En que fase está el S&P
Encuesta del tema
Stealth Phase
Awareness Phase
Mania Phase
Blow off Phase
Votantes: 177. Tú no puedes votar en esta encuesta
Miembro Viril
21-abr-2025 22:07
#1
 El que quiera que afine más si quiere dentro de su fase elegida. Hago la pregunta porque ha habido una caída y no parece que los comentarios postulen a que esa caida ya sea parte de Blow off Phase y ver la mayoría si genera un consenso |
ForoCoches: Miembro
21-abr-2025 22:10
#2
| Estas asumiendo que el sp500 subía por que era una burbuja? Yo no lo veo así. Creo que ese gráfico no se ajusta a la realidad del sp500 |
Miembro Viril
21-abr-2025 22:13
#3
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Es algo que todo el mundo sabe por otro lado, pero no veo un acuerdo. La idea es intentar verlo Creía que eran ciclos, pero si no es así y es solo de una burbuja pues elimino el hilo. Y si hubiera ciclos, pues cambio la imagen por la que toque. También puedo dejar el hilo para si le ocurre a alguien más Estaba creando la encuesta. Saludos |
Editado: 21-abr-2025 22:16 -
Miembro Viril
21-abr-2025 22:31
#5
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Bueno dejo el hilo pero estaba equivocado pero veo que además de aprender alguien más igual crea opinión. Estaba equivocado, tiene ciclos como todo lo económico y sus fases son expansión, auge, desaceleración, recesión y recuperación. Viene a ser la imagen de una doble onda creo. Sigo sin saber dónde estoy/estamos. Si encuentro la imagen la traigo   Fases del ciclo del S&P 500: Expansión: Caracterizada por un crecimiento económico general, aumento de la demanda y confianza del inversor, lo que impulsa al S&P 500 al alza. Desaceleración: Se produce un cambio en la tendencia positiva, con un crecimiento económico más lento y una mayor incertidumbre. Los sectores cíclicos pierden favor, mientras que los defensivos cobran importancia. Recesión: Se caracteriza por una caída del PIB, lo que afecta a la demanda y la confianza. Los sectores defensivos suelen tener mejor desempeño en esta fase, mientras que los cíclicos se ven más afectados. Recuperación: Se recupera la confianza del inversor y el crecimiento económico, impulsando al S&P 500 al alza. Los sectores que se habían visto más afectados por la recesión, como el inmobiliario, suelen recuperarse. Este resumen se ha generado con la ayuda de la IA. Si alguien tiene algo mejor o sabe decir dónde estamos le doy ya las gracias Aquí otra IA Los ciclos del S&P 500, al igual que los de cualquier mercado bursátil, generalmente se describen en términos de tendencias alcistas (bull markets) y tendencias bajistas (bear markets). Sin embargo, dentro de estos ciclos más amplios, se pueden identificar fases más detalladas que reflejan la evolución del sentimiento de los inversores y las condiciones económicas subyacentes. Aquí te presento una descripción de las fases típicas de los ciclos del S&P 500, que se asemejan en algunos aspectos al modelo de burbuja que hemos discutido, pero con un enfoque más general en los movimientos del mercado: 1. Fase de Acumulación (o Recuperación Temprana):
2. Fase de Participación (o Expansión Temprana a Media):
6. Fase de Capitulación (o Contracción Media):
7. Fase de Estabilización (o Contracción Tardía):
8. Retorno a la Acumulación: Y el ciclo comienza de nuevo. Es importante tener en cuenta que estas fases no siempre siguen un orden perfecto ni tienen una duración predecible. Pueden superponerse y ser influenciadas por una variedad de factores económicos, políticos y psicológicos. Sin embargo, comprender estas fases puede ayudar a los inversores a contextualizar los movimientos del mercado y tomar decisiones más informadas. |
Editado: 21-abr-2025 22:52 -
ForoCoches: Miembro
21-abr-2025 22:37
#6
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Se suponía un gran crecimiento para el año que viene por la IA y demás pero bueno, burbuja burbuja no sabría yo detectar una tampoco, y si la detectas tampoco sabes cuándo va a pinchar |
Esa es tu opinión
22-abr-2025 09:55
#12
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(Me salgo del tema del mensaje inicial de las burbujas y respondo en base a la corrección que has hecho en el mensaje #5) Yo creo que simplemente estamos empezando una etapa de recesión, y concretamente en el cambio entre fase de distribución y fase de pánico. Creo que tiene sentido según lo que está pasando desde febrero. |
Miembro Viril
22-abr-2025 10:04
#13
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(Me salgo del tema del mensaje inicial de las burbujas y respondo en base a la corrección que has hecho en el mensaje #5)
Yo creo que simplemente estamos empezando una etapa de recesión, y concretamente en el cambio entre fase de distribución y fase de pánico. Creo que tiene sentido según lo que está pasando desde febrero. Buena pregunta. La respuesta corta es que idealmente, un ciclo de mercado completo pasa por todas las fases que has descrito, desde la acumulación hasta la distribución y luego la contracción hasta la estabilización y el retorno a la acumulación. Sin embargo, en la práctica, los ciclos del mercado no siempre son perfectamente lineales ni completan todas las fases de manera idéntica o claramente definida. Pueden ocurrir variaciones, solapamientos e incluso "saltos" aparentes entre fases. Aquí te explico por qué y qué implicaciones tiene: Razones por las que los ciclos pueden no ser "perfectos":
Generalmente, para hablar de un ciclo completo de mercado, se espera observar la secuencia de expansión (acumulación, participación, exuberancia, distribución) seguida de una contracción (pánico, capitulación, estabilización). Si bien algunas fases pueden ser más cortas, menos pronunciadas o difíciles de distinguir, la ausencia completa de una fase significativa podría argumentarse como un ciclo incompleto o atípico. Por ejemplo:
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ForoCoches: Miembro
22-abr-2025 10:06
#14
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Si alguien piensa que estamos en el return to normal, como acabo de leer, que se superponga el grafico del Nasdaq y el del ciclo. Le debe salir negativo, tú. |
Forocochero premium
22-abr-2025 10:19
#16
Para mi está en algún punto entre el "capitulation" y el "despair".....  Teniendo en cuenta que si hacemos zoom, esa pendiente tendrá sus mini "bull trap" hasta el "return to mean"..... |
ForoCoches: Miembro
22-abr-2025 10:28
#17
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Me refiero a poner el grafico superpuesto. Si la caida fue bull trap y el rebote return to normal, ajustar esas fases en grafico semanal al grafico que tu pones. Por definición la caida posterior debe ser mucho, muchisimo mayor que la inicial. De lo contrario la psicologia de mercado a la que aluden esas fases del ciclo no funcionaría. Es decir, que hemos tenido una caida del 30%, ha recuperado a un -20%. La caida posterior deberia ser un 40-50% adicional por lo menos. Asi a bote pronto 8000 o 9000 del NDQ. Cada uno que opere en base a lo que piensa, pero a mi me estaría faltando el tiempo en rentabilizar esa bajada... Lo curioso de todo esto es que te vas al hilo de bolsa y los comentarios son "USA pierde la hegemonia económica", "cambio de aradigma", "El USD ya no será más la moneda de reserva" pero a la vez te dicen de que estamos en return to normal... Mi opinión es que el bull trap y return to normal fue en la caida y recuperacion de marzo (leer el hilo de aquellos dias aportaria claridad) y ahora estamos en un punto entre fear y capitulation. cuando se rompa mínimos y se perfore la mm200 en semanal sera la capitulación |
Editado: 22-abr-2025 10:31 -
Miembro Viril
22-abr-2025 10:33
#18
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Me refiero a poner el grafico superpuesto. Si la caida fue bull trap y el rebote return to normal, ajustar esas fases en grafico semanal al grafico que tu pones.
Por definición la caida posterior debe ser mucho, muchisimo mayor que la inicial. De lo contrario la psicologia de mercado a la que aluden esas fases del ciclo no funcionaría. Es decir, que hemos tenido una caida del 30%, ha recuperado a un -20%. La caida posterior deberia ser un 40-50% adicional por lo menos. Asi a bote pronto 8000 o 9000 del NDQ. Cada uno que opere en base a lo que piensa, pero a mi me estaría faltando el tiempo en rentabilizar esa bajada... Lo curioso de todo esto es que te vas al hilo de bolsa y los comentarios son "USA pierde la hegemonia económica", "cambio de aradigma", "El USD ya no será más la moneda de reserva" pero a la vez te dicen de que estamos en return to normal... Mi opinión es que el bull trap y return to normal fue en la caida y recuperacion de marzo (leer el hilo de aquellos dias aportaria claridad) y ahora estamos en un punto entre fear y capitulation. cuando se rompa mínimos y se perfore la mm200 en semanal sera la capitulación |
ForoCoches: Miembro
22-abr-2025 10:35
#19
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Me refiero a poner el grafico superpuesto. Si la caida fue bull trap y el rebote return to normal, ajustar esas fases en grafico semanal al grafico que tu pones.
Por definición la caida posterior debe ser mucho, muchisimo mayor que la inicial. De lo contrario la psicologia de mercado a la que aluden esas fases del ciclo no funcionaría. Es decir, que hemos tenido una caida del 30%, ha recuperado a un -20%. La caida posterior deberia ser un 40-50% adicional por lo menos. Asi a bote pronto 8000 o 9000 del NDQ. Cada uno que opere en base a lo que piensa, pero a mi me estaría faltando el tiempo en rentabilizar esa bajada... Lo curioso de todo esto es que te vas al hilo de bolsa y los comentarios son "USA pierde la hegemonia económica", "cambio de aradigma", "El USD ya no será más la moneda de reserva" pero a la vez te dicen de que estamos en return to normal... Mi opinión es que el bull trap y return to normal fue en la caida y recuperacion de marzo (leer el hilo de aquellos dias aportaria claridad) y ahora estamos en un punto entre fear y capitulation. cuando se rompa mínimos y se perfore la mm200 en semanal sera la capitulación Si, pero no, si la gente responsable de esto hace lo que supuestamente debe hacer yo creo que hay salvación, pero claro quien cojones sabe, lo mismo lo que hagan no es suficiente solo retrasa la agonia |
Pim Pam Pole
22-abr-2025 10:38
#20
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Chicos, la grafica alude a inversiones de acciones y el SP es un indice. Creo que no aplica, no deberia compararse. La grafica que determina el comportamiento de un indice es el propio indice. Como lo veis? |
ForoCoches: Miembro
22-abr-2025 11:54
#22
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Me refiero a poner el grafico superpuesto. Si la caida fue bull trap y el rebote return to normal, ajustar esas fases en grafico semanal al grafico que tu pones.
Por definición la caida posterior debe ser mucho, muchisimo mayor que la inicial. De lo contrario la psicologia de mercado a la que aluden esas fases del ciclo no funcionaría. Es decir, que hemos tenido una caida del 30%, ha recuperado a un -20%. La caida posterior deberia ser un 40-50% adicional por lo menos. Asi a bote pronto 8000 o 9000 del NDQ. Cada uno que opere en base a lo que piensa, pero a mi me estaría faltando el tiempo en rentabilizar esa bajada... Lo curioso de todo esto es que te vas al hilo de bolsa y los comentarios son "USA pierde la hegemonia económica", "cambio de aradigma", "El USD ya no será más la moneda de reserva" pero a la vez te dicen de que estamos en return to normal... Mi opinión es que el bull trap y return to normal fue en la caida y recuperacion de marzo (leer el hilo de aquellos dias aportaria claridad) y ahora estamos en un punto entre fear y capitulation. cuando se rompa mínimos y se perfore la mm200 en semanal sera la capitulación |
ForoCoches: Miembro
22-abr-2025 12:11
#23
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💸 Aprendiendo 💸
22-abr-2025 12:29
#24
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Sólo tengo claro, desde la estadística y la historia, que tarde o temprano deberíamos vivir una reversión a la media, aunque no sea exacta al decimal, estos últimos 15 años no son sostenibles mucho más. Se le suma el Shiller, PER y demás ratios, todos coinciden que estos múltiplos son desorbitados. |
Pim Pam Pole
22-abr-2025 12:36
#25
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Ni idea, lo siento. Por intuición diría que podrían ser los periodos entre 1984-1999 o 1985-2000, antes de la gran crisis de las .com y la década perdida.
Sólo tengo claro, desde la estadística y la historia, que tarde o temprano deberíamos vivir una reversión a la media, aunque no sea exacta al decimal, estos últimos 15 años no son sostenibles mucho más. Se le suma el Shiller, PER y demás ratios, todos coinciden que estos múltiplos son desorbitados. |
ForoCoches: Miembro
22-abr-2025 12:37
#26
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Ni idea, lo siento. Por intuición diría que podrían ser los periodos entre 1984-1999 o 1985-2000, antes de la gran crisis de las .com y la década perdida.
Sólo tengo claro, desde la estadística y la historia, que tarde o temprano deberíamos vivir una reversión a la media, aunque no sea exacta al decimal, estos últimos 15 años no son sostenibles mucho más. Se le suma el Shiller, PER y demás ratios, todos coinciden que estos múltiplos son desorbitados. Esas son preguntas para las que no tengo respuesta y en mi opinión son la la clave. |
Miembro Viril
22-abr-2025 12:54
#27
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Claro, tenemos ratios muy muy tochos que no puede acabar bien, sobre todo si la IA no está a la altura de lo que se espera, que le tiempo lo dirá. A mi me parece una situación bastante diferente a 2008 o al 1999 básicamente porque en si el PER del S&P ha estado en torno a 18, también es cierto que desde 2015 ha estado sin parar por encima de 20 https://www.multpl.com/s-p-500-pe-ratio. Viene esto a decir que ha estado inflado por todo una década? Tenderá a la media a base de bajar el índice o subirán los beneficios y eso hará que tienda a la media? Es posible que los avances tecnológicos hayan hecho que un crecimiento algo más rápido de lo que estabamos acostumbrados sea la nueva norma? Yo entiendo que no se crecía a la misma velocidad en el neolítico que en la primera revolución industrial que en la era digital.
Esas son preguntas para las que no tengo respuesta y en mi opinión son la la clave. |
Pim Pam Pole
22-abr-2025 13:00
#29
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Por un lado, porque surgen leyes que protegen la economía de cagadas mayúsculas, y por otro lado porque el progreso agiliza el crecimiento económico. Cada vez somos más rentables y todo genera mas y mas. El problema quizá sea acercar en "cuanta" burbuja es esta de la IA. En que afectan todos los demas factores como la deuda, y los aranceles, cual sera el efecto a medio plazo de las decisiones y excentricidades de trump y sobre todo, hasta donde (y mas importante, hasta cuando) caerá el SP500. Vamos un -16%, facil nos comemos otro 16, o no, o si, quien sabe... Pero en un año? en 4 años? en 3 meses? quiza el 14 de julio (cuando vencen los 30 dias de pausa de aranceles) todo sea pactos y todo vuelva a un crecimiento, aunque mucho mas moderado. |
Forocochero premium
22-abr-2025 13:09
#30
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De lo más coherente que he leído. Veo difícil estar en return to normal después del bull trap con el indicador de miedo y codicia tal y como le tenemos. Aquí nadie sabe lo que va a pasar, pero no creo que se haya roto nada como para caer un 50 o 60% adicional. Los multi-cuenta del hilo de bolsa supongo que se harán millonarios con las puts que han comprado
Yo tampoco veo nada geopolítico más allá del zanahorio. Hay 3 indicadores que le han hecho recular y de momento, sp500 plano. Veamos. Su prima de riesgo. Los bonos. Los mercados. Parece = pero no es lo mismo. Sus amigos ricos. Están en los mercados..... Peeeero no son los mercados. Si les tocas las pelotas a quien te financian, vease Amazon, Google, Tesla, Nvidia, Microsoft todos juntos.... Son unos cuantos BILLONES $ (sistema europeo) que ha caído la capitalización. Vale, ellos no venden y se estarán autocomprando con dinero opaco que tendrían en otros paraísos fiscales para estos momentos..... Luego tiene otro problema bien gordo. Estás haciendo caer los ahorros de la gente que te vota, los currantes de derechas, los pensionistas.... Si pierdes el apoyo, puedes estar bien jodido para las legislativas de dentro de un año.... En fin, que ni hay un COVID, una crisis financiera global como en 2007, ni mucho menos algo como el crack del 29 que cayó un 84%... No se, faltaría la guerra mundial. Que se caliente el zanahorio con putin, que el Benjamin se ponga a bombardear Irán o algo así gordo pero gordo..... |