Tierras raras, tracción trasera/delantera, peso y potencia

poniliu
ForoCoches: Miembro
#1
En los coches eléctricos son más comunes las tracciones traseras que las delanteras.

Esto se debe a que los motores eléctricos fabricados con imanes de neodimio (Tierras raras) son más compactos y potentes, por lo que se pueden ubicar en el eje trasero bajo el maletero y bajo el asiento trasero.
Siempre y cuando el coche tenga un mínimo de batalla y espacio para las personas.

No todos los coches chinos son tracción trasera con motores con imanes de neodimio, los coches chinos pequeños son tracción delantera por falta de espacio para el motor incluso siendo de imanes permanentes de neodimio. Lo que es altamente improbable es que un coche chino tenga un motor SIN (imanes de neodimio) sea dónde sea que ponga el motor.

Tesla usa esa configuración, tracción trasera y motor con imanes permanentes de neodimio.

Los fabricantes europeos están divididos, algunos usan motores sin tierras raras y otros si que usan los de tierras raras.

Lo que si es cierto es que un motor que no usa tierras raras (Renault-Nissan, BMW, Stellantis) es un motor demasiado grande para ponerlo debajo del maletero por lo que habitualmente va a ir en el capó y de ahí a la tracción delatera.

Ahora la reflexión ácida.

Los fabricantes europeos que no tienen motores compactos de imanes de neodimio venden sus coches como ecologicos porque no usan tierras raras en la fabricación del motor, pero nada más lejos de la realidad, sus motivos son sencillamente porque China no les vende el neodimio para fabricar sus motores personalizados.

No obstante un coche eléctrico (y de gasolina) tienen neodimio en otros componentes que no son propiamente el motor de tracción.

Un motor de tracción puede gastar el 50% del neodimio del coche, el otro 50% del neodimio estará en los motores de la carrocería: elevalunas, limpiaparabrisas, asientos regulables, retrovisores automáticos, faros regulables, portón automático, techo solar automático, cortinillas automáticas, columna del volante con regulación eléctrica en altura y profundidad, etc...

Para todo el equipamiento auxiliar del cuerpo de la carrocería no hay escasez de neodimio porque los motorcillos se fabrican en China por empresas europeas o chinas pero no suponen comprar el neodimio en crudo de la explotación minera.

Así que lo de que lo hacen por respeto al medio ambiente no cuela, simplemente están marginados porque no tienen acceso al neodimio que si tienen todos los fabricantes chinos.

En eso está Trump que quiere Groenlandia porque allí puede sacar neodimio en abundancia, no solo para los motores de Tesla sino para la industria en general, ya que los motores de neodimio son más potentes, más baratos y más pequeños.

Cuando veas un coche eléctrico de tracción delantera que cuando levantas el capó no tiene fraletero, es porque lleva un motor con el rotor de bobinado de cobre y esos motores son muy grandes y no se pueden poner debajo del coche en el eje trasero.

Ese coche tendrá menos potencia, más peso, tracción delantera obligatoria, más caro de fabricar, más consumo de kmh y menos espacio para almacenaje, y será casi seguro europeo o japonés. Americanos y Chinos pueden hacerlos de neodimio y meterlos abajo en el eje trasero.
Hombre de paja
ForoCoches: Miembro
#2
El BMW i4 es tracción trasera y monta un motor con escobillas.
zolocotroco
Resiliente
#3
A mí me gusta el tren trasero del ID.3

juanma-ax
ForoCoches: Miembro
#4
Cita de marg5754
Erm.. Nope


Muy buena pregunta . Te explico de forma clara:


Algunos coches eléctricos (ejemplo: ciertos Tesla, Audi e-tron, Mercedes EQC) utilizan motores asíncronos (de inducción) en el eje delantero, mientras que en el eje trasero suelen montar motores síncronos de imanes permanentes (PMSM). Esto se debe a una combinación de eficiencia, coste y estrategia de uso:








Razones principales:



  1. Desacople magnético natural (sin pérdidas en reposo)
    • El motor asíncrono, cuando no está alimentado, no presenta prácticamente pérdidas por arrastre magnético, porque no tiene imanes permanentes.
    • Esto lo hace ideal para el eje delantero en coches con tracción trasera predominante → el motor delantero solo entra en juego cuando se necesita más potencia o tracción (ej. aceleraciones fuertes o condiciones de baja adherencia).
  2. Robustez y menor coste
    • Los motores asíncronos son más robustos, más baratos de fabricar y no requieren tierras raras (neodimio, disprosio…), a diferencia de los motores síncronos de imanes permanentes.
    • Esto ayuda a reducir costes y dependencia de materiales críticos.
  3. Flexibilidad en picos de potencia
    • El motor asíncrono tolera bien los sobreesfuerzos temporales → puede entregar picos de par elevados durante unos segundos, aunque su eficiencia sostenida sea inferior a la de un PMSM.
    • Perfecto para apoyo temporal en el eje delantero.
  4. Gestión térmica más sencilla
    • El motor de inducción puede trabajar en un rango más amplio de temperaturas sin riesgo de desmagnetizarse (problema de los imanes permanentes).










En resumen



  • Eje trasero (principal) → Motor síncrono de imanes permanentes (más eficiente, mejor para uso continuo).
  • Eje delantero (apoyo) → Motor asíncrono (robusto, económico y sin pérdidas cuando no se usa).




De este modo, se consigue un equilibrio entre eficiencia global, coste y prestaciones.






¿Quieres que te prepare un esquema gráfico comparando los dos ejes con sus motores para que quede más visual?
Buen chatgpt.
poniliu
ForoCoches: Miembro
#5
Cita de marg5754
Erm.. Nope


Muy buena pregunta . Te explico de forma clara:


Algunos coches eléctricos (ejemplo: ciertos Tesla, Audi e-tron, Mercedes EQC) utilizan motores asíncronos (de inducción) en el eje delantero, mientras que en el eje trasero suelen montar motores síncronos de imanes permanentes (PMSM). Esto se debe a una combinación de eficiencia, coste y estrategia de uso:








Razones principales:



  1. Desacople magnético natural (sin pérdidas en reposo)
    • El motor asíncrono, cuando no está alimentado, no presenta prácticamente pérdidas por arrastre magnético, porque no tiene imanes permanentes.
    • Esto lo hace ideal para el eje delantero en coches con tracción trasera predominante → el motor delantero solo entra en juego cuando se necesita más potencia o tracción (ej. aceleraciones fuertes o condiciones de baja adherencia).
  2. Robustez y menor coste
    • Los motores asíncronos son más robustos, más baratos de fabricar y no requieren tierras raras (neodimio, disprosio…), a diferencia de los motores síncronos de imanes permanentes.
    • Esto ayuda a reducir costes y dependencia de materiales críticos.
  3. Flexibilidad en picos de potencia
    • El motor asíncrono tolera bien los sobreesfuerzos temporales → puede entregar picos de par elevados durante unos segundos, aunque su eficiencia sostenida sea inferior a la de un PMSM.
    • Perfecto para apoyo temporal en el eje delantero.
  4. Gestión térmica más sencilla
    • El motor de inducción puede trabajar en un rango más amplio de temperaturas sin riesgo de desmagnetizarse (problema de los imanes permanentes).










En resumen



  • Eje trasero (principal) → Motor síncrono de imanes permanentes (más eficiente, mejor para uso continuo).
  • Eje delantero (apoyo) → Motor asíncrono (robusto, económico y sin pérdidas cuando no se usa).




De este modo, se consigue un equilibrio entre eficiencia global, coste y prestaciones.






¿Quieres que te prepare un esquema gráfico comparando los dos ejes con sus motores para que quede más visual?
Esa info no me vale. He dicho que cuando se tiene acceso a motores de neodimio es más factible ponerlos en el eje trasero, cosa que es mucho más complicado hacer con motores sin neodimio.

Lop cual no quita que se haga.

De lo que te habla chatgpt es de cuando pones los dos para tener un 4x4. En ese caso el motor sin neodimio va delante porque va arrastrado por las ruedas sin generar campos electromagnéticos que producen fuerzas parecidas a un freno eléctrico de camión.

Que se usen motores con tierras raras es el primer paso para hacer un buen coche con tracción trasera y un buen tren de rodaje.

Pero.....

Tenemos a BYD que los hace demasiado baratos y te diseña cosas como este BYD Dolphin y BYD Atto3 que llevan un tren trasero patético de eje rígido de brazos tirados que era una solución en coches baratos hace 25 años.

Tener acceso a buenos motores no siempre implica tener ganas de diseñar un buen coche con un tren motriz de calidad.





poniliu
ForoCoches: Miembro
#6
Esto es un tracción trasera bien hecho con motor en el eje trasero con neodimio y unas suspensiones bastante europeas.
Leapmotor C10 y B10, a la altura de Tesla, pero no son un Tesla, son unos SUB,s grande y mediano


poniliu
ForoCoches: Miembro
#7
Cita de marg5754
No te vale pero es así


Un motor de imanes permanentes ofrece resistencia si no está alimentado con electricidad .. en coches de tracción total necesita un embrague o estar conectado todo el tiempo


No hay ausencia de neodimio en el mercado .. el refino está controlado por empresas chinas, sí, pero se vende y se compra libremente


El neodimio no es un recurso escaso


Al final, como todo en la vida, es cuestión de costes y beneficios, de optimización


Y en un coche, cada decisión cuenta, desde el tipo de motor, tamaño y química de la batería, material de la tapicería o esquema de suspensión y frenos

Que Renault, BMW y Stellantis fabriquen sus motores sin neodimio es una decisión geopolítica porque China si que restringe la venta de tierras raras a occidente, lo que hace que se tenga que buscar otras soluciones que son buenas para la cadena de producción pero no son tecnologicamente punteras, solo son viables económicamente.
Ah y el neodimio no sirve de nada sin el disprosio porque si no le añades disprosio al neodimio con el calor del motor el neodimio sufre el efecto de desmagnetización por calor porque el motor se pone a 150 ºC como poco. Y el disprosio hace que no se desmagnetize la pieza de neodimio con el calor.

China impuso restricciones a las exportaciones de tierras raras a Europa y a otros países en abril de 2025 como respuesta a los aranceles impuestos por Estados Unidos. Estas restricciones requieren licencias de exportación adicionales y afectan a la venta de siete tierras raras y los imanes derivados, lo que ha interrumpido las cadenas de suministro y ha llevado a los países occidentales a buscar fuentes alternativas de suministro.

Detalles de las restricciones:
Fecha:
Las restricciones entraron en vigor el 4 de abril de 2025.
Motivo:
Las restricciones se impusieron como represalia a los aranceles estadounidenses y para proteger los intereses de China en la guerra comercial.
Elementos afectados:
Se restringió la exportación de siete elementos de tierras raras (samario, gadolinio, terbio, disprosio, lutecio, escandio e itrio) y los imanes fabricados con ellos.

Industrias afectadas:

Estas restricciones impactan a sectores clave como la defensa, la automoción, la aeroespacial y la de semiconductores, lo que expone una vulnerabilidad estratégica en la seguridad de los países occidentales.

Consecuencias para Europa:

Vulnerabilidad:
Las restricciones han puesto en evidencia la dependencia de Europa de China para las tierras raras y su procesado.

Disrupción de cadenas de suministro:
La interrupción en la exportación de estos minerales ha afectado las cadenas de suministro en Europa, al igual que en otros países.

Impulso a la diversificación:
Las restricciones están obligando a los países europeos a acelerar sus esfuerzos para diversificar sus fuentes de suministro de tierras raras y reducir la dependencia de China.
M4rk0S
Gracias, gracias.Adios...
#8
Cita de poniliu
En los coches eléctricos son más comunes las tracciones traseras que las delanteras.

Esto se debe a que los motores eléctricos fabricados con imanes de neodimio (Tierras raras) son más compactos y potentes, por lo que se pueden ubicar en el eje trasero bajo el maletero y bajo el asiento trasero.
Siempre y cuando el coche tenga un mínimo de batalla y espacio para las personas.

No todos los coches chinos son tracción trasera con motores con imanes de neodimio, los coches chinos pequeños son tracción delantera por falta de espacio para el motor incluso siendo de imanes permanentes de neodimio. Lo que es altamente improbable es que un coche chino tenga un motor SIN (imanes de neodimio) sea dónde sea que ponga el motor.

Tesla usa esa configuración, tracción trasera y motor con imanes permanentes de neodimio.

Los fabricantes europeos están divididos, algunos usan motores sin tierras raras y otros si que usan los de tierras raras.

Lo que si es cierto es que un motor que no usa tierras raras (Renault-Nissan, BMW, Stellantis) es un motor demasiado grande para ponerlo debajo del maletero por lo que habitualmente va a ir en el capó y de ahí a la tracción delatera.

Ahora la reflexión ácida.

Los fabricantes europeos que no tienen motores compactos de imanes de neodimio venden sus coches como ecologicos porque no usan tierras raras en la fabricación del motor, pero nada más lejos de la realidad, sus motivos son sencillamente porque China no les vende el neodimio para fabricar sus motores personalizados.

No obstante un coche eléctrico (y de gasolina) tienen neodimio en otros componentes que no son propiamente el motor de tracción.

Un motor de tracción puede gastar el 50% del neodimio del coche, el otro 50% del neodimio estará en los motores de la carrocería: elevalunas, limpiaparabrisas, asientos regulables, retrovisores automáticos, faros regulables, portón automático, techo solar automático, cortinillas automáticas, columna del volante con regulación eléctrica en altura y profundidad, etc...

Para todo el equipamiento auxiliar del cuerpo de la carrocería no hay escasez de neodimio porque los motorcillos se fabrican en China por empresas europeas o chinas pero no suponen comprar el neodimio en crudo de la explotación minera.

Así que lo de que lo hacen por respeto al medio ambiente no cuela, simplemente están marginados porque no tienen acceso al neodimio que si tienen todos los fabricantes chinos.

En eso está Trump que quiere Groenlandia porque allí puede sacar neodimio en abundancia, no solo para los motores de Tesla sino para la industria en general, ya que los motores de neodimio son más potentes, más baratos y más pequeños.

Cuando veas un coche eléctrico de tracción delantera que cuando levantas el capó no tiene fraletero, es porque lleva un motor con el rotor de bobinado de cobre y esos motores son muy grandes y no se pueden poner debajo del coche en el eje trasero.

Ese coche tendrá menos potencia, más peso, tracción delantera obligatoria, más caro de fabricar, más consumo de kmh y menos espacio para almacenaje, y será casi seguro europeo o japonés. Americanos y Chinos pueden hacerlos de neodimio y meterlos abajo en el eje trasero.
Muy interesante, lo desconocía
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