Invertir en etf/fondos/depósitos... o en plaza de garaje/inmueble?

SrTazs
ForoCoches Plus
#1
Saludos shures, tengo un dilema hablándolo con familiares sobre inversión a medio/largo plazo.

Actualmente en situación de ahorrar para pillar una casa en 2/3 años. Principiante en esto de las inversiones pero estoy formándome.


Yo tenía pensando a medida que ahorro, destinar 150€ mensuales al msci, emergentes, deposito de TR, etc. Así al cabo de 20 años tendría invertidos 36k.


Un familiar me dice que de los etf que no se fía, que lo mismo inviertes, viene crisis gorda y pierdes pasta, que mejor invertir en una plaza de garaje o incluso una casa(me rio por no llorar). Estuve mirando y en el centro de la ciudad con ZBE venden plazas por 40k, sería comprarla y ponerla en alquiler por 100€, si algún día necesito la pasta( cosa que necesitaré) puedo venderlo.


Claro aquí la cosa es: ahorro unos años hasta conseguir los 40k, alquilarla y seguir ahorrando para pillar entrada de la casa sufragando la hipoteca con el alquiler de la plaza, o seguir ahorrando metiendo esos 150 en inversiones y dentro de unos años pagar la entrada de la casa con los ahorros conseguidos(sin tocar las inversiones).


Actualmente 25 años, casa papis, únicos gastos que tengo la gasolina, gastos del coche, y supongo que 100€ o así para gastos varios( algún hobbie, gym, cesta, etc.), el resto directo a ahorro. Acabo de terminar de pagar el coche tras 2 años(son gastos pero sí o sí era necesario) y lo siguiente es ahorrar para la casa. Tengo la mentalidad que hay que saber ahorrar y planificar a largo plazo la economía q uno tiene.


Os leo shures.
HectorMann
*ba dum tsss*
#2
Si tienes un objetivo a 2-3 años, deberías dedicar el dinero a eso, en productos que te den una rentabilidad pero que te "aseguren" que el capital estará ahí cuando lo necesites, que cuando quieras la liquidez no te vas a llevar un susto. Entonces eso de primeras es "incompatible" con meterse en RV / indexados, pues estos van a largo plazo.

Otra cosa es que "vayas tan sobrado" que vayas a tener en ese plazo el dinero que necesitas + un extra. Bueno, eso es otra cosa, siempre que tu cartera se ajuste a tu perfil de riesgo. Y eso incluye pensar en el plazo. Si no vas a 10 o más años, en indexados te puedes llevar un susto (sobre todo si la RV pesa más de un 50%). Entonces, aquí entra también tu cuñado que es un experto y que seguramente ha invertido toda subida (ironic mode on). Si hay suficiente plazo, la inversión en bosla tiene a ser lo más rentable (obviamente, no yendo al chicharro de turno). El tema es, ¿qué sabes de esto? Porque si la respuesta es poco o nada, entonces hasta que tengas idea, mejor no meterte. Y eso fue lo que se hizo toda la vida en España (aparte de que antes apenas habia forma de tener exposición fuera de España).

Entonces, empieza definiendo los objetivos, plazos y con eso se eligen los productos. Para cosas de 2-3 años y "seguridad", cuentas remuneradas y depósitos es lo más habitual (aunque tendrás que cazar ofertas por lo general). Tienes también los fondos monetarios y ultrashort. Sinceramente, con un plazo tan corto yo iría más a lo seguro, a conseguir el dinero cuanto antes... incluso si te sobra (las casas hay que amueblarlas, tienen gastos, etc). Y luego está decidir (si sobra) qué hacer con el resto. Y para eso volvemos a lo mismo, ¿cuál es el objetivo y tu perfil?
coupe_21
ForoCoches: Miembro
#3
Yo he tenido ambas y ninguna .
Aprende a especular /tradear acciones de USA y pista.Las acciones son más liquidas .
Una plaza ahora están en máximos y en crisis económica/política,etc no se venden tan rápido ni aunque la regales,lleva asociado a la compra unos gatos bestiales, mantenimiento ,etc.tampoco te la puedes llevar contigo si te apetece cambiar de país.
sanse5
ForoCoches: Miembro
#4
El mejor consejo que te puedo dar es que no hagas caso a ese familiar xD

Investiga un poco, al final lo más cómodo son idexados con el dinero que en corto no necesites y a correr.
The_Conserje
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#5
Tú familiar es un inútil
SrTazs
ForoCoches Plus
#6
Cita de HectorMann
Si tienes un objetivo a 2-3 años, deberías dedicar el dinero a eso, en productos que te den una rentabilidad pero que te "aseguren" que el capital estará ahí cuando lo necesites, que cuando quieras la liquidez no te vas a llevar un susto. Entonces eso de primeras es "incompatible" con meterse en RV / indexados, pues estos van a largo plazo.

Otra cosa es que "vayas tan sobrado" que vayas a tener en ese plazo el dinero que necesitas + un extra. Bueno, eso es otra cosa, siempre que tu cartera se ajuste a tu perfil de riesgo. Y eso incluye pensar en el plazo. Si no vas a 10 o más años, en indexados te puedes llevar un susto (sobre todo si la RV pesa más de un 50%). Entonces, aquí entra también tu cuñado que es un experto y que seguramente ha invertido toda subida (ironic mode on). Si hay suficiente plazo, la inversión en bosla tiene a ser lo más rentable (obviamente, no yendo al chicharro de turno). El tema es, ¿qué sabes de esto? Porque si la respuesta es poco o nada, entonces hasta que tengas idea, mejor no meterte. Y eso fue lo que se hizo toda la vida en España (aparte de que antes apenas habia forma de tener exposición fuera de España).

Entonces, empieza definiendo los objetivos, plazos y con eso se eligen los productos. Para cosas de 2-3 años y "seguridad", cuentas remuneradas y depósitos es lo más habitual (aunque tendrás que cazar ofertas por lo general). Tienes también los fondos monetarios y ultrashort. Sinceramente, con un plazo tan corto yo iría más a lo seguro, a conseguir el dinero cuanto antes... incluso si te sobra (las casas hay que amueblarlas, tienen gastos, etc). Y luego está decidir (si sobra) qué hacer con el resto. Y para eso volvemos a lo mismo, ¿cuál es el objetivo y tu perfil?
Umm gracias por la respuesta. Lo de 2/3 años para la casa, es prioritario para así independizarme, pero eso no quita que deje una parte de ahorrillos, 100/150€ para muy largo plazo, a modo de ayuda de jubilación por ejemplo. Empezar de ya pequeñas cantidades hasta los 20-25 años quizá. Tb digo, ahora sí que puedo dedicar esos 100€, pero en cuanto me meta hipoteca, gastos para amueblar, etc...ni idea cómo podré estar de suelto para ahorrar.


De conocimientos de bolsa he estado leyendo ultimamente sobre etf, q anque haya crisis, a largo plaza recuperan y suben, q lo mismo son 15 o 20 años de espera...(y deberé aguantar pérdidas del 40-50%)...
De momento tengo en depósito del TR al 2% un 75% y a RV un 25% ( q aproveché cuando hubo caídas en abril), pero de RV lo veo para sacarme unos eurillos en corto plazo. Mirando fondos/ bonos gubernamentales...casi todos rondan el 2% o incluso menos a corto plazo(exceptuando en dolar de EEUU), que para eso me mantengo en el depósito de TR...prestar a 3/4 años por un 3% dinero que necesiraé en 2/3/4 no le veo sentido si entra en quiebra.


Quiero algo que me de ciertos intereses mensuales/trimestrales para al menos sufragar los gastos... estuve haciendo calculos que para recibir 200€ mensuales sólo con el depósito de TR, eso son 2400 al año, añadiendo impuestos y demás, debería tener en la cuenta 150k... Algún consejo para tener intereses mensuales?


Q con esto me surge otra duda, podría ahorrar a tope y sumar esa cantidad tras x años, para así obtener esos intereses...o ir guardando cierta cantidad en etf, y anque ahora no reciba nada en intereses, en X años con lo ahorrado ya sí poder ir sacando x cantidad mensualente(a 20-30 años)




Y viendo los comentarios respecto la plaza de garaje, veo que no es tan buena idea xd
SrTazs
ForoCoches Plus
#7
Cita de coupe_21
Yo he tenido ambas y ninguna .
Aprende a especular /tradear acciones de USA y pista.Las acciones son más liquidas .
Una plaza ahora están en máximos y en crisis económica/política,etc no se venden tan rápido ni aunque la regales,lleva asociado a la compra unos gatos bestiales, mantenimiento ,etc.tampoco te la puedes llevar contigo si te apetece cambiar de país.

Intenté probar con cierta cantidad, estoy aprendiendo bien las graficas, tendencias, etc. Compré unas pocas acciones y ya por mala suerte me bajó un 4,5%... asq he recibido el bautizo del broker xd y han sido pérdidas...pero se aprende a base de palos y compré sin mirar bien la gráfica q tenía tendencia bajista...aunque seguramente suba en no mucho(Indra) viendo los contratos y últimos resultados.
diego54
ForoCoches: Miembro
#8
Al comprar plaza de garaje pasas a ser propietario.
Esa propiedad tendrá unos gastos fijos de mantenimiento mensuales con la comunidad + IBI anual por lo que esos 100 que cobrarás no serán limpios.
Hay que tenerlo en cuenta.
HectorMann
*ba dum tsss*
#9
Cita de SrTazs
Umm gracias por la respuesta. Lo de 2/3 años para la casa, es prioritario para así independizarme, pero eso no quita que deje una parte de ahorrillos, 100/150€ para muy largo plazo, a modo de ayuda de jubilación por ejemplo. Empezar de ya pequeñas cantidades hasta los 20-25 años quizá. Tb digo, ahora sí que puedo dedicar esos 100€, pero en cuanto me meta hipoteca, gastos para amueblar, etc...ni idea cómo podré estar de suelto para ahorrar.
Pues entonces no tiene sentido invertir ahora. Ahorra lo máximo y así te verás más holgado cuando tengas a hipoteca. Eso es más prioritario. Además que retrases 2-3 años invertir 3-4k euros en fondos no te va a cambiar la vida. Tener una vivienda propia sí lo hace (aunque tengas que ir pagando la hipoteca). No estar agobiado con los gastos es primordial. A la gente ahora le da por creer que va tarde... 2-3 años de cantidades tan modestas no hace nada (otra cosa es que fueran 50k). Centra el tiro.

De conocimientos de bolsa he estado leyendo ultimamente sobre etf, q anque haya crisis, a largo plaza recuperan y suben, q lo mismo son 15 o 20 años de espera...(y deberé aguantar pérdidas del 40-50%)...
De momento tengo en depósito del TR al 2% un 75% y a RV un 25% ( q aproveché cuando hubo caídas en abril), pero de RV lo veo para sacarme unos eurillos en corto plazo. Mirando fondos/ bonos gubernamentales...casi todos rondan el 2% o incluso menos a corto plazo(exceptuando en dolar de EEUU), que para eso me mantengo en el depósito de TR...prestar a 3/4 años por un 3% dinero que necesiraé en 2/3/4 no le veo sentido si entra en quiebra.
Los ETFs son un producto, lo que hay por debajo es otra cosa. Probablemente estás hablando de invertir en indexados. Lee esta guia (y la wiki y el foro) para ir aprendiendo https://bogleheads.es/guia a ver si te cuadra para cuando puedas empezar a largo plazo. Y es mejor hacerlo con fondos (ya lo leerás ahí).

En cuando a lo que nombras de fondos / bonos en RF, son "productos diferentes". Un fondo tiene un mix de bonos de una tipología, duración, etc. Que tu compres un fondo que pilla bonos de medio plazo europeos (por decir algo) que den sobre un 3% no implica que consigas ese 3% (en el fondo habrá bonos más viejos y más nuevos, además si es de gestión activa el gestor puede venderlos antes de llevarlos a vencimiento). Si compras el bono en sí, sí sabes el cupón que te va a pagar si todo va bien... porque si el emisor en insolvente puede haber problemas (hombre, en bonos de paises decentes a medio plazo no tendría por qué pasar). Pero ten en cuenta que para recuperar el dinero que pones (principal) deberías aguantar hasta vencimiento, porque por el camino los bonos cotizan (como las acciones). Por tanto un bono que se emite a un "precio" de 1000€ te devolverá los 1000€ al final si te lo quedas, pero por el camino ese precio puede cambiar tanto para arriba como para abajo. El tema de la RF tiene más miga de lo que parece y se puede ganar mucho dinero (lo que pasa es que parece menos "sexy" que la acciones).

Quiero algo que me de ciertos intereses mensuales/trimestrales para al menos sufragar los gastos... estuve haciendo calculos que para recibir 200€ mensuales sólo con el depósito de TR, eso son 2400 al año, añadiendo impuestos y demás, debería tener en la cuenta 150k... Algún consejo para tener intereses mensuales?
Si estás ahorrando para la casa, ¿para qué quieres que te den el interés en la cuenta? Eso te hace pasar por Hacienda. Es mejor que el producto que uses reinvierta ese dinero y que solo pagues cuando saques el dinero. Pero para eso tendrías que usar fondos de inversión, en este caso monetarios o ultrashort para que no te puedas encontrar con un susto el día que quieras recuperar el dinero (eso sí, no está garantizado, pero es fácil monitorizar). Si lo tienes en una cuenta corriente remunerada o depósito, cuando cobres intereses, pagas. A ver... tampoco te cambia la vida sacar un 2% o un 2,5% reinvirtiendo... pero si vamos a maximizar, podría ser interesante.

Q con esto me surge otra duda, podría ahorrar a tope y sumar esa cantidad tras x años, para así obtener esos intereses...o ir guardando cierta cantidad en etf, y anque ahora no reciba nada en intereses, en X años con lo ahorrado ya sí poder ir sacando x cantidad mensualente(a 20-30 años)

Y viendo los comentarios respecto la plaza de garaje, veo que no es tan buena idea xd
Estás haciendo cuentas de la lechera creyendo que igual haciendo eso tendrás "mucho" en 20-30 años. Centra el tiro en generar y ahorrar lo máximo para la casa (porqeu hoy ves unos precios, a ver en 3 años). Y luego, cuando esté la cosa firmada y amueblada (y solo toque pagar la hipoteca), si te sobra algo y ahorras, entonces mira lo de invertir a largo plazo. Separar 100 euros al mes para el futuro yendo justo en lo de la casa no vale la pena.
canariasfull
ForoCoches: Usuario
#10
Cita de SrTazs
Saludos shures, tengo un dilema hablándolo con familiares sobre inversión a medio/largo plazo.

Actualmente en situación de ahorrar para pillar una casa en 2/3 años. Principiante en esto de las inversiones pero estoy formándome.


Yo tenía pensando a medida que ahorro, destinar 150€ mensuales al msci, emergentes, deposito de TR, etc. Así al cabo de 20 años tendría invertidos 36k.


Un familiar me dice que de los etf que no se fía, que lo mismo inviertes, viene crisis gorda y pierdes pasta, que mejor invertir en una plaza de garaje o incluso una casa(me rio por no llorar). Estuve mirando y en el centro de la ciudad con ZBE venden plazas por 40k, sería comprarla y ponerla en alquiler por 100€, si algún día necesito la pasta( cosa que necesitaré) puedo venderlo.


Claro aquí la cosa es: ahorro unos años hasta conseguir los 40k, alquilarla y seguir ahorrando para pillar entrada de la casa sufragando la hipoteca con el alquiler de la plaza, o seguir ahorrando metiendo esos 150 en inversiones y dentro de unos años pagar la entrada de la casa con los ahorros conseguidos(sin tocar las inversiones).


Actualmente 25 años, casa papis, únicos gastos que tengo la gasolina, gastos del coche, y supongo que 100€ o así para gastos varios( algún hobbie, gym, cesta, etc.), el resto directo a ahorro. Acabo de terminar de pagar el coche tras 2 años(son gastos pero sí o sí era necesario) y lo siguiente es ahorrar para la casa. Tengo la mentalidad que hay que saber ahorrar y planificar a largo plazo la economía q uno tiene.


Os leo shures.
hola amigo , soy como tu un currela de 26 años y un buen amigo me hizo esta pregunta , que piensas que valdra mas en 20 años , tu plaza de garaje /casa ( si ya la has terminado de pagar )? o las 1600 empresas top del mundo haciendo aportaciones semanales al msci world ?
Galdanf Retard
ForoCoches: Miembro
#11
No se me ocurriría invertir en ladrillo solo por evitarme el coñazo que es. Prefiero invertir en fondos indexados a golpe de ratón y además creo que a la larga es más rentable.
SrTazs
ForoCoches Plus
#12
Cita de HectorMann
Pues entonces no tiene sentido invertir ahora. Ahorra lo máximo y así te verás más holgado cuando tengas a hipoteca. Eso es más prioritario. Además que retrases 2-3 años invertir 3-4k euros en fondos no te va a cambiar la vida. Tener una vivienda propia sí lo hace (aunque tengas que ir pagando la hipoteca). No estar agobiado con los gastos es primordial. A la gente ahora le da por creer que va tarde... 2-3 años de cantidades tan modestas no hace nada (otra cosa es que fueran 50k). Centra el tiro.


Los ETFs son un producto, lo que hay por debajo es otra cosa. Probablemente estás hablando de invertir en indexados. Lee esta guia (y la wiki y el foro) para ir aprendiendo https://bogleheads.es/guia a ver si te cuadra para cuando puedas empezar a largo plazo. Y es mejor hacerlo con fondos (ya lo leerás ahí).

En cuando a lo que nombras de fondos / bonos en RF, son "productos diferentes". Un fondo tiene un mix de fondos de una tipología, duración, etc. Que tu compres un fondo que pilla fondos de medio plazo europeos (por decir algo) que den sobre un 3% no implica que consigas ese 3% (en el fondo habrá bonos más viejos y más nuevos, además si es de gestión activa el gestor puede venderlos antes de llevarlos a vencimiento). Si compras el bono en sí, sí sabes el cupón que te va a pagar si todo va bien... porque si el emisor en insolvente puede haber problemas (hombre, en bonos de paises decentes a medio plazo no tendría por qué pasar). Pero ten en cuenta que para recuperar el dinero que pones (principal) deberías aguantar hasta vencimiento, porque por el camino los bonos cotizan (como las acciones). Por tanto un bono que se emite a un "precio" de 1000€ te devolverá los 1000€ al final si te lo quedas, pero por el camino ese precio puede cambiar tanto para arriba como para abajo. El tema de la RF tiene más miga de lo que parece y se puede ganar mucho dinero (lo que pasa es que parece menos "sexy" que la acciones).


Si estás ahorrando para la casa, ¿para qué quieres que te den el interés en la cuenta? Eso te hace pasar por Hacienda. Es mejor que el producto que uses reinvierta ese dinero y que solo pagues cuando saques el dinero. Pero para eso tendrías que usar fondos de inversión, en este caso monetarios o ultrashort para que no te puedas encontrar con un susto el día que quieras recuperar el dinero (eso sí, no está garantizado, pero es fácil monitorizar). Si lo tienes en una cuenta corriente remunerada o depósito, cuando cobres intereses, pagas. A ver... tampoco te cambia la vida sacar un 2% o un 2,5% reinvirtiendo... pero si vamos a maximizar, podría ser interesante.


Estás haciendo cuentas de la lechera creyendo que igual haciendo eso tendrás "mucho" en 20-30 años. Centra el tiro en generar y ahorrar lo máximo para la casa (porqeu hoy ves unos precios, a ver en 3 años). Y luego, cuando esté la cosa firmada y amueblada (y solo toque pagar la hipoteca), si te sobra algo y ahorras, entonces mira lo de invertir a largo plazo. Separar 100 euros al mes para el futuro yendo justo en lo de la casa no vale la pena.
Muchas gracias shur, la verdad que me has resuelto muchas dudas y despejado el camino, sí que suena muy tentador lo de invertir por como lo venden pero lo q comentas, lo prioritario lo primero, ahorrar para la casa.

Respecto la web esa, justo ayer la ví en el foro y me puse a leerla, incluso miré el telegram, muy bien documentada, tb he ido oejando los diferentes post del foro, de ahí que me animase a mirar estas cosillas de bolsa. Y gracias por la ayuda!
SrTazs
ForoCoches Plus
#13
Cita de canariasfull
hola amigo , soy como tu un currela de 26 años y un buen amigo me hizo esta pregunta , que piensas que valdra mas en 20 años , tu plaza de garaje /casa ( si ya la has terminado de pagar )? o las 1600 empresas top del mundo haciendo aportaciones semanales al msci world ?
Pues ahí me pillas, el ladrillo puede caer en 20 años o no, lo único que a saber si no prohíben los coches en el centro de las ciudades viendo el panorama...y lo del msci, supongo que por mucho que se estanque, mientras haya producción seguirán subiendo aún crisis a la largo no?
canariasfull
ForoCoches: Usuario
#14
Cita de SrTazs
Pues ahí me pillas, el ladrillo puede caer en 20 años o no, lo único que a saber si no prohíben los coches en el centro de las ciudades viendo el panorama...y lo del msci, supongo que por mucho que se estanque, mientras haya producción seguirán subiendo aún crisis a la largo no?
solamente mira el histórico del msci world , la mayor caída fue en el 2008 y se recupero como el 70 por ciento de lo que perdió al año siguiente , Shur mi consejo es una ciudad un barrio puede cambiar mucho en poco tiempo , ocupas ,inquilinos, delincuencia en tu ciudad todo eso hace que el precio varié y no para bien . además de que tardaras como 20 años en pagar esa casa que no sabes si valdrá mas o menos sumándole que pagas intereses por esa deuda , hoy comprar una casa no es lo mas interesante para rentabilizar tu dinero almenos desde mi opinion
SrTazs
ForoCoches Plus
#15
Cita de canariasfull
solamente mira el histórico del msci world , la mayor caída fue en el 2008 y se recupero como el 70 por ciento de lo que perdió al año siguiente , Shur mi consejo es una ciudad un barrio puede cambiar mucho en poco tiempo , ocupas ,inquilinos, delincuencia en tu ciudad todo eso hace que el precio varié y no para bien . además de que tardaras como 20 años en pagar esa casa que no sabes si valdrá mas o menos sumándole que pagas intereses por esa deuda , hoy comprar una casa no es lo mas interesante para rentabilizar tu dinero almenos desde mi opinion
Perfecto gracias shur por aclararme todo. La verdad que estaba algo confundido con todo y ahora lo veo todo mucho mejor. Saludos shur.
Rodolfo Llando
ForoCoches: Usuario
#16
Metelo al msci world y compras algo de Nasdaq y a correr
GordonFreeman
Savior of city 17
#17
Remunerada al 2 y sacas en dos años. No hagas experimentls.
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