Tesla model 3 un producto global pero hecho para las necesidades de Norteamérica

poniliu
ForoCoches: Miembro
#1
Los coches eléctricos no disponen de tantas variables para optimizar el consumo de energía como un gasolina.

En un gasolina se pueden hacer mil diseños para bajar el consumo, los últimos han sido quitarle un cilindro a los motores, meter turbo, quitar poleas, poner la correa en aceite, quitar la dirección hidráulica, quitar el compresor del AA mecánico, alternador desconectable, distribución variable electrónica, cambios de la compresión, transmisiones automáticas, gestión electrónica de los gases y la temperatura, star-stop, baterías de apoyo, planetarios con alternador... etc...

Muchos de estos diseños acaban en averías o se consolidan, pero hay que decir que los ingenieros tienen la mente ocupada.

En un motor eléctrico NO HAY mucho donde rascar para ahorrar energía. De modo que si Tesla se diferencia de los demás en por su eficiencia energética.

Si alguno que me lee es ciclista de carretera se dará cuenta de lo que pasa cuando vas al límite, cualquier cosa afecta al resultado, un segundo de aquí otro de allá te puede hacer que te cazen o no.

Pues Tesla hace lo mismo. No hay demasiado secreto en los kw que Tesla consigue restar. En cada intervención resta un 1% pero todo junto suma.

1º Minimizar la fuerza de rozamiento de la rodadura--> Tesla no te aconseja que compres neumáticos que no sean específicos para esta marca, porque todos los neumáticos para los Tesla tienen una etiqueta de ahorro energético de las mejores debido a su baja fricción de rodadura. Que duren más o menos eso ya no puntua.

2º Minimizar la fuerza de rozamiento del aire --> Para ello se sacrifica la forma del coche y del techo del coche. El diseño y la estética no puntúan en este apartado. Además el paragolpes carece de todo adorno, accesorio o forma barroca. Incluso el Model Y ha perdido el anagrama de Tesla para eliminar turbulencias. Hay que decir que en EEUU hay unos 30 Estados dónde la matrícula frontal no es obligatoria y si matriculas un coche en cualquiera de ellos tampoco la tienes que poner si vas a otro estado de viaje y no es la residencia fiscal del coche. Esto es usado por Tesla para hacer las pruebas sin matrícula en el frontal. Puede parecer una tontería pero no lo es. La matrícula destroza todo el trabajo aerodinámico de cualquier coche eléctrico, no tanto en los gasolina dónde la matrícula apenas frena porque lo que frena una barbaridad es el embudo de aire que se cuela en el hueco del radiador del coche.
Además todo es poco para luchar contra el viento, se empotran los tiradores de las puertas aunque sean muy incómodos, se ponen tapacubos en las llantas aunque sean muy feos, te los puedan robar, bandalizar o los puedas perder en la ruta porque alguno se ha soltado con un bordillo. Además de que dificultan llevar el coche con las ruedas limpias, se les mete el barro entre el tapacubos y la llanta y se acabarán poniendo feos pues son de plástico. Otro sacrificio en pos de la eficiencia energética.

3º El peso, al igual que con la bici un peso un 10% menor en la bici determina quien gana a igualdad de fuerza, en el Tesla el peso es igualmente cuidado. Como hay que elevar el rango de autonomía a base de baterías tochas y ahí no puedes restar nada, pues lo que metes en baterías lo sacas en carrocería usando paneles de aluminio. Son más ligeros pero más caros y complicados de ajustar, soldar o pegar. El Tesla tiene aluminio por todos lados, incluso los brazos del chasis frontales son de aluminio y van atornillados porque no se pueden soldar al habitáculo que si es de acero. El uso del aluminio roza la obsesión.

4º El motor siendo prácticamente un motor como cualquier otro tiene el estator refrigerado por un chorro de liquido, ese calor del motor es llevado al intercambiador para ser aprovechado para la calefacción. Se busca enfriar el motor pero su efecto es limitado y ha dado problemas cuando el liquido ha tenido una fuga y ha mojado el cojinete del rotor oxidandolo y gripandolo. Motor nuevo. También se usa el apagado del motor delantero en los que lo llevan para ahorrar batería cuando se va a velocidad de crucero o a poca velocidad. Al final un dual motor pasa el 99% del tiempo en single motor. Solo entra el delantero cuando haces el tonto. No vale la pena esos 4000 € en un motor adicional que va todo el tiempo parado.

5º Gestión por sofware del motor. Aquí es dónde el Tesla aventaja a todos, porque el Tesla está conectado a un servidor y procesa los datos de consumo, picos de demanda, curvas de consumo, par máximo, mínimo, medio, temperatura del motor y de la batería. De este modo el consumo se optimiza solo cuando el coche lo usa el mismo conductor con los mismos hábitos y los mismos recorridos. Si es un coche de alquiler o un coche de prensa poco va a servir el procesamiento de parámetros online. El resto de coches llevan una optimización genérica de fábrica y solo ante una actualización masiva y sin personalización cambian. Tesla afina el watio a tu forma de conducir (telemetría de su flota de clientes). Esto tiene un precio, el inversor que hace este trabajo es más caro que el del resto de coches y compartes tus datos con Tesla.

Sobrecostes y recortes del Tesla

Sobrecostes:
1º Usar neumáticos específicos tiene un alto coste, porque los de Tesla se gastan muy pronto, no sé si el sobreprecio compensa los watios ahorrados. No lo creo pero no lo sé.

2º Minimizar rozamiento del aire no tiene sobrecoste salvo en los tiradores, la forma del coche y del paragolpes son más baratas que las de los demás coches.

3º El uso de aluminio para compensar las baterías tochas si que tiene un coste significativo porque aunque el aluminio usado es barato sube el precio del ensamblaje y las soldaduras que son más feas de trabajar que el acero.

4º El motor de Tesla no es más caro que un motor de otro coche, puede tener detalles de originalidad pero solo es un motor eléctrico y no hay mucho que gastar.

5º El inversor si que es más caro. El servidor de Tesla para la telemetría supone un cobrecoste.

Recortes

El Model 3 es un coche que se ha diseñado no solo para que gaste pocos watios sino pocos euros. Para compensar los gastos en eficiencia se sacrifican otras piezas del coche.

1º La más evidente, el salpicadero, un salpicadero es la parte muy cara del coche, el de un Merdedes puede llegar a costar 20k €. Tesla ha quitado tooodo del salpicadero, dejando su coste de fabricación en menos que una cartonera de una puerta.
No tengo que explicarlo, todos sabemos que el volante, su polipiel, el salpicadero y esa tablet no suman ni 600 €.

2º El bajo peso de la carrocería inciden en su rigidez y en su precio también. Aluminio pero finito. Si el coche lo sometes a un apoyo diagonal sobre dos ruedas se abre el capó por la torsión de la carrocería. Se deroga el suelo enervado y los túneles de los gasolina, bajo un suelo plano la rigidez está delegada en lo que aguante la caja de la batería, que es poco.

3º Asientos baratos sin trabajos de costura finos o sofisticados, sin tejidos caros y sin espumas densas y pesadas. El guarnecido del maletero es muy barato también.

4º Pintura económica de baja calidad que aguanta poco las piedrecitas de la carretera.

5º Fabricar todo los elementos posibles en China para abaratar los costes de producción. Aunque el coche salga de Alemania o de EEUU, estará siendo montado con piezas made in China.


Esta suma de decisiones son las que conducen a las cifras de eficiencia de Tesla, no es magia, solo es un modelo de producto que sacrifica muchos puntos críticos por ofrecer la mayor eficiencia energética en una carrera absurda que no tiene más desarrollo que el que he explicado.

Podremos ver bajadas de precio debido a los costes de producción pero si quieres ver un Renault, un Kia o un BMW consumir como un Tesla es porque serán visualmente como un Tesla pero con otro escudo. Será un BMW aplastado, con tapacubos, que pese poco, que tenga el morro como el de un avión de pasajeros, que lleve neumáticos que se gastan pronto y que sea blandito de chasis y bajo de peso.

Ahora la pregunta:

¿Es toda esta obsesión hacia la eficiencia energética una necesidad en España o es una necesidad de EEUU?

Por ejemplo, desde Los Ángeles a Houston sin salir del sur son 2500 kilómetros

En España lo habitual es que los provincianos viajen a Madrid y paren para comer o viceversa. 250+250 km de ida y tanto de vuelta. Con esa configuración alcanzas todo el país.

Solo los que salen de Barcelona en dirección a Cádiz o los que salen de La Coruña en dirección a Almería o Valencia tienen viajes en los que un Tesla puede cambiar notablemente la hora de llegada frente a otro coche menos eficiente. Pero lo habitual es que la gente no se meta esas distancias sin hacer una noche en Hotel. Al menos si no vas por trabajo.

Por lo que esa obsesión por la eficiencia energética no tiene demasiada ventaja en un país de superficie media como España, pero en países pequeños como Portugal, Países Bajos, Bélgica, Austria, Chequia...etc... la gente en sus trayectos de familia o trabajo no van a necesitar racanear unas decenas de watios para llegar a destino.

Por eso digo que el Tesla model 3 es un producto global pero diseñado para intentar cubrir los hábitos de movilidad de los EEUU. Gran autonomía sacrificando la moda de los SUV, siendo una berlina con maletero y sin portón que si fuese de gasolina en Europa no la compraban ni para alquiler. (Pueden ver las ventas del Toyota Camry en España que no sé si llegan a 1 o 2 al mes por ser una berlina idéntica en dimensiones al Tesla model 3)

¿Vale la pena calentarte tanto la cabeza con el gasto de watios? A mi modo de entender el coche, no.

El 99% del tiempo que vas a usar un eléctrico de su presupuesto te sobra la mitad de la autonomía y cuando salgas entre provincias pues vas a cargar con Tesla o sin Tesla. Así que compra el coche que sea práctico y bonito.
azaris
ForoCoches: Miembro
#2
Estas tu mu travieso en este mes de Agosto con Teslas y los electricos. 4 temas llevas ya abiertos en pocos dias con el asunto.
BertMart
ForoCoches: Miembro
#3
Al final otro que se compra un Tesla y que los defenderá a capa y espada.
poniliu
ForoCoches: Miembro
#4
Cita de BertMart
Al final otro que se compra un Tesla y que los defenderá a capa y espada.
Si me lo regalas no le voy a poner pegas (a caballo regalado...) pero no, con mi dinero necesito que el coche me guste estéticamente lo primero. Es de primero de aficionado a los coches.
NordschleifeV8
ForoCoches: Miembro
#5
https://forocoches.com/foro/profile....ignore&u=42129
Fortrex
ForoCoches: Usuario
#6
Que obsesión tienes con los eléctricos y sobre todo con Tesla... 4 hilos en 4 días.
BertMart
ForoCoches: Miembro
#7
Cita de poniliu
Si me lo regalas no le voy a poner pegas (a caballo regalado...) pero no, con mi dinero necesito que el coche me guste estéticamente lo primero. Es de primero de aficionado a los coches.
Si que no te gusta me parece que ya queda claro. No paras de abrir post del mismo estilo.
No entiendo muy bien lo que pretendes.

No vas a convencer a nadie, y menos aquí.
Clembutelol
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#8
te ha follado la novia un tio con un tesla model 3?
carloscsc
Un saludo a papá y a mamá
#9
a ver si algun dia sacan la versión barata y hablamos...
Galwn
ForoCoches: Miembro
#10

Lo de este tio es demencial. Gracias.
queco
....Jones
#11
Hermano, lo que cuentas es medio cuento. Dices que en un eléctrico no hay donde rascar eficiencia… eso es porque lo miras como si fuera un gasolina con motor de Playmobil. La movida es otra.
En un térmico los ingenieros van con mil ñapas: turbos, poleas, cilindros de quita y pon… todo pa maquillar que el motor quema mal y pierde el 60–70% de la energía en calor. En un eléctrico ya partes de un 90% de eficiencia, o sea que la guerra es en otros frentes: electrónica, software, aerodinámica, gestión térmica. Eso sí es rascar watios de verdad.
Los Tesla y compañía curran fino:
  • Motores que cambian según el momento, con inversores de carburo de silicio que ahorran chicha.
  • Batería y motor con circuitos que calientan el habitáculo gratis, no como los térmicos que tiran gasolina al aire.
  • Software que se curra tu manera de conducir y ajusta el consumo al milímetro. Eso en un térmico ni soñarlo.
¿Lo de las ruedas, los tiradores, el aluminio? Eso no es postureo, es eficiencia pura. Igual que un preso que recorta colilla pa que dure más, pues Tesla recorta turbulencia pa que no se te vayan los kilómetros.
¿Y lo de que en España no hace falta tanta eficiencia? Pues colega, cada kWh que no chupes es pasta menos que metes al contador y menos litio que se mina. Aquí o en Texas. Da igual si haces 100 o 1000 km, un coche que gasta 16 en vez de 23 kWh/100 va a ser más barato y más limpio, punto.
En resumen: no es magia, ni manías yanquis. Es cabeza. Y por eso ahora todos los demás están copiando lo mismo. Así que menos cuento de que “no hay donde rascar” y más aceptar que el eléctrico juega otra liga.
Karinsky
ABSOLUT Member
#12
Cita de poniliu
Los coches eléctricos no disponen de tantas variables para optimizar el consumo de energía como un gasolina.
schumyspain
ForoCoches: Miembro
#13
Usar neumáticos específicos tiene un alto coste, porque los de Tesla se gastan muy pronto, no sé si el sobreprecio compensa los watios ahorrados. No lo creo pero no lo sé.

Se gastan muy pronto? Como de pronto?
MiChiFuSi
ForoCoches: Usuario
#14
Cita de schumyspain
Usar neumáticos específicos tiene un alto coste, porque los de Tesla se gastan muy pronto, no sé si el sobreprecio compensa los watios ahorrados. No lo creo pero no lo sé.

Se gastan muy pronto? Como de pronto?
La virgen………


No.
BluQ
Oficial ®
#15
Cita de poniliu
Los coches eléctricos no disponen de tantas variables para optimizar el consumo de energía como un gasolina.

En un gasolina se pueden hacer mil diseños para bajar el consumo, los últimos han sido quitarle un cilindro a los motores, meter turbo, quitar poleas, poner la correa en aceite, quitar la dirección hidráulica, quitar el compresor del AA mecánico, alternador desconectable, distribución variable electrónica, cambios de la compresión, transmisiones automáticas, gestión electrónica de los gases y la temperatura, star-stop, baterías de apoyo, planetarios con alternador... etc...

Muchos de estos diseños acaban en averías o se consolidan, pero hay que decir que los ingenieros tienen la mente ocupada.

En un motor eléctrico NO HAY mucho donde rascar para ahorrar energía. De modo que si Tesla se diferencia de los demás en por su eficiencia energética.

Si alguno que me lee es ciclista de carretera se dará cuenta de lo que pasa cuando vas al límite, cualquier cosa afecta al resultado, un segundo de aquí otro de allá te puede hacer que te cazen o no.

Pues Tesla hace lo mismo. No hay demasiado secreto en los kw que Tesla consigue restar. En cada intervención resta un 1% pero todo junto suma.

1º Minimizar la fuerza de rozamiento de la rodadura--> Tesla no te aconseja que compres neumáticos que no sean específicos para esta marca, porque todos los neumáticos para los Tesla tienen una etiqueta de ahorro energético de las mejores debido a su baja fricción de rodadura. Que duren más o menos eso ya no puntua.

2º Minimizar la fuerza de rozamiento del aire --> Para ello se sacrifica la forma del coche y del techo del coche. El diseño y la estética no puntúan en este apartado. Además el paragolpes carece de todo adorno, accesorio o forma barroca. Incluso el Model Y ha perdido el anagrama de Tesla para eliminar turbulencias. Hay que decir que en EEUU hay unos 30 Estados dónde la matrícula frontal no es obligatoria y si matriculas un coche en cualquiera de ellos tampoco la tienes que poner si vas a otro estado de viaje y no es la residencia fiscal del coche. Esto es usado por Tesla para hacer las pruebas sin matrícula en el frontal. Puede parecer una tontería pero no lo es. La matrícula destroza todo el trabajo aerodinámico de cualquier coche eléctrico, no tanto en los gasolina dónde la matrícula apenas frena porque lo que frena una barbaridad es el embudo de aire que se cuela en el hueco del radiador del coche.
Además todo es poco para luchar contra el viento, se empotran los tiradores de las puertas aunque sean muy incómodos, se ponen tapacubos en las llantas aunque sean muy feos, te los puedan robar, bandalizar o los puedas perder en la ruta porque alguno se ha soltado con un bordillo. Además de que dificultan llevar el coche con las ruedas limpias, se les mete el barro entre el tapacubos y la llanta y se acabarán poniendo feos pues son de plástico. Otro sacrificio en pos de la eficiencia energética.

3º El peso, al igual que con la bici un peso un 10% menor en la bici determina quien gana a igualdad de fuerza, en el Tesla el peso es igualmente cuidado. Como hay que elevar el rango de autonomía a base de baterías tochas y ahí no puedes restar nada, pues lo que metes en baterías lo sacas en carrocería usando paneles de aluminio. Son más ligeros pero más caros y complicados de ajustar, soldar o pegar. El Tesla tiene aluminio por todos lados, incluso los brazos del chasis frontales son de aluminio y van atornillados porque no se pueden soldar al habitáculo que si es de acero. El uso del aluminio roza la obsesión.

4º El motor siendo prácticamente un motor como cualquier otro tiene el estator refrigerado por un chorro de liquido, ese calor del motor es llevado al intercambiador para ser aprovechado para la calefacción. Se busca enfriar el motor pero su efecto es limitado y ha dado problemas cuando el liquido ha tenido una fuga y ha mojado el cojinete del rotor oxidandolo y gripandolo. Motor nuevo. También se usa el apagado del motor delantero en los que lo llevan para ahorrar batería cuando se va a velocidad de crucero o a poca velocidad. Al final un dual motor pasa el 99% del tiempo en single motor. Solo entra el delantero cuando haces el tonto. No vale la pena esos 4000 € en un motor adicional que va todo el tiempo parado.

5º Gestión por sofware del motor. Aquí es dónde el Tesla aventaja a todos, porque el Tesla está conectado a un servidor y procesa los datos de consumo, picos de demanda, curvas de consumo, par máximo, mínimo, medio, temperatura del motor y de la batería. De este modo el consumo se optimiza solo cuando el coche lo usa el mismo conductor con los mismos hábitos y los mismos recorridos. Si es un coche de alquiler o un coche de prensa poco va a servir el procesamiento de parámetros online. El resto de coches llevan una optimización genérica de fábrica y solo ante una actualización masiva y sin personalización cambian. Tesla afina el watio a tu forma de conducir (telemetría de su flota de clientes). Esto tiene un precio, el inversor que hace este trabajo es más caro que el del resto de coches y compartes tus datos con Tesla.

Sobrecostes y recortes del Tesla

Sobrecostes:
1º Usar neumáticos específicos tiene un alto coste, porque los de Tesla se gastan muy pronto, no sé si el sobreprecio compensa los watios ahorrados. No lo creo pero no lo sé.

2º Minimizar rozamiento del aire no tiene sobrecoste salvo en los tiradores, la forma del coche y del paragolpes son más baratas que las de los demás coches.

3º El uso de aluminio para compensar las baterías tochas si que tiene un coste significativo porque aunque el aluminio usado es barato sube el precio del ensamblaje y las soldaduras que son más feas de trabajar que el acero.

4º El motor de Tesla no es más caro que un motor de otro coche, puede tener detalles de originalidad pero solo es un motor eléctrico y no hay mucho que gastar.

5º El inversor si que es más caro. El servidor de Tesla para la telemetría supone un cobrecoste.

Recortes

El Model 3 es un coche que se ha diseñado no solo para que gaste pocos watios sino pocos euros. Para compensar los gastos en eficiencia se sacrifican otras piezas del coche.

1º La más evidente, el salpicadero, un salpicadero es la parte muy cara del coche, el de un Merdedes puede llegar a costar 20k €. Tesla ha quitado tooodo del salpicadero, dejando su coste de fabricación en menos que una cartonera de una puerta.
No tengo que explicarlo, todos sabemos que el volante, su polipiel, el salpicadero y esa tablet no suman ni 600 €.

2º El bajo peso de la carrocería inciden en su rigidez y en su precio también. Aluminio pero finito. Si el coche lo sometes a un apoyo diagonal sobre dos ruedas se abre el capó por la torsión de la carrocería. Se deroga el suelo enervado y los túneles de los gasolina, bajo un suelo plano la rigidez está delegada en lo que aguante la caja de la batería, que es poco.

3º Asientos baratos sin trabajos de costura finos o sofisticados, sin tejidos caros y sin espumas densas y pesadas. El guarnecido del maletero es muy barato también.

4º Pintura económica de baja calidad que aguanta poco las piedrecitas de la carretera.

5º Fabricar todo los elementos posibles en China para abaratar los costes de producción. Aunque el coche salga de Alemania o de EEUU, estará siendo montado con piezas made in China.


Esta suma de decisiones son las que conducen a las cifras de eficiencia de Tesla, no es magia, solo es un modelo de producto que sacrifica muchos puntos críticos por ofrecer la mayor eficiencia energética en una carrera absurda que no tiene más desarrollo que el que he explicado.

Podremos ver bajadas de precio debido a los costes de producción pero si quieres ver un Renault, un Kia o un BMW consumir como un Tesla es porque serán visualmente como un Tesla pero con otro escudo. Será un BMW aplastado, con tapacubos, que pese poco, que tenga el morro como el de un avión de pasajeros, que lleve neumáticos que se gastan pronto y que sea blandito de chasis y bajo de peso.

Ahora la pregunta:

¿Es toda esta obsesión hacia la eficiencia energética una necesidad en España o es una necesidad de EEUU?

Por ejemplo, desde Los Ángeles a Houston sin salir del sur son 2500 kilómetros

En España lo habitual es que los provincianos viajen a Madrid y paren para comer o viceversa. 250+250 km de ida y tanto de vuelta. Con esa configuración alcanzas todo el país.

Solo los que salen de Barcelona en dirección a Cádiz o los que salen de La Coruña en dirección a Almería o Valencia tienen viajes en los que un Tesla puede cambiar notablemente la hora de llegada frente a otro coche menos eficiente. Pero lo habitual es que la gente no se meta esas distancias sin hacer una noche en Hotel. Al menos si no vas por trabajo.

Por lo que esa obsesión por la eficiencia energética no tiene demasiada ventaja en un país de superficie media como España, pero en países pequeños como Portugal, Países Bajos, Bélgica, Austria, Chequia...etc... la gente en sus trayectos de familia o trabajo no van a necesitar racanear unas decenas de watios para llegar a destino.

Por eso digo que el Tesla model 3 es un producto global pero diseñado para intentar cubrir los hábitos de movilidad de los EEUU. Gran autonomía sacrificando la moda de los SUV, siendo una berlina con maletero y sin portón que si fuese de gasolina en Europa no la compraban ni para alquiler. (Pueden ver las ventas del Toyota Camry en España que no sé si llegan a 1 o 2 al mes por ser una berlina idéntica en dimensiones al Tesla model 3)

¿Vale la pena calentarte tanto la cabeza con el gasto de watios? A mi modo de entender el coche, no.

El 99% del tiempo que vas a usar un eléctrico de su presupuesto te sobra la mitad de la autonomía y cuando salgas entre provincias pues vas a cargar con Tesla o sin Tesla. Así que compra el coche que sea práctico y bonito.
Yo creo que tu comentario es muy subjetivo y exageras. Por no decir, que te he leído en otros post alabar la calidad de materiales interiores de otras marcas chinas cuando aquí "criticas" que Tesla fabrique en China. La incongruencia se cuenta sola.


Pero para intentar ser más imparcial, le he pasado tu escrito a ChatGPT 5 y el resultado es...


https://chatgpt.com/s/t_68a7077473f8...dc262c3f17a5fd


poniliu
ForoCoches: Miembro
#16
Cita de BluQ
Yo creo que tu comentario es muy subjetivo y exageras. Por no decir, que te he leído en otros post alabar la calidad de materiales interiores de otras marcas chinas cuando aquí "criticas" que Tesla fabrique en China. La incongruencia se cuenta sola.


Pero para intentar ser más imparcial, le he pasado tu escrito a ChatGPT 5 y el resultado es...


https://chatgpt.com/s/t_68a7077473f8...dc262c3f17a5fd


Dile a chatgpt que he dicho que lo de los neumáticos no lo sé si la eficiencia compensa con el precio y que tampoco puedo saber si la telemetría tiene un coste repercutido en el coche.

Eso sí, que el coche se dobla y que salta el cierre del capó es algo que Vicesat ha podido demostrar doblando el coche en tierra dos veces y las dos se le ha abierto el capó. Eso es tirar del chasis bastante. A ver si en Chatgpt me dicen que otros modelos se les abre el capó al rodar en tierra.
BluQ
Oficial ®
#17
Cita de poniliu
Dile a chatgpt que he dicho que lo de los neumáticos no lo sé si la eficiencia compensa con el precio y que tampoco puedo saber si la telemetría tiene un coste repercutido en el coche.

Eso sí, que el coche se dobla y que salta el cierre del capó es algo que Vicesat ha podido demostrar doblando el coche en tierra dos veces y las dos se le ha abierto el capó. Eso es tirar del chasis bastante. A ver si en Chatgpt me dicen que otros modelos se les abre el capó al rodar en tierra.
Vicesat tenía la versión antigua de Model 3, y por si fuera poco, es como si a mi Volvo S60 se me ha roto el motor por una fisura en el bloque motor (que me ha ocurrido) y alguien afirma en un foro que todos los motores iguales al mío le ocurrirá.


Y en cuanto a "dile a chatGPT", él ha leído al completo todo el hilo, es la v.5, no tengo que pedirle que lea una parte, lee todo, lo compara con fuentes técnicas y opiniones de foros, y te da un resultado, el cual como hemos visto, indica que tu opinión, aunque mencionas aspectos técnicos correctos, concluyes en opiniones exageradas y fruto de la parcialidad por la que entiendo quieres dar a entender un mensaje que no se corresponde con la realidad.
Fortrex
ForoCoches: Usuario
#18
Cita de BluQ
Vicesat tenía la versión antigua de Model 3, no es la Highland.


Y en cuanto a "dile a chatGPT", él ha leído al completo todo el hilo, es la v.5, no tengo que pedirle que lea una parte, lee todo, lo compara con fuentes técnicas y opiniones de foros, y te da un resultado, el cual como hemos visto, indica que tu opinión, aunque mencionas aspectos técnicos correctos, concluyes en opiniones exageradas y fruto de la parcialidad por la que entiendo quieres dar a entender un mensaje que no se corresponde con la realidad.
No te canses en contestarle... Mañana abrirá su 5º hilo con otra historia sobre Tesla.
BluQ
Oficial ®
#19
Cita de Fortrex
No te canses en contestarle... Mañana abrirá su 5º hilo con otra historia sobre Tesla.
Tienes razón, evitaré darle más bombo, pero está bien dejarle al menos la respuesta no sesgada de la IA para que los que lean el hilo en el futuro no caigan en el error.
poniliu
ForoCoches: Miembro
#20
¿en el tesla model 3 hay un fallo que hace que se abra el capó cuando el coche pasa por terreno accidentado?
ChatGPT Plus

Sí, existe un problema documentado en algunos Tesla Model 3 (modelos aproximadamente entre 2021 y mediados de 2024) donde el cierre del capó delantero (conocido como "frunk" o maletero delantero) podría no detectar correctamente si está abierto. Esto puede impedir que se muestre una advertencia al conductor y, en situaciones potencialmente peligrosas, el capó podría abrirse completamente durante la conducción, especialmente en terrenos accidentados o al pasar por baches.
Automotive Dive
Jalopnik
Tesla

¿Por qué ocurre esto?

Se identificó una deformación en el interruptor del pestillo (latch switch) que hace que el sistema no reconozca el estado abierto del capó, impidiendo que se encienda ninguna alerta en el panel del vehículo.
Automotive Dive
Jalopnik

¿Qué ha hecho Tesla al respecto?

Tesla lanzó una actualización de software OTA (over-the-air), específicamente la versión 2024.20.3 (o superior), que incluye un mecanismo para detectar si el capó está abierto y advertir al conductor adecuadamente. La actualización comenzó a distribuirse el 18 de junio de 2024 para los vehículos afectados.
Tesla
Shop4Tesla
Automotive Dive

Según Tesla, no se han reportado accidentes o lesiones como consecuencia de este fallo.
Tesla
Automotive Dive
Jalopnik

¿Qué modelos están afectados?

El problema está relacionado con vehículos equipados con un cierre de capó fabricado en China, y afecta principalmente modelos Model 3 del año 2021 al 2024.
Tesla
Jalopnik

¿Qué puedes hacer tú?

Comprueba la versión de software de tu vehículo desde la pantalla táctil: ve a Controles → Software (o consulta desde la app móvil).
Tesla

Si tu software es 2024.20.3 o posterior, ya estás protegido y no se requiere ninguna acción adicional.

Si no tienes esa versión, instala la actualización cuanto antes; si hay problemas, Tesla recomienda contactar con el servicio técnico y, de ser necesario, programar una cita.
Dsmond
ForoCoches: Miembro
#21
Cita de poniliu
Dile a chatgpt que he dicho que lo de los neumáticos no lo sé si la eficiencia compensa con el precio y que tampoco puedo saber si la telemetría tiene un coste repercutido en el coche.

Eso sí, que el coche se dobla y que salta el cierre del capó es algo que Vicesat ha podido demostrar doblando el coche en tierra dos veces y las dos se le ha abierto el capó. Eso es tirar del chasis bastante. A ver si en Chatgpt me dicen que otros modelos se les abre el capó al rodar en tierra.
Vicesat dice que lo cuida 0 y es durisimo. Y que las ruedas le duran 50.000km
queco
....Jones
#22
Cita de poniliu
¿en el tesla model 3 hay un fallo que hace que se abra el capó cuando el coche pasa por terreno accidentado?
ChatGPT Plus

Sí, existe un problema documentado en algunos Tesla Model 3 (modelos aproximadamente entre 2021 y mediados de 2024) donde el cierre del capó delantero (conocido como "frunk" o maletero delantero) podría no detectar correctamente si está abierto. Esto puede impedir que se muestre una advertencia al conductor y, en situaciones potencialmente peligrosas, el capó podría abrirse completamente durante la conducción, especialmente en terrenos accidentados o al pasar por baches.
Automotive Dive
Jalopnik
Tesla

¿Por qué ocurre esto?

Se identificó una deformación en el interruptor del pestillo (latch switch) que hace que el sistema no reconozca el estado abierto del capó, impidiendo que se encienda ninguna alerta en el panel del vehículo.
Automotive Dive
Jalopnik

¿Qué ha hecho Tesla al respecto?

Tesla lanzó una actualización de software OTA (over-the-air), específicamente la versión 2024.20.3 (o superior), que incluye un mecanismo para detectar si el capó está abierto y advertir al conductor adecuadamente. La actualización comenzó a distribuirse el 18 de junio de 2024 para los vehículos afectados.
Tesla
Shop4Tesla
Automotive Dive

Según Tesla, no se han reportado accidentes o lesiones como consecuencia de este fallo.
Tesla
Automotive Dive
Jalopnik

¿Qué modelos están afectados?

El problema está relacionado con vehículos equipados con un cierre de capó fabricado en China, y afecta principalmente modelos Model 3 del año 2021 al 2024.
Tesla
Jalopnik

¿Qué puedes hacer tú?

Comprueba la versión de software de tu vehículo desde la pantalla táctil: ve a Controles → Software (o consulta desde la app móvil).
Tesla

Si tu software es 2024.20.3 o posterior, ya estás protegido y no se requiere ninguna acción adicional.

Si no tienes esa versión, instala la actualización cuanto antes; si hay problemas, Tesla recomienda contactar con el servicio técnico y, de ser necesario, programar una cita.
Es decir, que si había un problema, se solucionó vía OTA.
Fortrex
ForoCoches: Usuario
#23
Cita de queco
Es decir, que si había un problema, se solucionó vía OTA.
Y encima chat gpt no le ha dado la razón jaja
queco
....Jones
#24
Cita de Fortrex
Y encima chat gpt no le ha dado la razón jaja
Pero no se lo ha leido. Porque no es mas que un troll con una cuenta comprada.
poniliu
ForoCoches: Miembro
#25
Cita de queco
Pero no se lo ha leido. Porque no es mas que un troll con una cuenta comprada.
Ni troll ni cuenta comprada... que estaís paranóicos. Solo porque lo que lees no encaja en tus ideas cocinadas a base de marketing.

Yo soy un apasionado de los coches y me gustan saber como funcionan, desmontarlos, valorarlos, admirar el trabajo cuando lo hacen bien los ingenieros.

Pero Tesla no es un coche que atraiga a la gente que le gustan los coches. Es un coche que le gusta a la gente que le gustan los móviles y las tablets. Gente que jamás ha apretado un tornillo, que no sabe lo que es desmontar un vehículo, arreglarlo y volverlo a montar. Gente que ante un motor de gasolina se cree que es un misterio. Personas que llevan sus coches a los talleres y se creen todo lo que les dicen porque no saben resolver un problema sencillo que no tiene importancia. Los que cambian el filtro del aire y graban su azaña subiendolo a Youtube.
Haces un coche de mala calidad, le metes un bus de datos a todo el coche, te llevas todo el control a una CPU con una pantalla, metes software sencillo lleno de switch ovaladitos en un launcher malísimo lleno de datos en miniatura y switch diminutos.

Supera todos los controles de Europa y la DGT mientras te dice que te cruje a puntos y dinero si tocas el móvil mientras está sujeto en el salpicadero.
Un móvil que tendrá a lo mejor Gmaps o Waze estando en ese vehículo todo el control del coche con mandos físicos.

Eso sí, que los que van en este coche tengan que tocar una tablet llena de tentaciones y tengan que fijar la vista desde el enfoque al infinito de la carretera a 100 metros y cambiar a la pantalla para ver lo que se lee en letras diminutas todo en milésimas de segundo forzando la vista... eso está genial... es que es moderno. Pantalla que no se puede orientar para evitar los reflejos del sol, que no está orientada al conductor, que no está en el espacio del volante, que no da los datos bajo una visera que los proteja de la luz del sol.

Y mientras los de iphone diseñando una interfaz para sus móviles en las pantallas de los coches con todas las apps capadas, con 4 aplicaciones en pantalla con botones grandotes como el juguete de un bebé. Apple Car Play.

Eso es lo que tenía que ser el Launch de Tesla, unas pantallas con tres botones del tamaño de un puño para que no distrajera al conductor. Con números del tamaño de un almanaque y con una visera para el sol. Eso sin menoscabo de las instrucciones vocales o la rueda del volante. Solo así podríamos decir que la tablet no distrae.

Que el VW i3 y demás de la gama VW, Cupra y Ford se les hayan derrumbado las ventas por unos botones hápticos es lógico, son una mierda. Pero las tragaderas y el perdonatodo que le está aplicando el consumidor a este despropósito de coche es para hacerselo mirar.
queco
....Jones
#26
Cita de poniliu
Ni troll ni cuenta comprada... que estaís paranóicos. Solo porque lo que lees no encaja en tus ideas cocinadas a base de marketing.

Yo soy un apasionado de los coches y me gustan saber como funcionan, desmontarlos, valorarlos, admirar el trabajo cuando lo hacen bien los ingenieros.

Pero Tesla no es un coche que atraiga a la gente que le gustan los coches. Es un coche que le gusta a la gente que le gustan los móviles y las tablets. Gente que jamás ha apretado un tornillo, que no sabe lo que es desmontar un vehículo, arreglarlo y volverlo a montar. Gente que ante un motor de gasolina se cree que es un misterio. Personas que llevan sus coches a los talleres y se creen todo lo que les dicen porque no saben resolver un problema sencillo que no tiene importancia. Los que cambian el filtro del aire y graban su azaña subiendolo a Youtube.
Haces un coche de mala calidad, le metes un bus de datos a todo el coche, te llevas todo el control a una CPU con una pantalla, metes software sencillo lleno de switch ovaladitos en un launcher malísimo lleno de datos en miniatura y switch diminutos.

Supera todos los controles de Europa y la DGT mientras te dice que te cruje a puntos y dinero si tocas el móvil mientras está sujeto en el salpicadero.
Un móvil que tendrá a lo mejor Gmaps o Waze estando en ese vehículo todo el control del coche con mandos físicos.

Eso sí, que los que van en este coche tengan que tocar una tablet llena de tentaciones y tengan que fijar la vista desde el enfoque al infinito de la carretera a 100 metros y cambiar a la pantalla para ver lo que se lee en letras diminutas todo en milésimas de segundo forzando la vista... eso está genial... es que es moderno. Pantalla que no se puede orientar para evitar los reflejos del sol, que no está orientada al conductor, que no está en el espacio del volante, que no da los datos bajo una visera que los proteja de la luz del sol.

Y mientras los de iphone diseñando una interfaz para sus móviles en las pantallas de los coches con todas las apps capadas, con 4 aplicaciones en pantalla con botones grandotes como el juguete de un bebé. Apple Car Play.

Eso es lo que tenía que ser el Launch de Tesla, unas pantallas con tres botones del tamaño de un puño para que no distrajera al conductor. Con números del tamaño de un almanaque y con una visera para el sol. Eso sin menoscabo de las instrucciones vocales o la rueda del volante. Solo así podríamos decir que la tablet no distrae.

Que el VW i3 y demás de la gama VW, Cupra y Ford se les hayan derrumbado las ventas por unos botones hápticos es lógico, son una mierda. Pero las tragaderas y el perdonatodo que le está aplicando el consumidor a este despropósito de coche es para hacerselo mirar.

alfacentauro
Rollercoaster
#27
¿Todavía no ha caído el troll este? marchando otro reporte.
M4rk0S
Gracias, gracias.Adios...
#28
Cita de poniliu
Los coches eléctricos no disponen de tantas variables para optimizar el consumo de energía como un gasolina.

En un gasolina se pueden hacer mil diseños para bajar el consumo, los últimos han sido quitarle un cilindro a los motores, meter turbo, quitar poleas, poner la correa en aceite, quitar la dirección hidráulica, quitar el compresor del AA mecánico, alternador desconectable, distribución variable electrónica, cambios de la compresión, transmisiones automáticas, gestión electrónica de los gases y la temperatura, star-stop, baterías de apoyo, planetarios con alternador... etc...

Muchos de estos diseños acaban en averías o se consolidan, pero hay que decir que los ingenieros tienen la mente ocupada.

En un motor eléctrico NO HAY mucho donde rascar para ahorrar energía. De modo que si Tesla se diferencia de los demás en por su eficiencia energética.

Si alguno que me lee es ciclista de carretera se dará cuenta de lo que pasa cuando vas al límite, cualquier cosa afecta al resultado, un segundo de aquí otro de allá te puede hacer que te cazen o no.

Pues Tesla hace lo mismo. No hay demasiado secreto en los kw que Tesla consigue restar. En cada intervención resta un 1% pero todo junto suma.

1º Minimizar la fuerza de rozamiento de la rodadura--> Tesla no te aconseja que compres neumáticos que no sean específicos para esta marca, porque todos los neumáticos para los Tesla tienen una etiqueta de ahorro energético de las mejores debido a su baja fricción de rodadura. Que duren más o menos eso ya no puntua.

2º Minimizar la fuerza de rozamiento del aire --> Para ello se sacrifica la forma del coche y del techo del coche. El diseño y la estética no puntúan en este apartado. Además el paragolpes carece de todo adorno, accesorio o forma barroca. Incluso el Model Y ha perdido el anagrama de Tesla para eliminar turbulencias. Hay que decir que en EEUU hay unos 30 Estados dónde la matrícula frontal no es obligatoria y si matriculas un coche en cualquiera de ellos tampoco la tienes que poner si vas a otro estado de viaje y no es la residencia fiscal del coche. Esto es usado por Tesla para hacer las pruebas sin matrícula en el frontal. Puede parecer una tontería pero no lo es. La matrícula destroza todo el trabajo aerodinámico de cualquier coche eléctrico, no tanto en los gasolina dónde la matrícula apenas frena porque lo que frena una barbaridad es el embudo de aire que se cuela en el hueco del radiador del coche.
Además todo es poco para luchar contra el viento, se empotran los tiradores de las puertas aunque sean muy incómodos, se ponen tapacubos en las llantas aunque sean muy feos, te los puedan robar, bandalizar o los puedas perder en la ruta porque alguno se ha soltado con un bordillo. Además de que dificultan llevar el coche con las ruedas limpias, se les mete el barro entre el tapacubos y la llanta y se acabarán poniendo feos pues son de plástico. Otro sacrificio en pos de la eficiencia energética.

3º El peso, al igual que con la bici un peso un 10% menor en la bici determina quien gana a igualdad de fuerza, en el Tesla el peso es igualmente cuidado. Como hay que elevar el rango de autonomía a base de baterías tochas y ahí no puedes restar nada, pues lo que metes en baterías lo sacas en carrocería usando paneles de aluminio. Son más ligeros pero más caros y complicados de ajustar, soldar o pegar. El Tesla tiene aluminio por todos lados, incluso los brazos del chasis frontales son de aluminio y van atornillados porque no se pueden soldar al habitáculo que si es de acero. El uso del aluminio roza la obsesión.

4º El motor siendo prácticamente un motor como cualquier otro tiene el estator refrigerado por un chorro de liquido, ese calor del motor es llevado al intercambiador para ser aprovechado para la calefacción. Se busca enfriar el motor pero su efecto es limitado y ha dado problemas cuando el liquido ha tenido una fuga y ha mojado el cojinete del rotor oxidandolo y gripandolo. Motor nuevo. También se usa el apagado del motor delantero en los que lo llevan para ahorrar batería cuando se va a velocidad de crucero o a poca velocidad. Al final un dual motor pasa el 99% del tiempo en single motor. Solo entra el delantero cuando haces el tonto. No vale la pena esos 4000 € en un motor adicional que va todo el tiempo parado.

5º Gestión por sofware del motor. Aquí es dónde el Tesla aventaja a todos, porque el Tesla está conectado a un servidor y procesa los datos de consumo, picos de demanda, curvas de consumo, par máximo, mínimo, medio, temperatura del motor y de la batería. De este modo el consumo se optimiza solo cuando el coche lo usa el mismo conductor con los mismos hábitos y los mismos recorridos. Si es un coche de alquiler o un coche de prensa poco va a servir el procesamiento de parámetros online. El resto de coches llevan una optimización genérica de fábrica y solo ante una actualización masiva y sin personalización cambian. Tesla afina el watio a tu forma de conducir (telemetría de su flota de clientes). Esto tiene un precio, el inversor que hace este trabajo es más caro que el del resto de coches y compartes tus datos con Tesla.

Sobrecostes y recortes del Tesla

Sobrecostes:
1º Usar neumáticos específicos tiene un alto coste, porque los de Tesla se gastan muy pronto, no sé si el sobreprecio compensa los watios ahorrados. No lo creo pero no lo sé.

2º Minimizar rozamiento del aire no tiene sobrecoste salvo en los tiradores, la forma del coche y del paragolpes son más baratas que las de los demás coches.

3º El uso de aluminio para compensar las baterías tochas si que tiene un coste significativo porque aunque el aluminio usado es barato sube el precio del ensamblaje y las soldaduras que son más feas de trabajar que el acero.

4º El motor de Tesla no es más caro que un motor de otro coche, puede tener detalles de originalidad pero solo es un motor eléctrico y no hay mucho que gastar.

5º El inversor si que es más caro. El servidor de Tesla para la telemetría supone un cobrecoste.

Recortes

El Model 3 es un coche que se ha diseñado no solo para que gaste pocos watios sino pocos euros. Para compensar los gastos en eficiencia se sacrifican otras piezas del coche.

1º La más evidente, el salpicadero, un salpicadero es la parte muy cara del coche, el de un Merdedes puede llegar a costar 20k €. Tesla ha quitado tooodo del salpicadero, dejando su coste de fabricación en menos que una cartonera de una puerta.
No tengo que explicarlo, todos sabemos que el volante, su polipiel, el salpicadero y esa tablet no suman ni 600 €.

2º El bajo peso de la carrocería inciden en su rigidez y en su precio también. Aluminio pero finito. Si el coche lo sometes a un apoyo diagonal sobre dos ruedas se abre el capó por la torsión de la carrocería. Se deroga el suelo enervado y los túneles de los gasolina, bajo un suelo plano la rigidez está delegada en lo que aguante la caja de la batería, que es poco.

3º Asientos baratos sin trabajos de costura finos o sofisticados, sin tejidos caros y sin espumas densas y pesadas. El guarnecido del maletero es muy barato también.

4º Pintura económica de baja calidad que aguanta poco las piedrecitas de la carretera.

5º Fabricar todo los elementos posibles en China para abaratar los costes de producción. Aunque el coche salga de Alemania o de EEUU, estará siendo montado con piezas made in China.


Esta suma de decisiones son las que conducen a las cifras de eficiencia de Tesla, no es magia, solo es un modelo de producto que sacrifica muchos puntos críticos por ofrecer la mayor eficiencia energética en una carrera absurda que no tiene más desarrollo que el que he explicado.

Podremos ver bajadas de precio debido a los costes de producción pero si quieres ver un Renault, un Kia o un BMW consumir como un Tesla es porque serán visualmente como un Tesla pero con otro escudo. Será un BMW aplastado, con tapacubos, que pese poco, que tenga el morro como el de un avión de pasajeros, que lleve neumáticos que se gastan pronto y que sea blandito de chasis y bajo de peso.

Ahora la pregunta:

¿Es toda esta obsesión hacia la eficiencia energética una necesidad en España o es una necesidad de EEUU?

Por ejemplo, desde Los Ángeles a Houston sin salir del sur son 2500 kilómetros

En España lo habitual es que los provincianos viajen a Madrid y paren para comer o viceversa. 250+250 km de ida y tanto de vuelta. Con esa configuración alcanzas todo el país.

Solo los que salen de Barcelona en dirección a Cádiz o los que salen de La Coruña en dirección a Almería o Valencia tienen viajes en los que un Tesla puede cambiar notablemente la hora de llegada frente a otro coche menos eficiente. Pero lo habitual es que la gente no se meta esas distancias sin hacer una noche en Hotel. Al menos si no vas por trabajo.

Por lo que esa obsesión por la eficiencia energética no tiene demasiada ventaja en un país de superficie media como España, pero en países pequeños como Portugal, Países Bajos, Bélgica, Austria, Chequia...etc... la gente en sus trayectos de familia o trabajo no van a necesitar racanear unas decenas de watios para llegar a destino.

Por eso digo que el Tesla model 3 es un producto global pero diseñado para intentar cubrir los hábitos de movilidad de los EEUU. Gran autonomía sacrificando la moda de los SUV, siendo una berlina con maletero y sin portón que si fuese de gasolina en Europa no la compraban ni para alquiler. (Pueden ver las ventas del Toyota Camry en España que no sé si llegan a 1 o 2 al mes por ser una berlina idéntica en dimensiones al Tesla model 3)

¿Vale la pena calentarte tanto la cabeza con el gasto de watios? A mi modo de entender el coche, no.

El 99% del tiempo que vas a usar un eléctrico de su presupuesto te sobra la mitad de la autonomía y cuando salgas entre provincias pues vas a cargar con Tesla o sin Tesla. Así que compra el coche que sea práctico y bonito.
Otro puto ladrillo sobre Tesla

Tú que coche tienes alma de cántaro
poniliu
ForoCoches: Miembro
#29
Cita de M4rk0S
Otro puto ladrillo sobre Tesla

Tú que coche tienes alma de cántaro
Un Mazda MX5 ND RF etiqueta "C" que está en lista de espera de la incineradora y dos gasolinas más con la marca "B" que se llevarán al horno el año que viene por ser coches de mal ciudadano.

Espero no molestar a nadie por no terminar de gustarme el rollo eléctrico minimalista.
M4rk0S
Gracias, gracias.Adios...
#30
Cita de poniliu
Un Mazda MX5 ND RF etiqueta "C" que está en lista de espera de la incineradora y dos gasolinas más con la marca "B" que se llevarán al horno el año que viene por ser coches de mal ciudadano.

Espero no molestar a nadie por no terminar de gustarme el rollo eléctrico minimalista.
Te leo en todos los hilos aunque ya por encima porque no son datos objetivos se nota que es hate y de hecho nadie te insulta ni mucho menos pasan de ti. El tema es que estás en un foro de eléctricos y no aportas nada solo sueltas hate sin datos objetivos y exageraciones.

No es molestar como tal yo lo definiría como ensuciar un subforo.

En el general hay decenas de personas como tú pero pasa más desapercibido aquí es atroz
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