Estrategia DCA + "Switch" en Vanguard: ¿Optimización fiscal o pérdida de tiempo?

yerasito
ForoCoches: Usuario
#1
Buenas shurs,


Llevo un tiempo dándole duro al MSCI World (el iShares Clase S de MyInvestor, 0,06% de TER, un caramelo). El caso es que me estoy planteando pasar del 100% RV a un 80/20, dejando ese 20% en Renta Fija. No es por miedo a las caídas, sino para tenerlo listo cuando el mercado se hostie.


El problema: los fondos son muy lentos (4-5 días para un traspaso o compras). Para cuando llega el dinero, el rebote ya se ha ido. He visto que con los fondos de Vanguard se pueden hacer traspasos "Switch", que se ejecutan en 24h. Mantienes la ventaja fiscal de los fondos pero con "casi" la agilidad de un ETF.


He echado el ojo a este combo de Vanguard:
  1. RV: Vanguard Global Stock Index Fund EUR Acc (IE00B03HD191) -> TER 0,18%
  2. RF: Vanguard Global Short-Term Bond Index Fund Investor EUR Hedged Accumulation (IE00BH65QK91) -> TER 0,15%
La idea es usar el de RF corta duración para que el dinero no pierda valor, no se hunda si suban tipos y el traspaso sea casi instantáneo. ¿Veis bien ese fondo de RF para tener la liquidez aparcada o me recomendáis otro? ¿O creéis que no merece la pena calentarse con esta estrategia? Ya sabéis lo que dicen:


"Time in the market beats timing the market"



Os leo.
RocosoSabroso
ForoCoches: Miembro
#2
Cuánto tiempo llevas invertido? Si te has perdido el rebote en 4-5 días es que no es caída ni nada, simplemente ruido de mercado.

Cuando tarde varios años en recuperar como en 2008 o varios meses como en 2022, tendrás tiempo para hacer tu traspaso
HectorMann
*ba dum tsss*
#3
Igual deberíamos empezar hablando de filosofía de inversión. Estás en algo indexados, perfecto, ¿por qué quieres cambiar la configuración de tu cartera? La respuesta no debería ser "para tenerlo listo cuando el mercado de hostie". La respuesta canónica es "porque ha cambiado mi perfil de inversión" (por lo que sea). Entonces, ahora mismo lo que parece que estás haciendo es puro market timing. Con plazo, con creencias, pero así. ¿Es eso lo que quieres? No lo juzgo, pregunto.

Ahora bien, si es algo que quieres hacer y además con fondos, entonces no te queda otra que buscar gestoras con traspaso switch. Y eso "seguro" lo tiene Vanguard y creo que Fidelity. Bueno, iShares lo tiene pero por no sé que chufla MyInvestor dice que no lo hace. Entonces, ¿cuántos de estos cambios planeas hacer? Lo digo porque si son muchos, si te gusta "adivinar" tienes que moverte cuantos antes. La diferencia de comisiones al final entre una cosa y otra acaba siendo "nula" (iShares si no recuerdo mal usa dual pricing, no sé si lo has mirado... lo digo porque elegir un fondo x "lo barato que es" no es buena opción). Eso sí, como decía antes, dependerá de cuantas veces busques hacer estos cambios. Porque con 2-4 días fuera te puedes ir 1-2-3% arriba o abajo. Entonces, por ahorrarte 0,1%, ¿cuánto tardarías en recuperar eso? Si la bolsa cae en ese plazo eres un genio, si lo sube igual necesitas +10 años.

Luego ya podrías entrar en por qué quieres elegir ese fondo de short-term, pero viendo lo que quieres hacer, volvemos al market timing. De hecho, si crees que "time in the market" y todo eso, lo que tendría que hace es tener la mejor cartera posible con el máximo dinero posible el mayor tiempo posible. Y eso excluye tener RF si no es tu perfil para "caídas". Vamos, q tú si quieres jugar a adivinar el mercado, no a estar el máximo tiempo en el mercado.

PS1. Si quieres hacer eso, Vanguard porque tiene switch y la mayor variedad de fondos... porque igual te calientas ahora con eso igual en el futuro te calientas con emergentes o small caps. Y en indexados todas las opciones están en Vanguard


PS2. Si haces eso mucho, lo más probable es que acabes no ganando / perdiendo pasta vs estarse quieto con la cartera "correcta".
yerasito
ForoCoches: Usuario
#4
Cita de RocosoSabroso
Cuánto tiempo llevas invertido? Si te has perdido el rebote en 4-5 días es que no es caída ni nada, simplemente ruido de mercado.

Cuando tarde varios años en recuperar como en 2008 o varios meses como en 2022, tendrás tiempo para hacer tu traspaso
Razón no te falta no, si es una corrección tocha da igual que tarde 4-5 días que entra igual. Realmente es tontería lo del traspaso switch visto así, por eso pregunto por aquí.


Cita de HectorMann
Igual deberíamos empezar hablando de filosofía de inversión. Estás en algo indexados, perfecto, ¿por qué quieres cambiar la configuración de tu cartera? La respuesta no debería ser "para tenerlo listo cuando el mercado de hostie". La respuesta canónica es "porque ha cambiado mi perfil de inversión" (por lo que sea). Entonces, ahora mismo lo que parece que estás haciendo es puro market timing. Con plazo, con creencias, pero así. ¿Es eso lo que quieres? No lo juzgo, pregunto.

Ahora bien, si es algo que quieres hacer y además con fondos, entonces no te queda otra que buscar gestoras con traspaso switch. Y eso "seguro" lo tiene Vanguard y creo que Fidelity. Bueno, iShares lo tiene pero por no sé que chufla MyInvestor dice que no lo hace. Entonces, ¿cuántos de estos cambios planeas hacer? Lo digo porque si son muchos, si te gusta "adivinar" tienes que moverte cuantos antes. La diferencia de comisiones al final entre una cosa y otra acaba siendo "nula" (iShares si no recuerdo mal usa dual pricing, no sé si lo has mirado... lo digo porque elegir un fondo x "lo barato que es" no es buena opción). Eso sí, como decía antes, dependerá de cuantas veces busques hacer estos cambios. Porque con 2-4 días fuera te puedes ir 1-2-3% arriba o abajo. Entonces, por ahorrarte 0,1%, ¿cuánto tardarías en recuperar eso? Si la bolsa cae en ese plazo eres un genio, si lo sube igual necesitas +10 años.

Luego ya podrías entrar en por qué quieres elegir ese fondo de short-term, pero viendo lo que quieres hacer, volvemos al market timing. De hecho, si crees que "time in the market" y todo eso, lo que tendría que hace es tener la mejor cartera posible con el máximo dinero posible el mayor tiempo posible. Y eso excluye tener RF si no es tu perfil para "caídas". Vamos, q tú si quieres jugar a adivinar el mercado, no a estar el máximo tiempo en el mercado.

PS1. Si quieres hacer eso, Vanguard porque tiene switch y la mayor variedad de fondos... porque igual te calientas ahora con eso igual en el futuro te calientas con emergentes o small caps. Y en indexados todas las opciones están en Vanguard


PS2. Si haces eso mucho, lo más probable es que acabes no ganando / perdiendo pasta vs estarse quieto con la cartera "correcta".


Hice bien en preguntar viendo que iba a cometer una estupidez . Mejor me estoy quieto sí, gracias a los dos.
HectorMann
*ba dum tsss*
#5
Cita de yerasito
Hice bien en preguntar viendo que iba a cometer una estupidez . Mejor me estoy quieto sí, gracias a los dos.

No es tema de estarse quieto o no, que también, sino de preguntarse un poco qué estrategia estamos siguiendo. Lo digo porque dependiendo de lo que quieras hacer puedes moverte más o menos. Ahora, si la idea es seguir una filosofía Bogleheads, de ordenar x capitalización (y tener más o menos RF) pues hay que poner la mejor cartera (con los mejores productos posibles) posible. Y sobre esto, aportar. Y eso puede ser en fondos de una gestora u otra (yo estoy en Vanguard, me gusta el switch pero tampoco me obsesiona). Vamos q ni todo es comisiones, ni todo es switch. Lo importante es tenerlo claro y cumplirlo. Y aceptar que siempre habrá opciones "que lo harán mejor". Lo que no podemos hacer es intentar perseguirlas porque por lo general no vamos a acertar. De hecho, tenderemos a que lo hagamos peor del mercado. Pongo una imagen clásica de ejemplo


Vlad Cuarto
ForoCoches: Usuario
#6
Citas "Time in the market beats timing the market".


Precisamente lo que pretendes es hacer "timing the market"


Si ya es mala idea, con traspasos de fondos sean o no Switch ... en fin ...
PoLLin46
46 <- Simply the Best
#7
Lo de las 24h ya te digo yo que no es asi.
Arrotrebas
ForoCoches: Usuario
#8
Tengo Vanguard wolrd Msci, Vanguard Smal cap y Vanguard ESG Emerging Market. Tambien tengo en Vanguard el Fondo de bonos global short term hecheado. Cada mes invierto de igual forma. Por cada 4 euros en el world, van 1 a cada uno de los otros 4. Si existe una caída en el mercado de más del 10% meto la mitad que tenga en el fondo de bonos al MSCI World. Si la caída continúa y llega al 20% meto el resto que tenga en bonos. En 2022 se dieron los dos casos y en 2025 el primero. En este año estuvo a punto pero no llegó. Es cierto que al hacer los movimientos tipo switch no existe un solo día que tu dinero no esté en el mercado. Para mí lo importante es no hacer revalanceos. Cada fondo compone unitariamente, salvo el de bonos que simplemente es una reserva táctica. Esta es mi cartera de fondos pasivos. Tiene una antigüedad de 6 años. Justo antes de la pandemia.
yerasito
ForoCoches: Usuario
#9
Cita de HectorMann
No es tema de estarse quieto o no, que también, sino de preguntarse un poco qué estrategia estamos siguiendo. Lo digo porque dependiendo de lo que quieras hacer puedes moverte más o menos. Ahora, si la idea es seguir una filosofía Bogleheads, de ordenar x capitalización (y tener más o menos RF) pues hay que poner la mejor cartera (con los mejores productos posibles) posible. Y sobre esto, aportar. Y eso puede ser en fondos de una gestora u otra (yo estoy en Vanguard, me gusta el switch pero tampoco me obsesiona). Vamos q ni todo es comisiones, ni todo es switch. Lo importante es tenerlo claro y cumplirlo. Y aceptar que siempre habrá opciones "que lo harán mejor". Lo que no podemos hacer es intentar perseguirlas porque por lo general no vamos a acertar. De hecho, tenderemos a que lo hagamos peor del mercado. Pongo una imagen clásica de ejemplo


Buff, ni llega a batir inflación ya ves. Mi estrategia principal es invertir en fondos indexados (el MSCI) a largo plazo (+10 años minimo) de forma mensual y ya. Esto de los traspasos lo comentaba por si merecía la pena pero ya estamos viendo que no.

Cita de Vlad Cuarto
Citas "Time in the market beats timing the market".


Precisamente lo que pretendes es hacer "timing the market"


Si ya es mala idea, con traspasos de fondos sean o no Switch ... en fin ...
Supongo que es el afan de mejorar algo que no está roto, lo mejor será no desviarse de la estrategia base y ya.


Cita de Arrotrebas
Tengo Vanguard wolrd Msci, Vanguard Smal cap y Vanguard ESG Emerging Market. Tambien tengo en Vanguard el Fondo de bonos global short term hecheado. Cada mes invierto de igual forma. Por cada 4 euros en el world, van 1 a cada uno de los otros 4. Si existe una caída en el mercado de más del 10% meto la mitad que tenga en el fondo de bonos al MSCI World. Si la caída continúa y llega al 20% meto el resto que tenga en bonos. En 2022 se dieron los dos casos y en 2025 el primero. En este año estuvo a punto pero no llegó. Es cierto que al hacer los movimientos tipo switch no existe un solo día que tu dinero no esté en el mercado. Para mí lo importante es no hacer revalanceos. Cada fondo compone unitariamente, salvo el de bonos que simplemente es una reserva táctica. Esta es mi cartera de fondos pasivos. Tiene una antigüedad de 6 años. Justo antes de la pandemia.



Algo así habría pensado hacer sea con switch o no. Ya veré, si lo hago será más por gusto más que por "hacerlo mucho mejor". Gracias por comentarlo, parece que lo llevas bastante bien.
Arrotrebas
ForoCoches: Usuario
#10
Lo mejor está claro que es pillar una cartera gestionada en indexa, finizens, etc. Pero cuando nos gusta esto, preferimos hacerlo nosotros aún sabiendo que posiblemente lo haremos peor.
← A InverForo