Premiar a Expedition 33 como indie es un precedente peligroso

Yzmo
¿Dónde está mi vaca?
#1
Quitémonos de encima lo de siempre: Sí, es el GOTY claro. Sí, su banda sonora barrió, otra cosa sería robo. En narrativa no he jugado tanto al resto, pero es brutal.


Es el videojuego del año le pese a quien le pese.


Partiendo de ahí: Su victoria en los premios indies es una puñalada a dicha industria. "Pero su publisher no es grande", "no tiene tanto presupuesto", "el equipo es pequeño"...


Los que jugamos a muchos (muchos) indies sabemos que al final consisten en alejarse del camino establecido, coger unos pocos recursos, una mecánica clara, y retorcerla. Son riesgo. Un indie no sobresale por banda sonora, o por narrativa, sino por verdadera valentía nacida de la escasez.


Expedition 33 era un juego que otro estudio AAA podría haber hecho, y sin problemas. Pero jamás ninguno habría hecho Balatro, o Stardew Valley, o un The Binding of Isaac, porque nacen desde la escasez.


Que se reconozca al Expedition 33 como indie pone una vara de medir al resto de indies cruel. Porque no es algo realmente accesible para el desarrollador independiente. Y sí, se puede juzgar a Hades II o a Silksong de la misma forma, pero ellos al menos sí tienen ese origen más humilde. Nacen de ese ecosistema.


Y esto coloca al desarrollo indie en una muy mala situación.
Finalfantasy
ForoCoches: Usuario
#2
Lo dije hace días

Que pongan límites claros de que es indie y que no es.
ShurQuillo
#3
Que nooooo.

Que el problema es que para la industria Indie significa que puedes aplicar tu visión sin directivos de por medio.

Nada de "esto no puede ser así porque no vende", "mejor cambia esto por esto otro", etc...

Indie se toma con ese concepto, pero para vosotros indie tiene que ser por el presupuesto, por que haya poca gente en el proyecto etc...

La solución es crear DOS categorías separadas, una para cada cosa porque son términos diferentes:

1) Juego Indie = juego cuya creación y desarrollo no son condicionadas por editoras ni nada externo

2) Juego "B" = juego desarrollado con muy bajo presupuesto y sin financiación de por medio.

Lo he llamado juego "B" porque están los A, AA y AAA, pero vamos llámalo X

Un juego "B" es indie por definición, pero un juego Indie puede ser B, A o AA.
campaymari
ForoCoches: Usuario
#4
Cita de Finalfantasy
Lo dije hace días

Que pongan límites claros de que es indie y que no es.
Y ya, esto sería lo más necesario
malanior
PC gamer.
#5
Yo no veo ningún problema.


Lo tiene el doritos diferenciando juegos en categorías.


No puedes meter a Expedition en indie.

Como no puedes meter a DK Bananza en juego FAMILIAR, cuando solo puede jugar 1 persona y el resto mira.


Como parte positiva:


Esto sirve para que empresas como Square Enix se pongan las pilas.
Yzmo
¿Dónde está mi vaca?
#6
Cita de ShurQuillo
Que nooooo.

Que el problema es que para la industria Indie significa que puedes aplicar tu visión sin directivos de por medio.

Nada de "esto no puede ser así porque no vende", "mejor cambia esto por esto otro", etc...

Indie se toma con ese concepto, pero para vosotros indie tiene que ser por el presupuesto, por que haya poca gente en el proyecto etc...

La solución es crear DOS categorías separadas, una para cada cosa porque son términos diferentes:

1) Juego Indie = juego cuya creación y desarrollo no son condicionadas por editoras ni nada externo

2) Juego "B" = juego desarrollado con muy bajo presupuesto y sin financiación de por medio.

Lo he llamado juego "B" porque están los A, AA y AAA, pero vamos llámalo X

Un juego "B" es indie por definición, pero un juego Indie puede ser B, A o AA.
Baldurs Gate 3, partiendo de ahí, es juego indie. Qué coño, un hipotético Half Life 3 lo sería.
ShurQuillo
#7
Cita de Yzmo
Baldurs Gate 3, partiendo de ahí, es juego indie. Qué coño, un hipotético Half Life 3 lo sería.
Es que ese es otro problema distinto: los de Baldurs y Half Life TIENEN directivos, ahora ¿por qué narices suponen que esos directivos se han metido por medio del desarrollo y no les han dejado hacer a los devs lo que han querido?


Cuando hay directivos de por medio, la etiqueta indie se pierde, y no tendría por qué ser así...


En fin, que indie ahora mismo es sinónimo de "total y absoluta libertad creativa, sin que nadie te la pise". Es lo que hay. Yo creo que lo suyo es crear otro término y categoría para juegos de bajísimo/nulo presupuesto y listo (que tb compiten como indies, claro).
Frisk
ForoCoches: Usuario
#8
Aquí el "problema" es la definición de indie.

Antes estaba mucho más claro, o eras parte de una gran empresa o eras un friki haciendo juegos en su habitación, por lo que la distinción era muy clara. Hoy en día la línea es más difusa y depende de qué consideres indie, si sólo depende de ser independiente o también entra en juego el presupuesto, etc.
Mikopete
ForoCoches: Miembro
#9
Cita de Yzmo
Baldurs Gate 3, partiendo de ahí, es juego indie. Qué coño, un hipotético Half Life 3 lo sería.
Absolutamente
Sp4n
ForoCoches: Usuario
#10
Rpg e indie no las tenia que haber ganado. Indie por no serlo, y rpg por estar el kcd2.
malanior
PC gamer.
#11
Cita de Sp4n
Rpg e indie no las tenia que haber ganado. Indie por no serlo, y rpg por estar el kcd2.
Me dices por qué no? Por qué Mario Kart compite con los juegos de deporte? o todos moros o todos cristianos.
HansTopo
ForoCoches: Miembro
#12
Cita de ShurQuillo
Es que ese es otro problema distinto: los de Baldurs y Half Life TIENEN directivos, ahora ¿por qué narices suponen que esos directivos se han metido por medio del desarrollo y no les han dejado hacer a los devs lo que han querido?


Cuando hay directivos de por medio, la etiqueta indie se pierde, y no tendría por qué ser así...


En fin, que indie ahora mismo es sinónimo de "total y absoluta libertad creativa, sin que nadie te la pise". Es lo que hay. Yo creo que lo suyo es crear otro término y categoría para juegos de bajísimo/nulo presupuesto y listo (que tb compiten como indies, claro).
Death Stranding es indie según ese criterio.
Sp4n
ForoCoches: Usuario
#13
Cita de malanior
Me dices por qué no? Por qué Mario Kart compite con los juegos de deporte? o todos moros o todos cristianos.
Porque kcd2 es un mejor rpg.


En todo lo demas, entiendo que gane expedition 33.
malanior
PC gamer.
#14
Cita de Sp4n
Porque kcd2 es un mejor rpg.


En todo lo demas, entiendo que gane expedition 33.

Depende, y F26 es mejor que mario kart como juego de conducción.
Sp4n
ForoCoches: Usuario
#15
Cita de malanior
Depende, y F26 es mejor que mario kart como juego de conducción.
¿Depende de qué? Si hasta en el reddir de co33 tienes fan boys diciendo que rpg es mejor rpg kcd2.


Lo de mario no se que tiene que ver pero vale. El lemans ultimate se mea en ambos como juego de conducción y ni estaba nominado.

El bananza, single player, gana juego familiar.


No se si pretendes decir q son una mierda de premios elegidos sin criterio o que.
malanior
PC gamer.
#16
Cita de Sp4n
¿Depende de qué? Si hasta en el reddir de co33 tienes fan boys diciendo que rpg es mejor rpg kcd2.


Lo de mario no se que tiene que ver pero vale. El lemans ultimate se mea en ambos como juego de conducción y ni estaba nominado.

El bananza, single player, gana juego familiar.


No se si pretendes decir q son una mierda de premios elegidos sin criterio o que.
Efectivamente, las categorías están mal hechas.
Erathan
ForoCoches: Miembro
#17
Indie puede ser lo que dices "desarollo con excasez". Tener 10 kilos para hacer un juego ya me parece de doble A. Que es lo que practicamente costo el juego. Algo menos de 10. Esta ahi ahi. Objetivamente si seguimos la definicion de indie, cumple como tal.
Sp4n
ForoCoches: Usuario
#18
Cita de malanior
Efectivamente, las categorías están mal hechas.
Pues haber empezado por ahi. Que yo opino igual.
El Cubi
ForoCoches: Usuario
#19
Cita de ShurQuillo
Es que ese es otro problema distinto: los de Baldurs y Half Life TIENEN directivos, ahora ¿por qué narices suponen que esos directivos se han metido por medio del desarrollo y no les han dejado hacer a los devs lo que han querido?


Cuando hay directivos de por medio, la etiqueta indie se pierde, y no tendría por qué ser así...


En fin, que indie ahora mismo es sinónimo de "total y absoluta libertad creativa, sin que nadie te la pise". Es lo que hay. Yo creo que lo suyo es crear otro término y categoría para juegos de bajísimo/nulo presupuesto y listo (que tb compiten como indies, claro).
Eso no tiene sentido. Bajo esa definición, dirías que Death Stranding 1 y 2 o Alan Wake 2 son juegos indies? Y no creo que nadie le haya impuesto a Kojima o a Sam Lake cómo tienen que hacer sus juegos, y no son precisamente juegos convencionales.


Creo que confundes ser un juego de autor con ser un juego indie.
ShurQuillo
#20
Cita de El Cubi
Eso no tiene sentido. Bajo esa definición, dirías que Death Stranding 1 y 2 o Alan Wake 2 son juegos indies? Y no creo que nadie le haya impuesto a Kojima o a Sam Lake cómo tienen que hacer sus juegos, y no son precisamente juegos convencionales.


Creo que confundes ser un juego de autor con ser un juego indie.
Es que si te vas a wikipedia o a cualquier sitio te definen juego indie como:
  • El término videojuego independiente se utiliza para describir a videojuegos realizados con libertad creativa y sin interferencia empresarial, o que son alternativos y diferentes a los videojuegos triple A en su historia, jugabilidad, gráficos u otros apartados.
Así que... sí, a día de hoy videojuego Indie = videojuego de autor.



Repito: la solución es dejar juego Indie como ya casi todas las empresas y galas de premios lo toman (como juego de autor, tenga presupuesto alto o bajo) y luego crear una categoría a parte para juegos de bajo presupuesto.


Las dos cosas pueden y deben coexistir. Pero es importante que se empiecen a diferenciar ya, porque el cacao que hay no es ni medio normal.
chancletasfc
ForoCoches: Miembro
#21
10.000.000 es poco presupuesto?
Eu Farei
Iluminado
#22
Cita de chancletasfc
10.000.000 es poco presupuesto?

Depende. Para un juego importante y de gran calado sí, es calderilla. Para algo muy menor, pues es mucho. Hollow Knight, si mal no recuerdo, partió con un presupuesto de unos 70 mil dólares o algo así. Aunque tiene truco, pues Hollow son 2 tíos en su trastero pico y pala años y años, no es igual que un estudio como el de Expedition que tiene 30 sueldos que pagar cada mes.


10 kilos es una pasta para un equipo debutante/pequeño, aunque no es una locura para un título de la factura y la envergadura de Expedition 33.


Sobre el tema, el asunto es qué significa indie y qué consideramos que lo sea. En el caso de que Expedition 33 lo sea por ley, entonces es un mérito que un indie parezca un AAA.
Cacahue
Que?
#23
No esta clara la definicion y ahi meten a quien les da la gana, simplemente ese es el problema, meter a expedition 33 es absurdo, igual que metieron a dave the diver.
Finalfantasy
ForoCoches: Usuario
#24
Cita de Eu Farei
Depende. Para un juego importante y de gran calado sí, es calderilla. Para algo muy menor, pues es mucho. Hollow Knight, si mal no recuerdo, partió con un presupuesto de unos 70 mil dólares o algo así. Aunque tiene truco, pues Hollow son 2 tíos en su trastero pico y pala años y años, no es igual que un estudio como el de Expedition que tiene 30 sueldos que pagar cada mes.


10 kilos es una pasta para un equipo debutante/pequeño, aunque no es una locura para un título de la factura y la envergadura de Expedition 33.


Sobre el tema, el asunto es qué significa indie y qué consideramos que lo sea. En el caso de que Expedition 33 lo sea por ley, entonces es un mérito que un indie parezca un AAA.
Si realmente el juego costó menos de 10M , y le ha pasado la polla por la cara a juegos de 300, es como si ganase la champions el Osasuna.

Merece cada premio que le den.
Grendel
ForoCoches: Miembro
#25
Cita de malanior
Me dices por qué no? Por qué Mario Kart compite con los juegos de deporte? o todos moros o todos cristianos.
Porque cuando votas a la categoría de Sonido, votas al juego que tenga MEJOR SONIDO, no al MEJOR JUEGO que tenga sonido...


Cuando votas a la categoría de Diseño votas al juego que tenga MEJOR DISEÑO, no al MEJOR JUEGO que tenga diseño...


Por tanto en la categoría de RPG deberías votar al juego que más y mejor contenga las cualidades de un RPG... Que es el KCD2...


Expedition 33 es un juegazo, y por eso merece el de MEJOR JUEGO, pero ni sus mecánicas ni su desarrollo ni su "rpgismo" lo hacen merecedor de un premio al "MEJOR RPG"... Porque de RPG tiene lo que tienen todos los jRPG... NADA.


Y ya que la gente es tan subnormal de meter Expedition 33 en la categoría de RPG, por lo menos que sea un poco inteligente votando en consecuencia.
TheCivi
Solo hay dos genaros
#26
malanior
PC gamer.
#27
Cita de Grendel
Porque cuando votas a la categoría de Sonido, votas al juego que tenga MEJOR SONIDO, no al MEJOR JUEGO que tenga sonido...


Cuando votas a la categoría de Diseño votas al juego que tenga MEJOR DISEÑO, no al MEJOR JUEGO que tenga diseño...


Por tanto en la categoría de RPG deberías votar al juego que más y mejor contenga las cualidades de un RPG... Que es el KCD2...


Expedition 33 es un juegazo, y por eso merece el de MEJOR JUEGO, pero ni sus mecánicas ni su desarrollo ni su "rpgismo" lo hacen merecedor de un premio al "MEJOR RPG"... Porque de RPG tiene lo que tienen todos los jRPG... NADA.


Y ya que la gente es tan subnormal de meter Expedition 33 en la categoría de RPG, por lo menos que sea un poco inteligente votando en consecuencia.

Que metieron a Bananza en mejor juego familiar cuando uno juega y mira.
Que metieron a Mario kart con el fifa y juegos de conducción de verdad como f26


El problema es como están creadas las categorías.
Ivancitobr16
ForoCoches: Miembro
#28
Estando KCD2 no es el juego del año
Badbuni
Sinluz
#29
Ni es Indie, ni es Rpg, ni es el juego mejor valorado por la prensa del año.

Pero la categoría Rpg incluye a todas las variables, rpg,arpg,jrpg,etc y con la categoría indie pasara lo mismo supongo.
Mr_Plow
ForoCoches: Miembre
#30
Etimológicamente hablando sí. Es indie. Porque es independiente.

Al igual que el resto de ejemplos que habéis dicho cómo podría ser los juegos de autor.

La categoría que deseáis es una que se debería llamar "juegos de bajo presupuesto".

Aunque, para otros tantos, debería haber una categoría llamada "juegos romantizados por las dificultades personales e historia de superación del autor".

En el cine existe la serie B o la serie Z. Pues aquí creo que debería ser igual, la verdad.
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