A los autonomos nos toman el pelo. Ahora los mutualistas

elMercurio
ForoCoches: Miembro
#1
Ya está bien.
Llevamos años los autónomos pagando cuotas imposibles, con ingresos que a veces no llegan ni para vivir, y ahora nos dicen que el RETA solo cubre la mitad del gasto en pensiones.
¡Y encima quieren meternos a los mutualistas que cotizaron mucho menos para que cobren igual!
¿Pero esto qué es?
Muchos de nosotros llevamos décadas pagando cada mes religiosamente, sacrificando ingresos y vacaciones, y ahora resulta que da lo mismo haber cotizado mucho o poco.
Los mutualistas eligieron otro sistema, más barato, más “libre”, y ahora que ven que no les llega, quieren subirse al barco del RETA… pero sin haber pagado el mismo billete.
Mientras tanto, uno de cada tres autónomos ya necesita complemento a mínimos.
Nos estamos dejando la piel y aún así nos pintan como privilegiados.
Esto no es justicia, es un agravio.
Si quieren ayudar a los mutualistas, que lo hagan con impuestos, no a costa de un sistema que ya va cojeando.
Porque al paso que vamos, los que sí cotizamos lo que tocaba seremos los primeros en quedarnos sin nada.
https://www.eldiario.es/economia/dat..._12730705.html
artista PERKYS
Sé tú mejor lienzo.
#2
Te has equivocado de subforo.
CAESAR II
ForoCoches: Miembro
#3
calla y cotiza
Reterete
Pim Pam Pole
#4
Las ventanas me las haces sin iva, con iva, o me cobras el iva y luego resulta que la factura era falsa y te lo quedas tu?

Es broma shur, seguro que eres honrado como un taxista, pero este no es el shurforo adecuado.
Coloso de Roda
ForoCoches: Miembro
#5
¿Cuotas imposibles? Lo que se pagan son pensiones imposibles, ¿tu sabes que lo que se recauda por esas cuotas imposibles no da ni para pagar LA MITAD de las pensiones que pagamos a sus beneficiarios?

Estáis pagando una mierda para que luego los demás os complementamos la pensión hasta la mínima, y obviamente los mutualistas, que aún tienen la cara más dura porque aún pagan menos, no quieren perderse la fiesta.

No se que es más gracioso, que los autónomos os penséis que pagáis mucho más que los trabajadores normales o que gente con carreras universitarias haya caído en el timo de la estampita de que con contribuciones de 150€ al mes durante 40 años iba a poder cobrar una pensión de más de 900€ durante 20 años
queco
....Jones
#6
No si la culpa ahora la van a tener los mutualistas que les quieren Obligar a pasarse al RETA, para pillar de una vez todas sus cotizaciones privadas.
elMercurio
ForoCoches: Miembro
#7
Perdon por el tema del subforo.
Los mutualistas han ingresado la mitad que si hubieran ingresado en el RETA, tendrán que contarles por lo que aportan y no por los años.
Winiveti
ForoCoches: Usuario
#8
Cita de elMercurio
Perdon por el tema del subforo.
Los mutualistas han ingresado la mitad que si hubieran ingresado en el RETA, tendrán que contarles por lo que aportan y no por los años.
Subforo equivocado, se ve que lo has hecho adrede para hacer ruido.

Bórralo
robertoperez
ForoCoches: Miembro
#9
Cita de elMercurio
Perdon por el tema del subforo.
Los mutualistas han ingresado la mitad que si hubieran ingresado en el RETA, tendrán que contarles por lo que aportan y no por los años.
Y los autónomos han ingresado una mierda en comparación con asalariados y también se llevan la mortadela que no les toca.


Vamos un lo tuyo es mio y lo mio también, no vayan a venir los mutualistas a aprovecharse!


Pd: ni puta idea como funciona el sistema que cuentas pero los autónomos sois unos jetas de cuidado
Bilhm
ForoCoches: Miembro
#10
Cita de Coloso de Roda
¿Cuotas imposibles? Lo que se pagan son pensiones imposibles, ¿tu sabes que lo que se recauda por esas cuotas imposibles no da ni para pagar LA MITAD de las pensiones que pagamos a sus beneficiarios?

Estáis pagando una mierda para que luego los demás os complementamos la pensión hasta la mínima, y obviamente los mutualistas, que aún tienen la cara más dura porque aún pagan menos, no quieren perderse la fiesta.

No se que es más gracioso, que los autónomos os penséis que pagáis mucho más que los trabajadores normales o que gente con carreras universitarias haya caído en el timo de la estampita de que con contribuciones de 150€ al mes durante 40 años iba a poder cobrar una pensión de más de 900€ durante 20 años
Realmente si una persona invirtiese 150 euros durante 40 años se podría jubilar con 1,3k al mes y aún así dejarle dinero a su descendencia (sin contar la tajada de Hacienda) pero eso sería contando con la fuerza más potente del universo (el interés compuesto). Por tanto en este caso tienes razón
Kuskoff
ForoCoches: Usuario
#11
Cita de Coloso de Roda
¿Cuotas imposibles? Lo que se pagan son pensiones imposibles, ¿tu sabes que lo que se recauda por esas cuotas imposibles no da ni para pagar LA MITAD de las pensiones que pagamos a sus beneficiarios?

Estáis pagando una mierda para que luego los demás os complementamos la pensión hasta la mínima, y obviamente los mutualistas, que aún tienen la cara más dura porque aún pagan menos, no quieren perderse la fiesta.

No se que es más gracioso, que los autónomos os penséis que pagáis mucho más que los trabajadores normales o que gente con carreras universitarias haya caído en el timo de la estampita de que con contribuciones de 150€ al mes durante 40 años iba a poder cobrar una pensión de más de 900€ durante 20 años
¡Hecho! Te comparo empleado vs autónomo suponiendo que esto ocurre en España, con ingresos constantes “toda la vida” y que alcanzas el 100% de la pensión (carrera completa). Tomo una carrera tipo de 40 años (480 meses) para cuantificar totales. Todo en euros de hoy, sin topes ni revalorizaciones, y antes de IRPF.
Empleado: 2.000 € brutos/mes

Aportes mensuales “para pensiones” (CC + MEI):
  • Trabajador: 4,70% + 0,13% = 96,60 €/mes
  • Empresa: 23,60% + 0,67% = 485,40 €/mes
  • Total al sistema: 582,00 €/mes
Aportes en 40 años:
  • Trabajador: 46.368 €
  • Empresa: 232.992 €
  • Conjunto: 279.360 €
Pensión teórica (100%):
  • Base reguladora ≈ 2.000 × 300/350 = 1.714 €/mes (en 14 pagas)
  • Pensión anual24.000 € (1.714 × 14)
Autónomo: 2.000 € netos/mes “toda la vida”

Con el sistema por ingresos reales, a esos 2.000 € netos caes en un tramo que permite elegir base. Te simulo dos elecciones razonables dentro del tramo:
Escenario A — Base mínima del tramo (~1.209,15 €)
  • Cuota mensual (≈ 31,4%): 379,67 €
  • Aportes en 40 años: 182.243 €
  • Pensión teórica (100%)
    • BR ≈ 1.209,15 × 300/350 = 1.036 €/mes (14 pagas)
    • Anual14.510
Escenario B — Base máxima del tramo (2.030,00 €)
  • Cuota mensual (≈ 31,4%): 637,42 €
  • Aportes en 40 años: 305.962 €
  • Pensión teórica (100%)
    • BR ≈ 2.030 × 300/350 = 1.740 €/mes (14 pagas)
    • Anual24.360 €
Vinçon
ForoCoches: Usuario
#12
Coloso no va desencaminado. Las pensiones no se pagan con opiniones, se pagan con cotizaciones y con impuestos, y si lo que entra por cuotas de autónomos no cubre lo que sale por nuestras pensiones, hay un problema de diseño.

Yo como autónomo cotizo en los tramos altos y no me duele pagar, pero quiero reglas iguales para todos.

Si durante años se permitió cotizar por bases mínimas, la consecuencia lógica son pensiones bajas y más gasto en mínimos con impuestos. Esto es pura aritmética. Y si no cerramos esa brecha con incentivos bien puestos, la factura nos cae, de nuevo, a todos.

Sobre los mutualistas. Si alguien eligió mutualidad privada, perfecto, pero si quiere entrar al RETA ahora, que pase con su hucha dentro y que el cómputo sea proporcional a lo aportado. ¿Quieren equiparación total como si hubieran estado en RETA? Convenio especial y pagar la diferencia. Y el traspaso de ahorro sin palo fiscal, porque castigar el ahorro es otra chapuza.

Lo que no puede ser es que se socialicen derechos sin socializar el coste. Mismo derecho, misma aportación.

Y los complementos a mínimos son una red de seguridad, no un atajo para arreglar décadas de infracotización. Con impuestos, sí, pero con control real de renta y patrimonio, y temporalidad si toca.

A quien de verdad lo necesita, a muerte; al que pudo cotizar y no quiso, no le montas una autopista a costa del que sí cumplió. Y de paso, separar de una vez lo contributivo de lo asistencial para que no se maquillen agujeros metiendo todo en el mismo cajón. Transparencia, que cada euro se vea.

El sistema por ingresos reales va en la buena dirección.

El que gana más paga más, vale, pero entonces tengamos mano dura con la economía sumergida y con las facturillas creativas, porque competir contra eso te obliga a bajar márgenes o a comerte tú la seguridad social. Si hay tramos, que sean de verdad por ingresos y que no dependa de quién tenga mejor asesor para estirar la goma.

Si lo montan así, los que pagamos arriba seguiremos empujando. Si lo montan como una fiesta de “todo para todos y ya veremos quién lo paga”... mal vamos.
Coloso de Roda
ForoCoches: Miembro
#13
Cita de Kuskoff
¡Hecho! Te comparo empleado vs autónomo suponiendo que esto ocurre en España, con ingresos constantes “toda la vida” y que alcanzas el 100% de la pensión (carrera completa). Tomo una carrera tipo de 40 años (480 meses) para cuantificar totales. Todo en euros de hoy, sin topes ni revalorizaciones, y antes de IRPF.
Empleado: 2.000 € brutos/mes

Aportes mensuales “para pensiones” (CC + MEI):
  • Trabajador: 4,70% + 0,13% = 96,60 €/mes
  • Empresa: 23,60% + 0,67% = 485,40 €/mes
  • Total al sistema: 582,00 €/mes
Aportes en 40 años:
  • Trabajador: 46.368 €
  • Empresa: 232.992 €
  • Conjunto: 279.360 €
Pensión teórica (100%):
  • Base reguladora ≈ 2.000 × 300/350 = 1.714 €/mes (en 14 pagas)
  • Pensión anual24.000 € (1.714 × 14)
Autónomo: 2.000 € netos/mes “toda la vida”

Con el sistema por ingresos reales, a esos 2.000 € netos caes en un tramo que permite elegir base. Te simulo dos elecciones razonables dentro del tramo:
Escenario A — Base mínima del tramo (~1.209,15 €)
  • Cuota mensual (≈ 31,4%): 379,67 €
  • Aportes en 40 años: 182.243 €
  • Pensión teórica (100%)
    • BR ≈ 1.209,15 × 300/350 = 1.036 €/mes (14 pagas)
    • Anual14.510
Escenario B — Base máxima del tramo (2.030,00 €)
  • Cuota mensual (≈ 31,4%): 637,42 €
  • Aportes en 40 años: 305.962 €
  • Pensión teórica (100%)
    • BR ≈ 2.030 × 300/350 = 1.740 €/mes (14 pagas)
    • Anual24.360 €
Le has dado un mal prompt a ChatGPT, o eso o te ha metido un golazo.

Eso está muy bien si la cuota de autónomos cubrirse únicamente la jubilación, pero la cuota de autónomos cubre desde incapacidad temporal/permanente hasta paro pasando por permisos de maternidad. También cabe mencionar que hace unos años se hizo una reforma estableciendo unos mínimos a cotizar según ingresos, y que has simulado el caso ideal de ser autónomo durante 40 años, cosa que la gran mayoría no cobran. La realidad es que el caso del autónomo que cotiza por "la máxima" está cotizando lo mismo que el trabajador por cuenta ajena a jubilación, y el de la mínima lógicamente mucho menos.


La realidad de la gran mayoría de autónomos es que aún ganando dinerales se han dedicado a cotizar basura para que luego les complementamos las pensiones a la mínima, mientras ellos gastaban el dinero en otras inversiones.
Sambal
ForoCoches: Usuario
#14
Lo que hay que hacer es pagar una pensión mínima, de supervivencia a quien cotice, y que cada uno la complemente como quiera: con ahorro, con planes privados, fondos, ladrillo, etc.
InversorMan
ForoCoches: Usuario
#15
Y por eso yo cerre la empresa y me fui a una grande

Cuando se cansen las pymes de regalar dinero ya correremos
InversorMan
ForoCoches: Usuario
#16
Cita de Coloso de Roda
Le has dado un mal prompt a ChatGPT, o eso o te ha metido un golazo.

Eso está muy bien si la cuota de autónomos cubrirse únicamente la jubilación, pero la cuota de autónomos cubre desde incapacidad temporal/permanente hasta paro pasando por permisos de maternidad. También cabe mencionar que hace unos años se hizo una reforma estableciendo unos mínimos a cotizar según ingresos, y que has simulado el caso ideal de ser autónomo durante 40 años, cosa que la gran mayoría no cobran. La realidad es que el caso del autónomo que cotiza por "la máxima" está cotizando lo mismo que el trabajador por cuenta ajena a jubilación, y el de la mínima lógicamente mucho menos.


La realidad de la gran mayoría de autónomos es que aún ganando dinerales se han dedicado a cotizar basura para que luego les complementamos las pensiones a la mínima, mientras ellos gastaban el dinero en otras inversiones.
A mi siendo autonomo me negaron una baja.


Si no la paga el empresario, las bajas son mas dificiles de coger, q no se lo roban al empresario y ya no es lo mismo
Carlos Quinto
ForoCoches: Usuario
#17
Cita de Coloso de Roda
¿Cuotas imposibles? Lo que se pagan son pensiones imposibles, ¿tu sabes que lo que se recauda por esas cuotas imposibles no da ni para pagar LA MITAD de las pensiones que pagamos a sus beneficiarios?

Estáis pagando una mierda para que luego los demás os complementamos la pensión hasta la mínima, y obviamente los mutualistas, que aún tienen la cara más dura porque aún pagan menos, no quieren perderse la fiesta.

No se que es más gracioso, que los autónomos os penséis que pagáis mucho más que los trabajadores normales o que gente con carreras universitarias haya caído en el timo de la estampita de que con contribuciones de 150€ al mes durante 40 años iba a poder cobrar una pensión de más de 900€ durante 20 años
De hecho aquí lo tienes. Pagando 150€/mes durante 40 años cobrando algo más de esos 900€ al mes y además sin perder patrimonio.https://tinyurl.com/mwkf3tp6
elMercurio
ForoCoches: Miembro
#18
La hucha de las pensiones de los autónomos está en déficit. Ahora inmagina que vienen 100.000 abogados que han optado por pagar la cantidad mínima en su mutualidad para el RETA. Será gente que con 30 años cotizado aportará a la hucha lo de 15, pero cobrará como si hubiera cotizado 30 completos.
Puestos a hacer eso a mi también me interesa que me dupliquen mi pensión en el RETA. ¿Por qué a unos si y a otros no?
Si realmente son vulnerables y lo necesitan que tiren de impuestos, esos que hacen que los huevos estén a 4€ y no de las cotizaciones de los demás.
https://www.eldiario.es/economia/dat..._12730705.html
Neimara
ForoCoches: Miembro
#19
Cita de Coloso de Roda
Le has dado un mal prompt a ChatGPT, o eso o te ha metido un golazo.

Eso está muy bien si la cuota de autónomos cubrirse únicamente la jubilación, pero la cuota de autónomos cubre desde incapacidad temporal/permanente hasta paro pasando por permisos de maternidad. También cabe mencionar que hace unos años se hizo una reforma estableciendo unos mínimos a cotizar según ingresos, y que has simulado el caso ideal de ser autónomo durante 40 años, cosa que la gran mayoría no cobran. La realidad es que el caso del autónomo que cotiza por "la máxima" está cotizando lo mismo que el trabajador por cuenta ajena a jubilación, y el de la mínima lógicamente mucho menos.


La realidad de la gran mayoría de autónomos es que aún ganando dinerales se han dedicado a cotizar basura para que luego les complementamos las pensiones a la mínima, mientras ellos gastaban el dinero en otras inversiones.
Por no hablar de tus 8 horas diarias, vacaciones, dias de asuntos propios, etc...es incomparable.
elMercurio
ForoCoches: Miembro
#20
Os dejo un video de un tio que habla sobre las mutualidades como una buena alternativa a todos los autonomos para descongestionar el sistema público y de estas injusticias que vamos comentando en el hilo.
elMercurio
ForoCoches: Miembro
#21
Os dejo un video de un tio que habla sobre las mutualidades como una buena alternativa a todos los autonomos para descongestionar el sistema público y de estas injusticias que vamos comentando en el hilo.
https://www.youtube.com/watch?v=ZYqIBu1mecQ
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