-salchichero de hacer como si no hubiese constancia de nada


Lo que sí hay son estimaciones serias y bastante consistentes. En la propia imagen que te he puesto se ve que solo China maoísta acumula entre 23 y 55 millones en la gran hambruna, la URSS suma entre 10 y 20 millones según el alcance que tomes, Camboya entre 1,5 y 3 millones, Corea del norte entre 600.000 y 1 millón solo en la hambruna de los 90, y luego el resto de países.


Y la conclusión importante ya te la deja clara el propio texto, y es que la idea general de que los regímenes comunistas causaron DECENAS DE MILLONES DE MUERTOS está bien sustentada, aunque algunas cifras concretas de la imagen estén mal presentadas. Es decir, la imagen puede no ser perfecta, pero el fondo sigue siendo demoledor.


Así que no hace falta un sello notarial con 100.000.000 exactos para entender lo evidente, y es que el comunismo allí donde gobernó de forma totalitaria dejó un rastro de miseria, represión y decenas de millones de muertos. Discutir si fueron 60, 80 o 100 millones no salva a esa ideología asesina, solo os retrata a los comunistas piojosos que intentáis blanquearla con tecnicismos

Ahora pon las muertes del capitalismo
GrafRadetzky
Preussische Tugenden.
#19
Cita de synthman2
Año 2026


Te explotaran lo que tu quieras en trabajo, pero por lo menos tienes lucecitas en la ciudad, no te quejes bro
GrafRadetzky
Preussische Tugenden.
#20
Cita de Mike Dawson
Ya salió el comunista blanqueando la ideología más asesina de la historia


Que no haya una cifra oficial mundial no blanquea absolutamente nada. Lo único que demuestra es que estamos hablando de regímenes totalitarios, guerras, hambrunas provocadas, deportaciones, gulags, purgas y represión masiva repartida por medio planeta bajo el paraguas del comunismo. O sea que tu truco de no hay número oficial es el típico intento cutre-salchichero de hacer como si no hubiese constancia de nada


Lo que sí hay son estimaciones serias y bastante consistentes. En la propia imagen que te he puesto se ve que solo China maoísta acumula entre 23 y 55 millones en la gran hambruna, la URSS suma entre 10 y 20 millones según el alcance que tomes, Camboya entre 1,5 y 3 millones, Corea del norte entre 600.000 y 1 millón solo en la hambruna de los 90, y luego el resto de países.


Y la conclusión importante ya te la deja clara el propio texto, y es que la idea general de que los regímenes comunistas causaron DECENAS DE MILLONES DE MUERTOS está bien sustentada, aunque algunas cifras concretas de la imagen estén mal presentadas. Es decir, la imagen puede no ser perfecta, pero el fondo sigue siendo demoledor.


Así que no hace falta un sello notarial con 100.000.000 exactos para entender lo evidente, y es que el comunismo allí donde gobernó de forma totalitaria dejó un rastro de miseria, represión y decenas de millones de muertos. Discutir si fueron 60, 80 o 100 millones no salva a esa ideología asesina, solo os retrata a los comunistas piojosos que intentáis blanquearla con tecnicismos



Fiera, cuanta gente muere de hambre por el capitalismo entre los años que mencionas? Mas o menos, desde 1918 a 1991.
MCCLAREN F1
ForoCoches: Miembro
#21
Cita de Mike Dawson
Yo he oído que fueron 400 trilliones.
Trollcciardo
ForoCoches: Miembro
#22
Pues ha cambiado poco
Laborwave
USUARIO VIP
#23
Cabe recordar que en la famosa cifra de los 100.000.000 de muertos del comunismo también entran los muertos en guerra (como Ejército blando o nazis, por ejemplo).
Además que es falsa. Fueron 101.278.761, hasta ayer.
GrafRadetzky
Preussische Tugenden.
#24
Cita de Mike Dawson

Ni tu te crees las cifras que pone ahi.


Para empezar, la RDA mató a 80.000? Pero si las muertes del muro no llegan ni a 1.000 en 30 años.

Y luego pone a Bulgaria y Rumania, pero tambien habian republicas populares en Checoslovaquia, Hungria, Polonia, Yugoslavia, etc... Que pasa, que alli el comunismo no era mortal o que?


Y en Afganistan, pais de 10 millones de personas por aquel entonces, mataron en 12 años a 1 millon y medio de personas , o sea, a mas de 100mil por año
Ketzer
ForoCoches: Miembro
#25
Cita de Mike Dawson
Ya salió el comunista blanqueando la ideología más asesina de la historia


Que no haya una cifra oficial mundial no blanquea absolutamente nada. Lo único que demuestra es que estamos hablando de regímenes totalitarios, guerras, hambrunas provocadas, deportaciones, gulags, purgas y represión masiva repartida por medio planeta bajo el paraguas del comunismo. O sea que tu truco de no hay número oficial es el típico intento cutre-salchichero de hacer como si no hubiese constancia de nada


Lo que sí hay son estimaciones serias y bastante consistentes. En la propia imagen que te he puesto se ve que solo China maoísta acumula entre 23 y 55 millones en la gran hambruna, la URSS suma entre 10 y 20 millones según el alcance que tomes, Camboya entre 1,5 y 3 millones, Corea del norte entre 600.000 y 1 millón solo en la hambruna de los 90, y luego el resto de países.


Y la conclusión importante ya te la deja clara el propio texto, y es que la idea general de que los regímenes comunistas causaron DECENAS DE MILLONES DE MUERTOS está bien sustentada, aunque algunas cifras concretas de la imagen estén mal presentadas. Es decir, la imagen puede no ser perfecta, pero el fondo sigue siendo demoledor.


Así que no hace falta un sello notarial con 100.000.000 exactos para entender lo evidente, y es que el comunismo allí donde gobernó de forma totalitaria dejó un rastro de miseria, represión y decenas de millones de muertos. Discutir si fueron 60, 80 o 100 millones no salva a esa ideología asesina, solo os retrata a los comunistas piojosos que intentáis blanquearla con tecnicismos


Cuéntame la de las cifras de muertos del capitalismo, que se te dan bien los números.
Ektas
ForoCoches: Miembro
#26
Cita de Mike Dawson
Pon ahora el número de muertes atribuibles al capitalismo, por comparar.
Mike Dawson
#27
Cita de Ketzer
Cuéntame la de las cifras de muertos del capitalismo, que se te dan bien los números.

El comodín del capitalismo, como si el capitalismo no hubiera sacado a cientos de millones de personas de la pobreza extrema, precisamente la miseria que sí fabrica el comunismo cuando toca poder. Por algo medio mundo ha querido irse a países capitalistas como EEUU y no a vuestros paraísos comunistas donde solo hay miseria y muerte. Eso también cuenta aunque a los rojos totalitarios os dé alergia reconocerlo


Nadie está diciendo que bajo sistemas capitalistas no haya habido miseria, guerras o abusos. La diferencia es que el comunismo los lleva de serie cuando toca poder absoluto como partido único, represión, censura, expropiación, hambre y terror político.


Si quieres hablamos también de muertos por guerras, colonialismo o dictaduras no comunistas, perfecto. Pero eso no limpia vuestra ideología fanática y asesina, igual que los crímenes del nazismo no limpian al fascismo. Tu respuesta no rebate nada, solo confirma que no puedes defender el comunismo sin usar el comodín del y tú más.


Mike Dawson
#28
Cita de Ektas
Pon ahora el número de muertes atribuibles al capitalismo, por comparar.

Ya salió el comunista que faltaba


Para no afrontar las decenas de millones de muertos, hambrunas, gulags, purgas y dictaduras comunistas, sacáis otra cosa y así hacéis como si vuestra ideología fanática y asesina desapareciera
Mike Dawson
#29
Cita de GrafRadetzky
Ni tu te crees las cifras que pone ahi.


Para empezar, la RDA mató a 80.000? Pero si las muertes del muro no llegan ni a 1.000 en 30 años.

Y luego pone a Bulgaria y Rumania, pero tambien habian republicas populares en Checoslovaquia, Hungria, Polonia, Yugoslavia, etc... Que pasa, que alli el comunismo no era mortal o que?


Y en Afganistan, pais de 10 millones de personas por aquel entonces, mataron en 12 años a 1 millon y medio de personas , o sea, a mas de 100mil por año

Parece que he tocado hueso con los rojos piojosos

Precisamente acabas de demostrar dos cosas: que el cartel no es perfecto y que el comunismo dejó un rastro brutal de muertos igualmente. Una cosa no quita la otra
Mike Dawson
#30
Cita de MCCLAREN F1
Yo he oído que fueron 400 trilliones.

Con que estén demostradas varias decenas de millones de muertes ya estamos hablando de una barbaridad histórica escalofriante. De verdad necesitas que sean 100 millones exactos para admitir que vuestra ideología radical y asesiona ha sido una máquina de miseria, represión y muerte?
← A General
Amazon
Nuevas ofertas cada día