Comprar bonos sin morir en el intento
Miembro Viril
07-ene-2025 11:04
#1
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Hola buenos días Shurs. Estoy pensando en comprar bonos como ya me han recomendado por algún hilo. La verdad no tengo ni idea y me voy a poner a ello y ver si puede ser más rentable que un ultra short ante caída de tipos y el precio del dolar La forma que me han mencionado en mediante un broker. Me han recomendado revolut (pero he visto bloqueos) es gratis si compras automatizado (no sé si lo mezclo con otro tema) y he visto rápido en Degiro tiene un apartado. Pues nada iré actualizando el hilo si consigo tiempo y llegó a algo. https://www.revolut.com/es-ES/bonds/ https://www.r4.com/renta-fija/invertir-bonos-renta-fija https://www.bancobig.es/e-learning/renta-fija/ https://traderepublic.com/es-es/bonos https://www.degiro.es/invertir/comprar-un-bono Cualquier comentario sobre costes, hacienda, divisa, spread y forma lo agradezco saludos Edito Resumen: Bueno se puede decir que la intención si está muriendo en el intento. De momento no hay mucha presncia en caso de que te pase algo por parte de los brokers/bancos. Solo me ha atendido R4, sé que Degiro y BancoBig en algún momento podré hablar (es lo que hay) y el resto naranjas. Opinion Despues de hablar con el asesor de R4 me ha informado que los bonos no dan mucha rentabilidad y en caso del Americano corremos el riesgo de divisa (no en la rentabilidad que habría que verlo) en la situacion cuando recuperas el dinero despues de un año si el dolar se deprecia pierdes esa parte ejemplo El cambio es hoy 1 € / 1.02$ 1 $ / 0,98€ Invierto 10000€ = 10200$ Si se deprecia el dolar dentro de un año un punto 1 € / 1.03$ 1 $ / 0,97€ Saco 10200$ = 9894€ Aproximadamente Luego hay que meter gastos de spread 0,3% al entrar unos 30€ menos en total = 9.864€ . Así que teniendo que ir a un bono europeo, ya que para riesgo un fondo, la rentabilidad es poca. Dejo una imagen y su web donde no se que significa la columna cupón  Pais - España Costes 0,2% compra o venta. Si acabas cupón nada por recuperar. Spread en caso divisa - 0,3% compra o venta Automatizar compra - No Retencion Hacienda - Si Aqui en R4 me ha atendido por telefono un asesor y el trato es muy bueno Bancobig TLF 910012010
Revolut TLF 900943245
Degiro TLF 911239678
Trade Republic TLF +4932213232813 Pais - Aleman Costes Spread en caso divisa - Automatizar compra Retencion Hacienda Aqui no encuentro el precio de llamada en internet, mi operadora DIGI dice que podria ademas de usar minutos internacionales (si es que tienes) pagar otro coste a parte por el numero, y que no sabe si ese numero tiene ese sobrecoste. No encuentro de momento la forma de saber ni siquiera el coste de hablar con ellos por si lo necesitara en algun caso. |
Editado: 13-ene-2025 09:28 -
ForoCoches: Usuario
07-ene-2025 11:14
#2
| Interesa. Yo he usado revolut y me han cobrado 0.25% por transacción. No sabía lo de automatizar... |
Miembro Viril
07-ene-2025 11:16
#3
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Es tan fácil como ingresar en el broker y comprar? Es el americano el mejor? Como se declara a hacienda? Gracias de antebrazo |
Editado: 07-ene-2025 11:18 -
ForoCoches: Miembro
07-ene-2025 11:19
#4
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Quieres comprar bonos americanos a 30 años o cual producto? Yo estuve pensando en comprar bonos italianos a 30 para no estar expuesto a la divisa Estaré pendiente al hilo |
ForoCoches: Usuario
07-ene-2025 11:19
#5
| Exactamente, tu compras bonos del país o entidad que sea. Con un interés cerrado. No obstante el precio del bono es variable (mirate algún video de teoria de renta fija donde lo expliquen si quieres), pero esto solo influye si pretendes vender el bono antes de su vencimiento. Si no, simplemente compras el bono al precio al que este en ese momento y recibes tus cupones |
Miembro Viril
07-ene-2025 11:20
#6
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Entonces no es que tenga prioridad por uno es buscar lo que más interesa que yo creo que aquí más o menos todos tendremos la misma opinión |
Qué miras bobo?
07-ene-2025 11:21
#7
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Up, interesa porque tambien me ll estoy pensando. En TR tambien hay, e imagino que te aplican comision por cada operacion. Tenias algo en mente? Entiendo que quieres bonos y no fondos de renta fija |
Miembro Viril
07-ene-2025 11:22
#8
| Busco y añado TR. Si la idea es comprar bonos nada de fondos. Porque en fondos te expones a muchas otras cosas y luego te pueden meter otros productos derivados etcétera o cambiarte los productos a mitad de inversión. Ya tengo ultra corta en este momento y sería valorarlo todo y/o diversificar con un porcentaje de cartera |
Editado: 07-ene-2025 11:29 -
Miembro Viril
07-ene-2025 11:25
#9
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Exactamente, tu compras bonos del país o entidad que sea. Con un interés cerrado. No obstante el precio del bono es variable (mirate algún video de teoria de renta fija donde lo expliquen si quieres), pero esto solo influye si pretendes vender el bono antes de su vencimiento. Si no, simplemente compras el bono al precio al que este en ese momento y recibes tus cupones
Tener un bono a un interés un poco goloso antes de entrar en esta fase para un tiempo bien prudente no me importa |
Editado: 07-ene-2025 11:27 -
ForoCoches: Usuario
07-ene-2025 11:29
#10
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Si todo eso ya lo tengo claro. La idea es elegir un plazo y finalizarlo. Esto ya es opinión pero en mi opinión van a bajar los tipos y creo que va a estar así un tiempo. Si luego se ven obligados a subirlos porque seguramente va a subir la inflación este capital no sería aquel destino a renta variable que es donde me gusta invertir cuando la economía es boyante y la parte de renta fija me conformaría con esto. Sería para un porcentaje solo de cartera de un 20 a un 40 según la oferta
Tener un bono a un interés un poco goloso antes de entrar en esta fase para un tiempo bien prudente no me importa |
Miembro Viril
07-ene-2025 11:30
#11
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Yo en cuanto pueda haré unas llamadas |
ForoCoches: Usuario
07-ene-2025 12:49
#12
| Eso es! Me quedo por aqui. Muchas gracias por crear el hilo shur |
Qué miras bobo?
07-ene-2025 13:12
#13
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Busco y añado TR. Si la idea es comprar bonos nada de fondos. Porque en fondos te expones a muchas otras cosas y luego te pueden meter otros productos derivados etcétera o cambiarte los productos a mitad de inversión. Ya tengo ultra corta en este momento y sería valorarlo todo y/o diversificar con un porcentaje de cartera
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Miembro Viril
07-ene-2025 13:37
#14
| He actualizado y la verdad está el tema complicado para el bono US. Y el resto justito. Luego la atencion si necesitaras algo en estos brokers ... |
💸 Aprendiendo 💸
07-ene-2025 16:01
#15
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En Trade Republic, bono de Air Baltic Corporation al 11,46% anual vencimiento agosto 2029. Para valientes. |
*ba dum tsss*
07-ene-2025 17:14
#16
| En España la entidad "por excelencia" para temas de renta fija ha sido Auriga bonos. Con Renta 4 también se pueden hacer cositas. Con brokers como DeGiro e IBRK también se tiene acceso al mercado secundario de bonos de países. Y por añadir algo un poco más especulativo, en Mintos se tiene acceso también a bonos de empresas (muchos de ellos son de propios originadores de la plataforma). Obviamente cada uno debe medir el riesgo, pues no es lo mismo un bono de estas empresa a comprar uno de Rumanía que uno de Holanda. |
ForoCoches: Miembro
07-ene-2025 18:37
#17
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https://www.airbaltic.com/en-ES/index https://es.wikipedia.org/wiki/AirBaltic https://en.wikipedia.org/wiki/AirBaltic |
ForoCoches: Miembro
07-ene-2025 21:16
#18
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Si todo eso ya lo tengo claro. La idea es elegir un plazo y finalizarlo. Esto ya es opinión pero en mi opinión van a bajar los tipos y creo que va a estar así un tiempo. Si luego se ven obligados a subirlos porque seguramente va a subir la inflación este capital no sería aquel destino a renta variable que es donde me gusta invertir cuando la economía es boyante y la parte de renta fija me conformaría con esto. Sería para un porcentaje solo de cartera de un 20 a un 40 según la oferta
Tener un bono a un interés un poco goloso antes de entrar en esta fase para un tiempo bien prudente no me importa |
Miembro Viril
08-ene-2025 16:57
#19
Hola buenas tardes, todavia no he podido llamar a otros brokers, lo tengo pendiente, os traigo algunas cositas de hoy que he oido. Dan por hecho ( Roberto Moro) que llegaremos a la paridad Eur/Dolar o incluso baje un poco. Pero claro serian 10 años y puede rebotar y cuando saquemos si se ha devaluado el dolar a lo de hoy serían perdidas y habria que sumar los gastos de spread 0,3% que no tenemos en europa. Minuto 12:35 https://www.capitalradio.es/audio/20...ORIO/136442152 Todo lo que diga con pinzas por favor, que voy como puedo aprendiendo. No os parece goloso este bono? |
Editado: 08-ene-2025 17:00 -
ForoCoches: Miembro
08-ene-2025 23:31
#20
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Hola buenas tardes, todavia no he podido llamar a otros brokers, lo tengo pendiente, os traigo algunas cositas de hoy que he oido.
Dan por hecho ( Roberto Moro) que llegaremos a la paridad Eur/Dolar o incluso baje un poco. Pero claro serian 10 años y puede rebotar y cuando saquemos si se ha devaluado el dolar a lo de hoy serían perdidas y habria que sumar los gastos de spread 0,3% que no tenemos en europa. Minuto 12:35 https://www.capitalradio.es/audio/20...ORIO/136442152 Todo lo que diga con pinzas por favor, que voy como puedo aprendiendo. No os parece goloso este bono? Yo estoy mirando para meterme, pero lo compraría hedged (cubierto de divisa), cualquier novedad la pondré en el hilo |
ForoCoches: Miembro
09-ene-2025 01:24
#22
| En TR tienes el bono de eramet a 5 años al 6,87%. Recuerdo que recompró sus bonos en verano y ahora con el avance en Mercosur las minas de litio deberían irle mejor |
ForoCoches: Miembro
10-ene-2025 08:54
#23
| Puedes echar un vistazo a los etf tipo iBonds o a las fi con duración predeterminada. |
ForoCoches: Miembro
10-ene-2025 12:27
#24
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No sé nada excepto que es una empresa francesa de minería. Viendo como está Francia y que no creo que la rescaten no sé si jugarmela. Algo tendrá si está dando bonos al 6.5 y encima los están vendiendo más baratos. Aunque me dejo convencer y le meto unos euros. |
Miembro Viril
13-ene-2025 09:10
#25
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Se ha apreciado el dolar. Hoy está a 1,02. Vamos camino de la paridad. Por lo que comprar hoy bonos americanos hasta llegar la paridad sería un incremento de la inversión a parte del rendimiento. Pero después de esto, dependiendo de los años podría rebotar y no sería lo mismo un bono de un año que uno de diez. Por lo que uno de tres años puede ser con riesgo todavía si el segundo año vuelve al 1,02 y el tercero lo supera. Un bono de dos años igual no es tanto el riesgo. Que os parece?  Estos serían sus homólogos.  Me parece muy goloso |
Editado: 13-ene-2025 09:19 -
ForoCoches: Miembro
13-ene-2025 09:27
#26
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Vamos a ver, la divisa es hipercambiante en periodos cortos. Por ejemplo en agosto 1 € te daba 1,12 $, ahora, como dices 1,02 $, eso prácticamente es un 10 % que sería una rentabilidad de 2 años del bono. La divisa si que te puede quitar toda la rentabilidad del bono y ponerte en pérdidas. Cuanto más plazo sea el bono, menos te va a afectar el cambio de divisa, al menos en términos absolutos. Si es un bono de 20 años y te da un 5%, no creo que el € se duplique en esos 20 años con respecto a dólar. Otra cosa es que sea buena inversión. Como alternativa puedes mirar bonos del Reino Unido que actualmente están al 5,3% y la libra no está tan "cara" como el euro. Conforme a donde comprarlos, yo os recomendaría, sin lugar a dudas, interactive brokers. Por comisiones, por facilidad y por cantidad de productos que tienes. Tienes tanto bonos corporativos como de diferentes países y diferentes monedas. Por ejemplo, tienes bonos de Rumanía en € o bonos de Panamá en $. Por el resto, yo solo compraría bonos pensando en recibir cupones hasta su vencimiento y no esperar su revalorización, ya que es algo totalmente especulativo. Si te conformas con una rentabilidad del 5% bruta, compras el bono y te olvidas. Que luego la rentabilidad de los bonos se pone al 2,5%, podrías vender y ganar algo de dinero de manera más rápido. Que la rentabilidad se pone al 10%, pues esperas a que venzan y listo. |
Miembro Viril
13-ene-2025 09:38
#27
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Gracias! |
ForoCoches: Miembro
15-ene-2025 02:06
#28
| En TRADE no he visto nada interesante, ahora navegando por Revolut he visto un bono alemán al 4% rendimiento actual 4,53 %al vencimiento ,fecha 03/29 ,me llamó la atención dime qué te parece. |
Miembro Viril
15-ene-2025 04:49
#29
| Hola. No sé los gastos de trade. En principio suena bien el bono. Luego está la parte fiscal de trade que no me gusta en lo personal y que será más difícil tener atención si la necesitas por un supuesto problema. Pero el bono está bien si es gubernamental. Deja el enlace y algún shur más experto seguro te sabe decir algo más que yo que tengo nula experiencia en comprar bonos |
Miembro Viril
15-ene-2025 19:40
#30
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Qué tal estos fondos puede ser interesante? https://www.finect.com/usuario/maria...a-10-anos-al-5 Al menos tienen la opción hedged porque la compra de bonos directamente parece complicado exponerse. Hay otros con solo el seguro EUR no seas tan profundo puede ser escudo He visto este otro fondo https://www.morningstar.es/es/funds/...?id=F0000101AP |
Editado: 15-ene-2025 20:29 -