La burbuja de Tesla es increíble. Ratio PER de 260 con una capitalización de 1,4 T

OxygenNotInc
ForoCoches: Usuario
#1
Tesla es el mejor ejemplo del burbujón que hay en algunas empresas de la bolsa americana.

Lleva varias presentaciones de resultados lamentables, con ingresos y beneficios por acción en descenso. Un ratio PER estratosférico de 260 para una empresa que ya vale 1,4 trillones de dólares americanos Ese tipo de ratio solo es justificable en empresas que crecen de forma exponencial en la actualidad y mayormente en empresas pequeñas.


Como referencia tenemos a Nvidia, una empresa con un monopolio en su sector, crecimiento altísimo de año a año, la mayor beneficiada en la era de la IA, … con un PER de 50. Es decir, cinco veces más barata que Tesla.


La valoración de Tesla se basa en el humo que vende Elon Musk. La acción de Tesla es el principal producto de la compañía, no los coches.


Una empresa que no paga por anuncios en redes sociales y medios para anunciar sus coches, pero que recientemente ha pagado anuncios solicitando que los accionistas voten a favor del estratosférico paquete de compensación a Elon


Venta de humo sobre los robotaxis, cuando empresas como Waymo llevan años con una mayor implementación y más segura. El robotaxi de Tesla todavía lleva un operario en el asiento delantero.


Venta de humo también con los robots humanoides Optimus, cuando decenas de empresas chinas como Unitree tienen robots con muchísima mejor movilidad.


La valoración actual de la empresa se basa en los fanboys de Elon y la venta de humo de éste, diciendo que en unos años Tesla será la mayor empresa del mundo con una valoración de hasta 30 trillones de dólares.
agorazein11
No lo entenderías
#2
¿Ineficiencias del mercado?


Llevo escuchando que Tesla es una burbuja desde hace años. Muchos. Pero, oye, ahí que sigue. Algo tendrá.
kiwitoX
ForoCoches: Miembro
#3
El castillo de naipes pronto o tarde caerá
FatTony
Khan del foro
#4
La gente tiene endiosado a Elon. Es un gran vendedor, y tiene la habilidad de vender acciones a per 260.
G.Bravo
ForoCoches: Miembro
#5
Cita de OxygenNotInc
Tesla es el mejor ejemplo del burbujón que hay en algunas empresas de la bolsa americana.

Lleva varias presentaciones de resultados lamentables, con ingresos y beneficios por acción en descenso. Un ratio PER estratosférico de 260 para una empresa que ya vale 1,4 trillones de dólares americanos Ese tipo de ratio solo es justificable en empresas que crecen de forma exponencial en la actualidad y mayormente en empresas pequeñas.


Como referencia tenemos a Nvidia, una empresa con un monopolio en su sector, crecimiento altísimo de año a año, la mayor beneficiada en la era de la IA, … con un PER de 50. Es decir, cinco veces más barata que Tesla.


La valoración de Tesla se basa en el humo que vende Elon Musk. La acción de Tesla es el principal producto de la compañía, no los coches.


Una empresa que no paga por anuncios en redes sociales y medios para anunciar sus coches, pero que recientemente ha pagado anuncios solicitando que los accionistas voten a favor del estratosférico paquete de compensación a Elon


Venta de humo sobre los robotaxis, cuando empresas como Waymo llevan años con una mayor implementación y más segura. El robotaxi de Tesla todavía lleva un operario en el asiento delantero.


Venta de humo también con los robots humanoides Optimus, cuando decenas de empresas chinas como Unitree tienen robots con muchísima mejor movilidad.


La valoración actual de la empresa se basa en los fanboys de Elon y la venta de humo de éste, diciendo que en unos años Tesla será la mayor empresa del mundo con una valoración de hasta 30 trillones de dólares.
En mi opinión no, no se basa en eso...
La valoración de un producto no se basa en la venta, sino en la compra.
Es el comprador el que decide el precio.
Y lo que tenemos con Tesla no es más que la mentalidad actual de la sociedad americana, porque son los mayores tenedores de sus acciones. Y hay que asumirlo aunque nos descoloque los esquemas.
Hace unos meses leí en alguna parte que más del 90% del capital corresponde a accionistas americanos (Elon incluido como tal)
El tiempo, pondrá las cosas donde corresponden.
Jay-Sí
ForoCoches: Usuario
#6
1 bitcoin vale 117k $. No produce nada, no puedes valorarlo. Son 1s y 0s.

Buscarle racionalidad a la irracionalidad del mercado (que no es más que la irracionalidad de la gente que compra-vende) es absurdo.


Dicho esto, estoy totalmente de acuerdo contigo. Si se analizase esa empresa sin saber su nombre, cualquiera huiría de ella como de la peste.
Cyborg_xd
Criminal en potencia
#7
los numero rojos son debido a la reinversión de los beneficios, lo mismo paso con amazon hace 10-15 años, per super alto pero reinvertía todo en nuevas infraestructuras, centros de datos, etc y mira donde esta ahora.

vamos que es lo que dices, una apuesta a futuro , imaginate que de aqui a 5 años despliegan toda la flota de robotaxi, licencias IA que puedan vender a otros fabricantes , y los robots ya empiezan a ser un proyecto real, consiguen cifras records de ventas y su per baja a 50, pero la acción vale 1500$, entonces te pareceria barata la empresa?

el que invierte en tesla es para recoger los beneficios a muy largo plazo, y es como todo, puede salir bien o mal.
Terence Hill
🜊
#8
El mercado descuenta que Tesla va a seguir creciendo y expandiendo sus operaciones (conducción autónoma, robots, baterías de litio, cargadores de EV...). Puede estar equivocado, claro.
zZz
ForoCoches: Miembro
#9
Inversores enamorados de autistas amantes de pintores austriacos con bigote
DolanPls
ForoCoches: Usuario
#10
Yo he visto este año empresas solidas con resultados positivos estancarse o incluso bajar.
Y luego lo de Tesla.
Hay cierta tendencia al Meme en la bolsa de USA. Y mucho idiota pensando que Musk les va a hacer ricos.

Da que pensar. Yo Tesla ni con un palo.
El_Lasanias
Forero Premium
#11
Concuerdo - con un unrealized P/L de 81% a dia de hoy.

No pienso salirme.
franloradr
ForoCoches: Usuario
#12
te crees más listo que don mercado ?
Sr. Bumpy
ForoCoches: Usuario
#13
Cita de Cyborg_xd
los numero rojos son debido a la reinversión de los beneficios, lo mismo paso con amazon hace 10-15 años, per super alto pero reinvertía todo en nuevas infraestructuras, centros de datos, etc y mira donde esta ahora.

vamos que es lo que dices, una apuesta a futuro , imaginate que de aqui a 5 años despliegan toda la flota de robotaxi, licencias IA que puedan vender a otros fabricantes , y los robots ya empiezan a ser un proyecto real, consiguen cifras records de ventas y su per baja a 50, pero la acción vale 1500$, entonces te pareceria barata la empresa?

el que invierte en tesla es para recoger los beneficios a muy largo plazo, y es como todo, puede salir bien o mal.
Mas info?


Los beneficios son los que son y por reinvertirlos no te va a subir el PER, de hecho entiendo que todas las empresas reinvierten el beneficio que no distribuyen como dividendo, que van a hacer con el si no?
Cyborg_xd
Criminal en potencia
#14
Cita de Sr. Bumpy
Mas info?


Los beneficios son los que son y por reinvertirlos no te va a subir el PER, de hecho entiendo que todas las empresas reinvierten el beneficio que no distribuyen como dividendo, que van a hacer con el si no?
el precio es el que es , aqui entra la expectativa de los inversores
beneficio pues como reinvierte pues hay poco beneficio , y eso da el per altísimo

lo mismo pasaba con amazon hace 10-15 años, poco beneficio ya que todo iba a capex , y mucha expectativa


tesla actualmente , pongo los datos del OP
acción 260 dólares/ beneficio 1,4 trillones = un PER de 260


ahora imaginate dentro de 10 años que se espera que la acción llegue a 1500 dólares
acción 1500$ / y un beneficio estratosférico digamos 30 mil millones, sin necesidad de volver a reinvertir = PER 50

obviamente el chollo seria que tuviera un PER de 50 y con esas expectativas de crecimiento, ojalá encontrar empresas asi, pero como no somos Buffet vamos a donde va la mayoria .
Sr. Bumpy
ForoCoches: Usuario
#15
Cita de Cyborg_xd
el precio es el que es , aqui entra la expectativa de los inversores
beneficio pues como reinvierte pues hay poco beneficio , y eso da el per altísimo

lo mismo pasaba con amazon hace 10-15 años, poco beneficio ya que todo iba a capex , y mucha expectativa


tesla actualmente , pongo los datos del OP
acción 260 dólares/ beneficio 1,4 trillones = un PER de 260


ahora imaginate dentro de 10 años que se espera que la acción llegue a 1500 dólares
acción 1500$ / y un beneficio estratosférico digamos 30 mil millones, sin necesidad de volver a reinvertir = PER 50

obviamente el chollo seria que tuviera un PER de 50 y con esas expectativas de crecimiento, ojalá encontrar empresas asi, pero como no somos Buffet vamos a donde va la mayoria .


Lo que digo es que el beneficio sigue siendo beneficio, no desaparece porque se reinvierta. O si no que hacen todos los demás con el beneficio?
thantonete
ForoCoches: Usuario
#16
tarde o temprano ira al sitio
morfeo1mix
ForoCoches: Usuario
#17
Pues genial mientras penséis así seguirá subiendo…
Cyborg_xd
Criminal en potencia
#18
Cita de Sr. Bumpy
Lo que digo es que el beneficio sigue siendo beneficio, no desaparece porque se reinvierta. O si no que hacen todos los demás con el beneficio?
para el per se usa el netincome , el problema de esto es que cuantas mas infraestructuras, centros de datos etc mas afecta al netincome ya que incluye gastos, impuestos, depreciación etc , ten en cuenta que ellos todavia no han obtenido beneficios ya que no estan abiertos o todavia el producto no esta listo para ser vendido.

ahora obtienes el netincome que es el dinero para los accionistas, pero como no da dividendo pues lo vuelve a reinvertir , proximo año como hay mas dinero infraestructuras /fabricas/centros de datos en construcción pues te puedes hacer una idea que los gastos se vuelven a disparar y otra vez tendás un beneficio neto bajo (aqui es cuando a la hora de presentar resultados de cualquier compañía muchos no entienden esto y al ver los resultados tan bajos venden las acciones)


parece que estoy vendiendo acciones de tesla y no tengo nada de esto , ni intención de comprar
Terence Hill
🜊
#19
Cita de Cyborg_xd
los numero rojos son debido a la reinversión de los beneficios, lo mismo paso con amazon hace 10-15 años, per super alto pero reinvertía todo en nuevas infraestructuras, centros de datos, etc y mira donde esta ahora (...)
Las reinversiones que mencionas no afectan al PER de una empresa pues no van en la cuenta de pérdidas y ganancias sino en el estado de flujos de caja. Lo único parecido a la reinversión que va incluido en la cuenta de pérdidas y ganancias es el gasto en I+D, en el que tampoco se puede meter cualquier cosa.

El software que una empresa desarrolla y parte del software externo que usa sí que va en I+D (lo cual hace que valorar empresas de software sea tan complicado). La inversión en patentes o inmovilizado no va en la cuenta de resultados.

Amazon tenía márgenes minúsculos hace años por la naturaleza de su negocio retail (de hecho, diría que al menos hasta hace poco su negocio retail fuera de EE. UU. arrojaba pérdidas). El auge de AWS es lo que ha ido dando empaque a las cuentas de Amazon en términos de márgenes netos y un PER más "razonable".

Tesla tiene márgenes de una empresa de automóviles, pero parece que el mercado la valora como si fuera algo distinto (algo más como una empresa tecnológica).
palacio
ForoCoches: Miembro
#20
Cita de Cyborg_xd
los numero rojos son debido a la reinversión de los beneficios, lo mismo paso con amazon hace 10-15 años, per super alto pero reinvertía todo en nuevas infraestructuras, centros de datos, etc y mira donde esta ahora.

vamos que es lo que dices, una apuesta a futuro , imaginate que de aqui a 5 años despliegan toda la flota de robotaxi, licencias IA que puedan vender a otros fabricantes , y los robots ya empiezan a ser un proyecto real, consiguen cifras records de ventas y su per baja a 50, pero la acción vale 1500$, entonces te pareceria barata la empresa?

el que invierte en tesla es para recoger los beneficios a muy largo plazo, y es como todo, puede salir bien o mal.

Eso es mentira. A día de hoy TESLA vende unos 400-450K coches al trimeste, con márgenes similares a otras marcas del mercado. Simplemente no da para más. No es que estén ganando mucho pero reinvirtiendo.


Espero que no estés invertido basado en esa tesis.


La tesis de tesla es que van a ganar millonadas con el robotaxi, el robot optimus y cualquier otra cosa menos los coches.
schumyspain
ForoCoches: Miembro
#21
Cita de palacio
Eso es mentira. A día de hoy TESLA vende unos 400-450K coches al trimeste, con márgenes similares a otras marcas del mercado. Simplemente no da para más. No es que estén ganando mucho pero reinvirtiendo.


Espero que no estés invertido basado en esa tesis.


La tesis de tesla es que van a ganar millonadas con el robotaxi, el robot optimus y cualquier otra cosa menos los coches.
Pues acaban de anunciar record de ventas....
Atikitaun
ForoCoches: Miembro
#22
Cita de schumyspain
Pues acaban de anunciar record de ventas....
Los subsidios en usa se acaban ya y la gente está aprovechando, son ventas adelantadas a un más que probable parón.


Por cierto las ventas son un 6% menores que a estas alturas el año pasado.
schumyspain
ForoCoches: Miembro
#23
Cita de Atikitaun
Los subsidios en usa se acaban ya y la gente está aprovechando, son ventas adelantadas a un más que probable parón.


Por cierto las ventas son un 6% menores que a estas alturas el año pasado.
Tesla entregó 497.099 vehículos en el trimestre, un 7,4% más que hace un año, superando ampliamente las proyecciones de analistas.

Sigue siendo muchas entregas en un trimestre... Si siguen ha este ritmo lo compensan en Q4
DrAlpha
ForoCoches: Usuario
#24
Cita de Cyborg_xd
los numero rojos son debido a la reinversión de los beneficios
Cita de Cyborg_xd
el precio es el que es , aqui entra la expectativa de los inversores
beneficio pues como reinvierte pues hay poco beneficio , y eso da el per altísimo
Pero en el PER se incluyen los beneficios netos, si luego lo reinviertes vale, pero se reflejan en el PER. ¿O me equivoco?
korben4
ForoCoches: Usuario
#25
Cita de schumyspain
Tesla entregó 497.099 vehículos en el trimestre, un 7,4% más que hace un año, superando ampliamente las proyecciones de analistas.

Sigue siendo muchas entregas en un trimestre... Si siguen ha este ritmo lo compensan en Q4
Y entonces por que no ha parado de bajar desde que lo anunciaron?
palacio
ForoCoches: Miembro
#26
Cita de schumyspain
Pues acaban de anunciar record de ventas....

¿Y?

Aún dando por bueno que no se hubieran adelantado ventas en USA porque se acaba el "moves" de allí, estaríamos hablando de menos de 2 millones de coches al año.


Mercedes vende 2,4 millones de coches.


Tesla capitaliza 1.400 billones.
Mercedes capitaliza 65 billones.



Lo que digo es que es falso que Tesla gane mucho dinero pero que lo está invirtiendo en crecer y hasta el día de hoy solo vende coches y baterías.
queco
....Jones
#27
Cita de palacio
¿Y?

Aún dando por bueno que no se hubieran adelantado ventas en USA porque se acaba el "moves" de allí, estaríamos hablando de menos de 2 millones de coches al año.


Mercedes vende 2,4 millones de coches.


Tesla capitaliza 1.400 billones.
Mercedes capitaliza 65 billones.



Lo que digo es que es falso que Tesla gane mucho dinero pero que lo está invirtiendo en crecer y hasta el día de hoy solo vende coches y baterías.
Y electricidad.
garruto
ForoCoches: Miembro
#28
Cita de Jay-Sí
1 bitcoin vale 117k $. No produce nada, no puedes valorarlo. Son 1s y 0s.

Buscarle racionalidad a la irracionalidad del mercado (que no es más que la irracionalidad de la gente que compra-vende) es absurdo.


Dicho esto, estoy totalmente de acuerdo contigo. Si se analizase esa empresa sin saber su nombre, cualquiera huiría de ella como de la peste.
Lo que se valora es lo que puede dar en el futuro. No lo que da hoy. Si la conducción autónoma y los Optimus acaban funcionando la acción se va a 1.500. eso es lo que valora el accionista.


Bitcoin 1s y 0s?
Te recomiendo que le metas 3 o 4 horas a informarte de esto con la mente abierta. Pero puedes no hacerlo si no te apetece. Simplemente es un consejo.
nombrote
ForoCoches: Miembro
#29
tesla es una empresa puntera, las acciones no solo se valoran por la caja actual que generan, sino por el potencial. por ejemplo, yo tengo inversiones en empresas de chips cuanticos y de energuia cuantica, no porque actualmente generen beneficios, sino porque pudieran generarlos en el futuro.

tesla es parecido pero con una parte ya muy tangible en distintas áreas...

trabaja en temas de robotica y IA.
trabaja en temas de baterias y energias renovables.
robotaxifsd
...

...asi como en otras cosas que si que aportan un beneficio como la fabricación de coches, sector aeroespacial, telecomunicaciones via satelite, etc.

Cita de OxygenNotInc
Tesla es el mejor ejemplo del burbujón que hay en algunas empresas de la bolsa americana.

Lleva varias presentaciones de resultados lamentables, con ingresos y beneficios por acción en descenso. Un ratio PER estratosférico de 260 para una empresa que ya vale 1,4 trillones de dólares americanos Ese tipo de ratio solo es justificable en empresas que crecen de forma exponencial en la actualidad y mayormente en empresas pequeñas.


Como referencia tenemos a Nvidia, una empresa con un monopolio en su sector, crecimiento altísimo de año a año, la mayor beneficiada en la era de la IA, … con un PER de 50. Es decir, cinco veces más barata que Tesla.


La valoración de Tesla se basa en el humo que vende Elon Musk. La acción de Tesla es el principal producto de la compañía, no los coches.


Una empresa que no paga por anuncios en redes sociales y medios para anunciar sus coches, pero que recientemente ha pagado anuncios solicitando que los accionistas voten a favor del estratosférico paquete de compensación a Elon


Venta de humo sobre los robotaxis, cuando empresas como Waymo llevan años con una mayor implementación y más segura. El robotaxi de Tesla todavía lleva un operario en el asiento delantero.


Venta de humo también con los robots humanoides Optimus, cuando decenas de empresas chinas como Unitree tienen robots con muchísima mejor movilidad.


La valoración actual de la empresa se basa en los fanboys de Elon y la venta de humo de éste, diciendo que en unos años Tesla será la mayor empresa del mundo con una valoración de hasta 30 trillones de dólares.
FatTony
Khan del foro
#30
Que sea un burbujón no significa que vaya a dejar de serlo en el futuro. Hace unos años cotizaba a PER +1000 xd
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