Evitar penalizacion de hacienda por promediar o tradear (FIFO + regla de los 2 meses)

Cita de depuniet

La teoría típica de “usa otro ISIN” no me convence porque:

1. El fisco puede considerar equivalentes dos ETFs que repliquen exactamente lo mismo.

Cita de hyres

En el caso que expones si vendes las 20 de golpe, si se pueden compensar no?

Yo entiendo que lo que no puedes, es vender las 10 de los 100€ a 90, y dentro de los siguientes dos meses, comprar otras 10 a 80€, venderlas a 90€ y compensar.

Nunca me vi en la situación pero entiendo que funciona así

Cita de Ovidio

Sobre esto he leído todo tipo de versiones. ¿Tienes alguna fuente que lo confirme?

Cita de hyres

En el caso que expones si vendes las 20 de golpe, si se pueden compensar no?

Yo entiendo que lo que no puedes, es vender las 10 de los 100€ a 90, y dentro de los siguientes dos meses, comprar otras 10 a 80€, venderlas a 90€ y compensar.

Nunca me vi en la situación pero entiendo que funciona así

Cita de depuniet

Gemini no dice eso, debe ser que Gemini esta equivocado. Gracias a todos. Ejemplo 2: Operar índices sin poder parar 2 meses tras cada pérdida

¡Perfecto! Aquí tienes el resumen final y conciso del problema fiscal de la Regla de los Dos Meses en España:

La Regla de los 2 Meses: Resumen Rápido


La norma fiscal está diseñada para evitar que los inversores compensen pérdidas si, en la práctica, no han cambiado su inversión.

• ¿Cuándo afecta? Solo afecta cuando vendes con PÉRDIDA (minusvalía) y quieres usar esa pérdida para compensar ganancias.
• ¿Qué prohíbe? No puedes compensar la pérdida si has comprado o vuelves a comprar valores idénticos en el plazo de dos meses antes o después de la venta con pérdida.

🤯 Tu Caso: El Promedio a la Baja


Tu ejemplo de promediar a la baja y luego vender todo a la vez genera un resultado injusto por la aplicación del método FIFO (Primero en Entrar, Primero en Salir).

1. Venta Ficticia de FIFO: Hacienda asume que vendiste primero la posición cara (la que te dio la minusvalía).
2. El Bloqueo: La compra para promediar a la baja (la Compra 2) actúa como una adquisición previa que ocurrió dentro del plazo de dos meses respecto a esa minusvalía.
3. Resultado Fiscal: La minusvalía queda BLOQUEADA por la adquisición previa. La plusvalía de la otra parte de la operación SÍ tributa.

Conclusión Final: Pagas impuestos sobre una ganancia que económicamente no existe, porque la ley ignora tu pérdida al considerarla fiscalmente inválida debido a la Compra 2.

La Solución Más Segura


Para evitar este problema sin parar de operar:

• Intercambio de ISINs: Si vendes con pérdida, recompra inmediatamente otro activo que replique el mismo índice/valor, pero que tenga un ISIN diferente (otro emisor, otra gestora, etc.). Esto rompe la homogeneidad legal y te permite seguir en el mercado sin que la nueva posición bloquee tu pérdida.

Cita de dimker

Precisamente por estas reglas y la actitud confiscatoria de Hacienda intento operar continuamente con fondos. El stock picking está castigadisimo.

Cita de depuniet

Con fondos por ejemplo si hacemos DCA es lo mismo, la norma no distingue de si el fondo es cotizado o no o si esa corto largo plazo. Cuando se venda se venderán todos los paquetes en el orden que se compraron

Entiendo que lo dices porque con el ejemplo que comentas quieres decir que tendrías todos los paquetes en positivo

Cita de dimker

No, porque vender un fondo no tiene sentido pudiendo traspasarlo. Y para pasar estas reglas siempre puedes jugar con un monetario como vehículo intermedio y evitar el FIFO. Usándolo como vaso comunicante básicamente.

Cita de Ovidio

Aquí una consulta a la AEAT como ejemplo:


https://petete.tributos.hacienda.gob...sulta=V1119-21

Cita de depuniet

Hola, quería saber qué soluciones prácticas y legales existen para evitar la situación en la que, después de hacer un promedio a la baja, terminas en una pérdida real pero Hacienda te obliga a tributar como si hubieras ganado dinero.


Esto ocurre por la combinación de:

1. FIFO (First In, First Out) → vendes primero lo más antiguo.
2. Regla de los 2 meses → no puedes compensar minusvalías si recompras el mismo activo dentro de los 2 meses anteriores o posteriores.

Mi objetivo es NO tener que:

• cambiar de broker,
• cambiar de mercado,
• dejar de operar mi activo favorito,
• quedarme 2 meses mirando el techo cada vez que tengo una pérdida.

Ejemplo 1: Promediar a la baja + FIFO = pagar impuestos sin haber ganado nada

Compra 1:
Compras 10 unidades a 100 €.
Compra 2 (promedio a la baja):
El precio baja a 80 € y compras 10 unidades más.
Venta:
El precio sube a 90 € y vendes las 20 unidades de golpe.
Resultado FIFO (real):

• Las primeras 10 unidades (100 → 90) = pérdida de 10 €/unidad
• Las segundas 10 unidades (80 → 90) = ganancia de 10 €/unidad

Resultado económico real: 0 € (ni ganancia ni pérdida).
Pero… Hacienda dice:

• La primera parte es minusvalía, pero como vuelves a comprar el mismo activo dentro de 2 meses, NO puedes compensarla.
• La segunda parte es plusvalía, y esa SÍ la tienes que declarar.

Conclusión real:

Aunque la operación global queda en 0, Hacienda te obliga a tributar por la parte positiva →
Pagas impuestos sobre una ganancia que NO existe.
Esto convierte la operación total en una pérdida fiscal artificial.

Ejemplo 2: Operar índices sin poder parar 2 meses tras cada pérdida

Si operas de forma habitual un índice como el S&P 500, es imposible estar 2 meses sin tocarlo cada vez que tienes una operación negativa.
No es realista cambiar:

• de índice,
• de broker,
• de horario,
• o de instrumento,

solo para no incumplir la regla de los 2 meses, especialmente si ya estás cómodo con tu broker (Degiro, Tastytrade/TDG, IBKR, etc.)


Problema real

La teoría típica de “usa otro ISIN” no me convence porque:

1. El fisco puede considerar equivalentes dos ETFs que repliquen exactamente lo mismo.
2. Se puede acabar el número de alternativas si operas muy activamente.
3. En acciones pasa igual: algunas son ADR y otras no, pero no puedes pretender dejar de operar NVIDIA dos meses porque una operación salió mal.

Esto no tiene ningún sentido práctico para alguien que opera con frecuencia. A mi me gusta usar Xtrackers en tradegate, en el momento d etener una perdida aunque sea pequeña me busco otro, o me espero por si tengo una mayor y doy por perdida esa? En Portugal creo no existen estos problemas

Es posible que muchos hayan superado el índice en EUR del S&P500, pero luego veremos cómo acaba la cuenta final y me gustaría tener algo automatizado sin volverme loco, o que le den porque esto me parece una tortura o no poder dejar de pensar que esto es un pais de miercoles solo apto para tener depositos




He redactado con Gemini, espero se entienda, saludos

Cita de depuniet

Hola, quería saber qué soluciones prácticas y legales existen para evitar la situación en la que, después de hacer un promedio a la baja, terminas en una pérdida real pero Hacienda te obliga a tributar como si hubieras ganado dinero.


Esto ocurre por la combinación de:

1. FIFO (First In, First Out) → vendes primero lo más antiguo.
2. Regla de los 2 meses → no puedes compensar minusvalías si recompras el mismo activo dentro de los 2 meses anteriores o posteriores.

Mi objetivo es NO tener que:

• cambiar de broker,
• cambiar de mercado,
• dejar de operar mi activo favorito,
• quedarme 2 meses mirando el techo cada vez que tengo una pérdida.

Ejemplo 1: Promediar a la baja + FIFO = pagar impuestos sin haber ganado nada

Compra 1:
Compras 10 unidades a 100 €.
Compra 2 (promedio a la baja):
El precio baja a 80 € y compras 10 unidades más.
Venta:
El precio sube a 90 € y vendes las 20 unidades de golpe.
Resultado FIFO (real):

• Las primeras 10 unidades (100 → 90) = pérdida de 10 €/unidad
• Las segundas 10 unidades (80 → 90) = ganancia de 10 €/unidad

Resultado económico real: 0 € (ni ganancia ni pérdida).
Pero… Hacienda dice:

• La primera parte es minusvalía, pero como vuelves a comprar el mismo activo dentro de 2 meses, NO puedes compensarla.
• La segunda parte es plusvalía, y esa SÍ la tienes que declarar.

Conclusión real:

Aunque la operación global queda en 0, Hacienda te obliga a tributar por la parte positiva →
Pagas impuestos sobre una ganancia que NO existe.
Esto convierte la operación total en una pérdida fiscal artificial.

Ejemplo 2: Operar índices sin poder parar 2 meses tras cada pérdida

Si operas de forma habitual un índice como el S&P 500, es imposible estar 2 meses sin tocarlo cada vez que tienes una operación negativa.
No es realista cambiar:

• de índice,
• de broker,
• de horario,
• o de instrumento,

solo para no incumplir la regla de los 2 meses, especialmente si ya estás cómodo con tu broker (Degiro, Tastytrade/TDG, IBKR, etc.)


Problema real

La teoría típica de “usa otro ISIN” no me convence porque:

1. El fisco puede considerar equivalentes dos ETFs que repliquen exactamente lo mismo.
2. Se puede acabar el número de alternativas si operas muy activamente.
3. En acciones pasa igual: algunas son ADR y otras no, pero no puedes pretender dejar de operar NVIDIA dos meses porque una operación salió mal.

Esto no tiene ningún sentido práctico para alguien que opera con frecuencia. A mi me gusta usar Xtrackers en tradegate, en el momento d etener una perdida aunque sea pequeña me busco otro, o me espero por si tengo una mayor y doy por perdida esa? En Portugal creo no existen estos problemas

Es posible que muchos hayan superado el índice en EUR del S&P500, pero luego veremos cómo acaba la cuenta final y me gustaría tener algo automatizado sin volverme loco, o que le den porque esto me parece una tortura o no poder dejar de pensar que esto es un pais de miercoles solo apto para tener depositos




He redactado con Gemini, espero se entienda, saludos

Cita de Dackel080

A mí se me plantea la duda de si se puede computar las pérdidas de un ETF de Bitcoin, si tienes otros ETFs (o ETN ya me entendéis) de BTC. Por el tema de que aunque el ISIN es distinto, replica el mismo subyacente. ¿Alguna consulta vinculante?

Cita de HectorMann

ISIN diferente, producto diferente. En eso no hay problema (como no lo hay con fondos índice que replican el mismo índice). Tu a Hacienda le das el ISIN, no le activo que subyace. Porque realmente para exponerse a bitcoin se puede hacer directamente, con derivados, etc. Entonces ya tendrían que mirar el mandato del fondo a ver qué permite y es locura. No da problemas, tranquilo.

Cita de Ovidio

¿Tenéis alguna fuente fiable que confirme que un ISIN diferente ya es considerado como valor no homogéneo?

Por ejemplo dos ETN que sigan el precio de un activo como Bitcoin u oro.

Incluso se puede llevar más allá, fondos de inversión con diferentes clases ¿Hacienda no considera que es un valor homogéneo del mismo emisor? Por ejemplo:

IE00B03HD191 Vanguard Global Stock Index Fund EUR Acc
IE00B03HCZ61 Vanguard Global Stock Index Fund Investor EUR Accumulation

Cita de Ovidio

¿Tenéis alguna fuente fiable que confirme que un ISIN diferente ya es considerado como valor no homogéneo?

Por ejemplo dos ETN que sigan el precio de un activo como Bitcoin u oro.

Incluso se puede llevar más allá, fondos de inversión con diferentes clases ¿Hacienda no considera que es un valor homogéneo del mismo emisor? Por ejemplo:

IE00B03HD191 Vanguard Global Stock Index Fund EUR Acc
IE00B03HCZ61 Vanguard Global Stock Index Fund Investor EUR Accumulation

Cita de Zapp Branigan

Facil, vendes lo que tengas en pérdidas, compras leaps (opciones call de largo plazo) del activo .

A lo dos meses deshaces.

Las opciones están fuera de la regka de los dos meses.

Cita de depuniet

Hola, quería saber qué soluciones prácticas y legales existen para evitar la situación en la que, después de hacer un promedio a la baja, terminas en una pérdida real pero Hacienda te obliga a tributar como si hubieras ganado dinero.


Esto ocurre por la combinación de:

1. FIFO (First In, First Out) → vendes primero lo más antiguo.
2. Regla de los 2 meses → no puedes compensar minusvalías si recompras el mismo activo dentro de los 2 meses anteriores o posteriores.

Mi objetivo es NO tener que:

• cambiar de broker,
• cambiar de mercado,
• dejar de operar mi activo favorito,
• quedarme 2 meses mirando el techo cada vez que tengo una pérdida.

Ejemplo 1: Promediar a la baja + FIFO = pagar impuestos sin haber ganado nada

Compra 1:
Compras 10 unidades a 100 €.
Compra 2 (promedio a la baja):
El precio baja a 80 € y compras 10 unidades más.
Venta:
El precio sube a 90 € y vendes las 20 unidades de golpe.
Resultado FIFO (real):

• Las primeras 10 unidades (100 → 90) = pérdida de 10 €/unidad
• Las segundas 10 unidades (80 → 90) = ganancia de 10 €/unidad

Resultado económico real: 0 € (ni ganancia ni pérdida).
Pero… Hacienda dice:

• La primera parte es minusvalía, pero como vuelves a comprar el mismo activo dentro de 2 meses, NO puedes compensarla.
• La segunda parte es plusvalía, y esa SÍ la tienes que declarar.

Conclusión real:

Aunque la operación global queda en 0, Hacienda te obliga a tributar por la parte positiva →
Pagas impuestos sobre una ganancia que NO existe.
Esto convierte la operación total en una pérdida fiscal artificial.

Ejemplo 2: Operar índices sin poder parar 2 meses tras cada pérdida

Si operas de forma habitual un índice como el S&P 500, es imposible estar 2 meses sin tocarlo cada vez que tienes una operación negativa.
No es realista cambiar:

• de índice,
• de broker,
• de horario,
• o de instrumento,

solo para no incumplir la regla de los 2 meses, especialmente si ya estás cómodo con tu broker (Degiro, Tastytrade/TDG, IBKR, etc.)


Problema real

La teoría típica de “usa otro ISIN” no me convence porque:

1. El fisco puede considerar equivalentes dos ETFs que repliquen exactamente lo mismo.
2. Se puede acabar el número de alternativas si operas muy activamente.
3. En acciones pasa igual: algunas son ADR y otras no, pero no puedes pretender dejar de operar NVIDIA dos meses porque una operación salió mal.

Esto no tiene ningún sentido práctico para alguien que opera con frecuencia. A mi me gusta usar Xtrackers en tradegate, en el momento d etener una perdida aunque sea pequeña me busco otro, o me espero por si tengo una mayor y doy por perdida esa? En Portugal creo no existen estos problemas

Es posible que muchos hayan superado el índice en EUR del S&P500, pero luego veremos cómo acaba la cuenta final y me gustaría tener algo automatizado sin volverme loco, o que le den porque esto me parece una tortura o no poder dejar de pensar que esto es un pais de miercoles solo apto para tener depositos




He redactado con Gemini, espero se entienda, saludos

Cita de HectorMann

No existen consultas para todas las cosas. Los ISIN ya te marcan productos diferentes... porque si te pones a mirar qué hay debajo de eso, entonces te vas a morir en los matices. Lo aplicarías únicamente a indexados y no a gestión activa? Qué ocurre si replicas el precio de un activo con distintos productos? Si el problema es lo que replica, ¿qué pasa entre gestoras? No todas hacen la réplica física con el mismo número de activos. O que pasa si es sintética, ¿hay que mirar quién da la contraparte?


La regla realmente cuando se hizo estaba pensada para acciones, y eso q puede haber acciones de distintas clases. Pero en un fondo tu lo que vendes son participaciones. No miran lo que hay debajo (incluso como saben por el ISIN que 2 fondos son "iguales"? Tiene una tabla o un tío mirando eso?), porque entonces, ¿cómo podrían comprobar que los fondos tienen lo mismo con lo dicho antes? Los informes de la CNMV son cada 6 meses, ahora incluso se permite ocultar una parte de la cartera. Y luego ya puedes entrar en cosas de derecho como "el espíritu de la norma" en otra cosas como el FIFO y traspasar entre fondos para vender participaciones antiguas (pero seguir replicando el mismo índice). O sin en el ejemplo de esos 2 fondos, si resulta q tienes los 2 y lo consideran "lo mismo", ¿cómo habría que aplicar el FIFO? (de hecho por eso siempre te dicen que no debes tener el mismo fondo, entendido por el ISIN, en 2 entidades a la vez).


Si lo que buscas es u papel en el que te digan "esto es así y lo dice Hacienda" y viene firmado por alguien de allí... pues como decía no creo que lo haya "oficial" (respuestas en foros verás muchas de hace año). Y hasta me iba a arriesgar a decirte que si te decían algo me pases la multa (q total ya me metieron alguna por otra cosas).

Cita de Ovidio

Te agradezco la explicación. Yo lo entiendo igual y de hecho opero en consecuencia con ETFs y fondos.
Pero hasta ahora no he encontrado una aclaración oficial por parte de Hacienda al respecto, y si alguien es capaz de aportar algo sería perfecto.