Que hacer con acciones

Ekonoman
ForoCoches: Miembro
#1
Hola!!

Resulta que hace casi 3 años heredé unos fondos y acciones que hasta hace poco no les he hecho caso.Es esa "carera heredada" había bastantes fondos de todo tipo (mayormente ligados al BBVA) y acciones de Iberdrola, BBVA y Eroski

Hace un tiempo me he estado formando para construir una cartera mas solida y diversificada simplificando la variedad de fondos. El objetivo de momento es construir una cartera a largo plazo con el tipico 70/30 entre RF/RV moviendo la cartera heredada del BBVA a MyInvestor, distribuyendolo así:

- 50% Msci World (RV)
- 10% Emergentes (RV)
- 10% Small Caps (RV)
- 30% Vanguard Global bond (RF)

Esta idea feliz se apoya en que no se tributa en el traspaso de fondos. Hasta aqui, guay.

Lo que pasa que me acabo de dar cuenta de que la mitad del dinero de RV que hay en esa "cartera heredada" estan en las acciones de Iberdrola, BBVA y Eroski. Que en estos casi 3 años me han generado una plusvalia de unos 6020€,

Bien, mi objetivo sería intentar pasar el dinero de esas acciones al fondo Msci World para aumentar la diversificación porque como le empiece a ir mal al BBVA o Iberdola, adios la mitad de mi RV. Pero me temo que no lo puedo hacer "directamente" y me tocaría vender esas acciones pasando por hacienda (que me cobraría un 21%) para luego meter el dinero neto en el Msci World.

Quisiera preguntar en el foro a ver si conoceis algún mecaniscmo/instrumento que me pueda facilitar ese traspaso sin tener que palmar tanto dinero en hacienda. O de lo contrario ya dejar las acciones como estan y plantear las aportaciones periodicas a los fondos indexados para "posponer" el pasar por hacienda hasta el momento en que necesite el dinero de las acciones.

Muchas gracias!
Fj26
ForoCoches: Usuario
#2
Toca pasar por caja, yo le colocaría un stop dinámico ajustado a BBVA por si sigue el rally y q se vendan cuando empiece a corregir. Iberdrola las conservaría y de Eroski nunca la he mirado por lo que poco te puedo decir.
Mientras, inicia tus aportaciones a los fondos y cuando vendas algo pues ya valora si meterlo de golpe o sólo una parte guardando liquidez para meterla en caso de que haya una corrección decente.
Gurb
ForoNaves: Usuario
#3
Investiga sobre la "plusvalía del muerto"

https://www.ing.es/ennaranja/finanza...muerto-que-es/
Andres_age
ForoCoches: Miembro
#4
Cita de Ekonoman
Hola!!

Resulta que hace casi 3 años heredé unos fondos y acciones que hasta hace poco no les he hecho caso.Es esa "carera heredada" había bastantes fondos de todo tipo (mayormente ligados al BBVA) y acciones de Iberdrola, BBVA y Eroski

Hace un tiempo me he estado formando para construir una cartera mas solida y diversificada simplificando la variedad de fondos. El objetivo de momento es construir una cartera a largo plazo con el tipico 70/30 entre RF/RV moviendo la cartera heredada del BBVA a MyInvestor, distribuyendolo así:

- 50% Msci World (RV)
- 10% Emergentes (RV)
- 10% Small Caps (RV)
- 30% Vanguard Global bond (RF)

Esta idea feliz se apoya en que no se tributa en el traspaso de fondos. Hasta aqui, guay.

Lo que pasa que me acabo de dar cuenta de que la mitad del dinero de RV que hay en esa "cartera heredada" estan en las acciones de Iberdrola, BBVA y Eroski. Que en estos casi 3 años me han generado una plusvalia de unos 6020€,

Bien, mi objetivo sería intentar pasar el dinero de esas acciones al fondo Msci World para aumentar la diversificación porque como le empiece a ir mal al BBVA o Iberdola, adios la mitad de mi RV. Pero me temo que no lo puedo hacer "directamente" y me tocaría vender esas acciones pasando por hacienda (que me cobraría un 21%) para luego meter el dinero neto en el Msci World.

Quisiera preguntar en el foro a ver si conoceis algún mecaniscmo/instrumento que me pueda facilitar ese traspaso sin tener que palmar tanto dinero en hacienda. O de lo contrario ya dejar las acciones como estan y plantear las aportaciones periodicas a los fondos indexados para "posponer" el pasar por hacienda hasta el momento en que necesite el dinero de las acciones.

Muchas gracias!

A no ser que alguien te diga algún método que la mayoría desconocemos... creo que no se puede hacer nada. Vas a tener que vender acciones, pasar por caja dandole el 21% de plusvalias a Hacienda, y luego comprar fondos.


Lo único que se me ocurre para minimizar esto es poner cada año unos 1500€ en un plan de pensiones (uno bueno, indexado al SP500 o MSCI World con bajas comisiones, no el tipico fondo de los bancos donde te cobran la máxima comisión legal), ya que te lo puedes desgravar y en la practica es como si invirtieras 1500€ "brutos" en vez de "netos". Pero es algo independiente que puedes hacer ya mismo, no es que tengas que vender las acciones para sacar un plan de pensiones...


Y también vender "poco" cada vez, y hacerlo en varios años, de forma que cada año estés por debajo de 6000€ de la base imponible y pagues el 19% en vez del 21%.


Cita de Gurb
Investiga sobre la "plusvalía del muerto"

https://www.ing.es/ennaranja/finanza...muerto-que-es/

Entiendo que no aplica, ya que las plusvalias han sido desde que heredó las acciones.
Vlad Cuarto
ForoCoches: Usuario
#5
Lo que tengas de Eroski no creo que sean acciones. Míralo bien.
HectorMann
*ba dum tsss*
#6
Como te han dicho, no tienes opción sin pasar por hacienda si hay beneficio. Tu precio de compra es el día de la muerte de la persona de la que has heredado (que seguramente ayuda). En todo caso, ¿por qué venderlas? BBVA e Iberdrola son empresas estables y tiene un buen historial de dividendos (Eroski no cotiza, no sé que serán). Te las puedes quedar ahí y las deja como una fuente de ingresos "pasivos" (además los dividendos son rentas del capital mobiliario, te puede venir bien tener ingresos tb x ahí).

En cuanto a la cartera que has montado, la proporción que has puesto en RV "no sería correcta". En una cartera 100% RV se suele usar 80/10/10. Si tu parte de RV es el 70%, tendrías que reducir eso proporcionalmente (y emergentes y SC quedarían en un % muy pequeño). Si lo quieres hacer así porque te gusta, sin problema, solo para que lo tengas en cuenta.
Ekonoman
ForoCoches: Miembro
#7
Cita de Andres_age
A no ser que alguien te diga algún método que la mayoría desconocemos... creo que no se puede hacer nada. Vas a tener que vender acciones, pasar por caja dandole el 21% de plusvalias a Hacienda, y luego comprar fondos.


Lo único que se me ocurre para minimizar esto es poner cada año unos 1500€ en un plan de pensiones (uno bueno, indexado al SP500 o MSCI World con bajas comisiones, no el tipico fondo de los bancos donde te cobran la máxima comisión legal), ya que te lo puedes desgravar y en la practica es como si invirtieras 1500€ "brutos" en vez de "netos". Pero es algo independiente que puedes hacer ya mismo, no es que tengas que vender las acciones para sacar un plan de pensiones...


Y también vender "poco" cada vez, y hacerlo en varios años, de forma que cada año estés por debajo de 6000€ de la base imponible y pagues el 19% en vez del 21%.





Entiendo que no aplica, ya que las plusvalias han sido desde que heredó las acciones.
Gracias a todos por las respuestas!

Lo de las EPSV puede ser interesante, ya que en el Pais Vasco tenemos ventajas fiscales con estos. Igual me confundo, pero mis calculos estan asi:
- Si saco 1500€ al año de las acciones me quitarán el 19%. Es decir, unos 285€, con lo que el neto me quedaría en 1215€
- Meto esos 1215€ y con mi IRPF del 24% me deberían de devolver unos 292€.

Por lo que mas o menos me quedo a pachas y ganaría en diversificación a largo plazo.

¿Tiene sentido lo que digo?

¿Pensais que para tan poco rendimiento, es mejor para eso dejar las acciones como están hasta que necesite la pasta y tributar en ese momento?
Andres_age
ForoCoches: Miembro
#8
Cita de Ekonoman
Gracias a todos por las respuestas!

Lo de las EPSV puede ser interesante, ya que en el Pais Vasco tenemos ventajas fiscales con estos. Igual me confundo, pero mis calculos estan asi:
- Si saco 1500€ al año de las acciones me quitarán el 19%. Es decir, unos 285€, con lo que el neto me quedaría en 1215€
- Meto esos 1215€ y con mi IRPF del 24% me deberían de devolver unos 292€.

Por lo que mas o menos me quedo a pachas y ganaría en diversificación a largo plazo.

¿Tiene sentido lo que digo?

¿Pensais que para tan poco rendimiento, es mejor para eso dejar las acciones como están hasta que necesite la pasta y tributar en ese momento?

Pienso que tiene mucho sentido.
Yo personalmente prefiero tenerlo en un fondo que en acciones, excepto si es por algún motivo especifico (yo que se, quieras invertir en MicroStrategy por su fuerte correlacion con el bitcoin, o en ASTS con fines especulativos, o cosas así). Si es solo por tener acciones y te da igual donde... es mejor un indexado tipo MSCI World o SP500 en mi opinión.
Ekonoman
ForoCoches: Miembro
#9
Cita de HectorMann
Como te han dicho, no tienes opción sin pasar por hacienda si hay beneficio. Tu precio de compra es el día de la muerte de la persona de la que has heredado (que seguramente ayuda). En todo caso, ¿por qué venderlas? BBVA e Iberdrola son empresas estables y tiene un buen historial de dividendos (Eroski no cotiza, no sé que serán). Te las puedes quedar ahí y las deja como una fuente de ingresos "pasivos" (además los dividendos son rentas del capital mobiliario, te puede venir bien tener ingresos tb x ahí).

En cuanto a la cartera que has montado, la proporción que has puesto en RV "no sería correcta". En una cartera 100% RV se suele usar 80/10/10. Si tu parte de RV es el 70%, tendrías que reducir eso proporcionalmente (y emergentes y SC quedarían en un % muy pequeño). Si lo quieres hacer así porque te gusta, sin problema, solo para que lo tengas en cuenta.
Lo de dejar las acciones que dices tambien se me ha pasado por la cabeza. Mi miedo surge en tener tantos "huevos" en solo 2 cestas.

Estoy buscando tambien la reducción de gastos. Actualmente el BBVA me cobra unos 250€ al año por esas acciones (que me falta entender de donde viene ese gasto) y pasandolo a una EPSV indexada, eso pasaría aun 0.5% aprox de gastos.


Lo del porcentaje de RV/RF que comentas puede ser, porque me hice la picha un lío para hacer los calculos. Lo que hice fue:

- asignar un 10% del total invertido a Emergentes y Small Caps.
- un 50% del total invertido a MsciWorld (con esto la RV sumaría el 70% del total )
- el 30% restante del total para RF.

¿Entiendo de lo que dices es que el 10% de los emergentes/SC debería de haber sido del 70% que se le ha asignado a la RV en vez del total, no?
HectorMann
*ba dum tsss*
#10
Cita de Ekonoman
Lo de dejar las acciones que dices tambien se me ha pasado por la cabeza. Mi miedo surge en tener tantos "huevos" en solo 2 cestas.

Estoy buscando tambien la reducción de gastos. Actualmente el BBVA me cobra unos 250€ al año por esas acciones (que me falta entender de donde viene ese gasto) y pasandolo a una EPSV indexada, eso pasaría aun 0.5% aprox de gastos.

Lo del porcentaje de RV/RF que comentas puede ser, porque me hice la picha un lío para hacer los calculos. Lo que hice fue:

- asignar un 10% del total invertido a Emergentes y Small Caps.
- un 50% del total invertido a MsciWorld (con esto la RV sumaría el 70% del total )
- el 30% restante del total para RF.

¿Entiendo de lo que dices es que el 10% de los emergentes/SC debería de haber sido del 70% que se le ha asignado a la RV en vez del total, no?
Hombre, habría que ver que % de tu cartera son esas acciones, en todo caso vienen de una herencia, tienen una revalorización, son empresas estables y su dividiendo es bueno. Si te cobran por tenerlas, está claro, hay que llevárselas a otro broker (en MyInvestor no te cobran nada, pero requiere traspasos de mínimo 10k creo recordar).

En cuanto al tema del %, pues sí, si quieres hacerlo en base a los pesos que se asignan normalmente en una cartera de World / Emergentes / SC, al ser la parte de RV el 70% tendrías que hacerlo de forma proporcional: 56/ 7 / 7 (y luego el 30% de RV). Es cierto también que fondos por debajo del 10% realmente poco impactan en la cartera y hasta podrías plantearte simplificar la parte de RV en MSCI World (pero eso ya es cosa tuya, sería una cartera más sencilla).
Ekonoman
ForoCoches: Miembro
#11
Cita de HectorMann
Hombre, habría que ver que % de tu cartera son esas acciones, en todo caso vienen de una herencia, tienen una revalorización, son empresas estables y su dividiendo es bueno. Si te cobran por tenerlas, está claro, hay que llevárselas a otro broker (en MyInvestor no te cobran nada, pero requiere traspasos de mínimo 10k creo recordar).

En cuanto al tema del %, pues sí, si quieres hacerlo en base a los pesos que se asignan normalmente en una cartera de World / Emergentes / SC, al ser la parte de RV el 70% tendrías que hacerlo de forma proporcional: 56/ 7 / 7 (y luego el 30% de RV). Es cierto también que fondos por debajo del 10% realmente poco impactan en la cartera y hasta podrías plantearte simplificar la parte de RV en MSCI World (pero eso ya es cosa tuya, sería una cartera más sencilla).
He pensado lo mismo lo de las empresas. La alternativa sería las EPSVs, pero siendo empresas tan solidas voy a confirmar bien los gastos que tienen antes de tomar ninguna decision. Lo mismo las dejo ahi, y "que estén".


Muchas gracias por la aclaracion. Dudé en su dia por el tema de los porcentajes y parece que pille el camino "malo" 😅.


Le dare una vuelta y a ver si decido quedarme con estos despes de rebalancear o si simplifico.


Gracias!!!
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