¿Por qué los indexados al MSCI China...
ForoCoches: Miembro
28-dic-2024 13:14
#1
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¿Por qué los indexados al MSCI China tienen una gráfica tan nefasta si se supone que ya es la economía más fuerte del mundo y el mayor exportador de materias primas y tecnología? Ejemplo: https://forocoches.com/foro/showthre...#post487064597 |
NO SOY EL DE LA FOTO
28-dic-2024 13:20
#2
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hay muchos artículos en internet que lo explican. Por ejemplo: https://www.theguardian.com/world/20...rowth-concerns |
ForoCoches: Usuario
28-dic-2024 13:20
#3
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Porque no hay libre mercado, es una economia completamente intervencionista. Si mañana al Gobierno chino le da la gana de tirar una empresa, lo hara y ni sus mandatarios ni el capital tendran ningun mecanismo de defensa ¿De dónde te sacas que es la economía más fuerte del mundo? Para tener una economía fuerte, necesitas tener un mercado interno que la sostenga. No es el caso de China, si mañana todos los países occidentales deciden cortar la demanda a China, se va al garete. |
Editado: 28-dic-2024 13:23 -
ForoCoches: Usuario
28-dic-2024 13:22
#4
| Nunca inviertas sin seguridad jurídica mínima. Ese es el resumen. |
ForoCoches: Miembro
28-dic-2024 21:00
#6
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Porque no hay libre mercado, es una economia completamente intervencionista.
Si mañana al Gobierno chino le da la gana de tirar una empresa, lo hara y ni sus mandatarios ni el capital tendran ningun mecanismo de defensa ¿De dónde te sacas que es la economía más fuerte del mundo? Para tener una economía fuerte, necesitas tener un mercado interno que la sostenga. No es el caso de China, si mañana todos los países occidentales deciden cortar la demanda a China, se va al garete. Precisamente triunfan porque dan muchísima libertad empresarial, les interesa el emprendimiento, que se cree negocio, riqueza No hay apenas burocracia ni impuestos (hasta que el negocio triunfa, entonces si) Son mucho menos intervencionistas de lo que imagináis Se dedican a “controlar” que no se desmadren o creen situaciones de riesgo para el colectivo La prueba la tienes en la carrera de los EV, solo van quedando los mejores, y no los tira el gobierno, sino la competitividad Como dijo deng xiaoping: “la riqueza es gloriosa, empecemos por que algunos de los nuestros se hagan ricos” Y no, ya no tienen tanta dependencia del exterior, el mercado interno es brutal y con muchísima riqueza acumulada Un bloqueo a china hundiría a occidente, por desgracia dependemos de ellos para casi todo Por no hablar de que son los que tienen deuda de medio mundo Son ellos los que tienen la opción de cortar el grifo |
Siempre Due Diligence
28-dic-2024 22:06
#7
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Lo que tú dices que tenga que hacer no es una explicación. Es una suma de factores: - Sus mercados de capitales no son tan accesibles y transparentes como los de occidente. - Aunque el gobierno chino ya ha dado el visto bueno a los ADR, muchos inversores no quieren tener un intermediario sin tú ser legalmente el propietario de una acción. Pero esta explicación por sí sola no lo explica todo, porque en EEUU muchos invierten en acciones europeas a través de ADR y nunca se oyen miedos de este tipo. - Miedos a guerras comerciales. - Narrativa. - La política de recompensa al accionista de la mayoría de empresas es pobre. - Es posible una economía donde todo vaya como un tiro y haya pleno empleo pero la bolsa no lo haga tan bien. Eso es porque los márgenes de beneficios son escasos para dedicarlos a recompensar al accionista. |
ForoCoches: Usuario
29-dic-2024 02:08
#8
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Y para que va su gobierno a tirar una empresa?
Precisamente triunfan porque dan muchísima libertad empresarial, les interesa el emprendimiento, que se cree negocio, riqueza No hay apenas burocracia ni impuestos (hasta que el negocio triunfa, entonces si) Son mucho menos intervencionistas de lo que imagináis Se dedican a “controlar” que no se desmadren o creen situaciones de riesgo para el colectivo La prueba la tienes en la carrera de los EV, solo van quedando los mejores, y no los tira el gobierno, sino la competitividad Como dijo deng xiaoping: “la riqueza es gloriosa, empecemos por que algunos de los nuestros se hagan ricos” Y no, ya no tienen tanta dependencia del exterior, el mercado interno es brutal y con muchísima riqueza acumulada Un bloqueo a china hundiría a occidente, por desgracia dependemos de ellos para casi todo Por no hablar de que son los que tienen deuda de medio mundo Son ellos los que tienen la opción de cortar el grifo - Partido unico - Corporativismo - Todo está subordinado al Estado y la actividad del mismo es preservar su poder El Estado chino ha tumbado absolutamente todo lo que ha tenido o ha parecido tener la mas minima intencion de estar por encima del mismo, hasta a Jack Ma, que era el hombre mas rico de China y primero en la Forbes Y la demanda interna china es muy debil, te invito a que explores sobre el tema y Occidente no depende nada de los chinos, no producen nada de alto valor añadido, ¿dónde se fabrican lo chips, medicinas, tecnología militar...?. Vale nos cortan el grifo y qué, ¿dejamos de tener ropa? ¿iPhones? No entiendo bien por qué expones que tengan bonds como algo positivo. Okey China tiene muchos bonds americanos por ejemplo, ¿y? Si quisiera deshacerse de ellos tiraría el precio, lo único que tiene EEUU es que hacer frente a sus obligaciones de pago para no perder confianza del resto de los inversores, pero si hubiera tensiones e incluso guerra, EEUU los suspende y no pasaría nada |
ForoCoches: Miembro
29-dic-2024 15:13
#9
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El Estado chino, a pesar de venderse como comunista y tal, tiene tambien muchos tintes fascistas (incluso muchas tesis economicas posicionan el socialismo y el fascismo como homologos):
- Partido unico - Corporativismo - Todo está subordinado al Estado y la actividad del mismo es preservar su poder El Estado chino ha tumbado absolutamente todo lo que ha tenido o ha parecido tener la mas minima intencion de estar por encima del mismo, hasta a Jack Ma, que era el hombre mas rico de China y primero en la Forbes Y la demanda interna china es muy debil, te invito a que explores sobre el tema y Occidente no depende nada de los chinos, no producen nada de alto valor añadido, ¿dónde se fabrican lo chips, medicinas, tecnología militar...?. Vale nos cortan el grifo y qué, ¿dejamos de tener ropa? ¿iPhones? No entiendo bien por qué expones que tengan bonds como algo positivo. Okey China tiene muchos bonds americanos por ejemplo, ¿y? Si quisiera deshacerse de ellos tiraría el precio, lo único que tiene EEUU es que hacer frente a sus obligaciones de pago para no perder confianza del resto de los inversores, pero si hubiera tensiones e incluso guerra, EEUU los suspende y no pasaría nada - Todo está subordinado al Estado y la actividad del mismo es preservar su poder" Estás describiendo a China o a occidente??? No se diferencian en prácticamente nada. Que deje el Estado y la Fed el mercado financiero de USA, y a ver a dónde va a parar... En cuanto a mercado interno en China es un mercado que está naciendo y creciendo, lo que hace que su potencial sea grande. En cuanto a tecnología e industria de todo tipo barre al 80% de los países. No hay que comprarla solo con USA. China no va a ser como Japón, su índice va a recuperar máximos más pronto que tarde. Aunque pueden ser años |
ForoCoches: Usuario
29-dic-2024 16:35
#10
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"- Corporativismo
- Todo está subordinado al Estado y la actividad del mismo es preservar su poder" Estás describiendo a China o a occidente??? No se diferencian en prácticamente nada. Que deje el Estado y la Fed el mercado financiero de USA, y a ver a dónde va a parar... En cuanto a mercado interno en China es un mercado que está naciendo y creciendo, lo que hace que su potencial sea grande. En cuanto a tecnología e industria de todo tipo barre al 80% de los países. No hay que comprarla solo con USA. China no va a ser como Japón, su índice va a recuperar máximos más pronto que tarde. Aunque pueden ser años  Lo de que China esta naciendo y creciendo se lleva diciendo como medio siglo ya. La realidad es que ni siquiera pueden contra la China real (Taiwan). Y lo que es mas real aun es que el mercado habla por si mismo. Hasta India ya le ha comido la tostada. |
ForoCoches: Miembro
29-dic-2024 16:43
#11
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Shur Europa es socialdemocrata y Estados Unidos liberalista
Lo de que China esta naciendo y creciendo se lleva diciendo como medio siglo ya. La realidad es que ni siquiera pueden contra la China real (Taiwan). Y lo que es mas real aun es que el mercado habla por si mismo. Hasta India ya le ha comido la tostada. El avance en las clases sociales en los últimos 20 años en China ha sido acojonante shur. No te equivoques, y SIGUE avanzando. Y tranquilo con Mr. Market. Vamos a tener visión década a década y no año a año. A ver cómo termina el asunto, yo solo opino que China tiene aún muchísimo que decir, incluso más que de aquí atrás |
Make the groove
29-dic-2024 17:25
#13
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Y para que va su gobierno a tirar una empresa?
Precisamente triunfan porque dan muchísima libertad empresarial, les interesa el emprendimiento, que se cree negocio, riqueza No hay apenas burocracia ni impuestos (hasta que el negocio triunfa, entonces si) Son mucho menos intervencionistas de lo que imagináis Se dedican a “controlar” que no se desmadren o creen situaciones de riesgo para el colectivo La prueba la tienes en la carrera de los EV, solo van quedando los mejores, y no los tira el gobierno, sino la competitividad Como dijo deng xiaoping: “la riqueza es gloriosa, empecemos por que algunos de los nuestros se hagan ricos” Y no, ya no tienen tanta dependencia del exterior, el mercado interno es brutal y con muchísima riqueza acumulada Un bloqueo a china hundiría a occidente, por desgracia dependemos de ellos para casi todo Por no hablar de que son los que tienen deuda de medio mundo Son ellos los que tienen la opción de cortar el grifo |
ForoCoches: Usuario
29-dic-2024 17:26
#14
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Tenemos posturas distintas pero no hay que defenderlas a muerte. Hace 50 años en China había muertos de hambre y salían niños Chinos para adoptar a punta pala. Una de mis amigas (25 años), es una de ellas.
El avance en las clases sociales en los últimos 20 años en China ha sido acojonante shur. No te equivoques, y SIGUE avanzando. Y tranquilo con Mr. Market. Vamos a tener visión década a década y no año a año. A ver cómo termina el asunto, yo solo opino que China tiene aún muchísimo que decir, incluso más que de aquí atrás Observar el arroz crecer Superpotencias de la IA. Para lo que tengan paciencia la bolsa china les dará interesantes rendimientos en los próximos 5 o 10 años, con mucha volatilidad y riesgo por supuesto. Paciencia y coraje es lo más necesario para invertir en bolsa. |
Forero Respetuoso
29-dic-2024 17:50
#15
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porque no hay libre mercado, es una economia completamente intervencionista.
Si mañana al gobierno chino le da la gana de tirar una empresa, lo hara y ni sus mandatarios ni el capital tendran ningun mecanismo de defensa ¿de dónde te sacas que es la economía más fuerte del mundo? Para tener una economía fuerte, necesitas tener un mercado interno que la sostenga. No es el caso de china, si mañana todos los países occidentales deciden cortar la demanda a china, se va al garete. |
ForoCoches: Miembro
29-dic-2024 18:15
#16
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El Estado chino, a pesar de venderse como comunista y tal, tiene tambien muchos tintes fascistas (incluso muchas tesis economicas posicionan el socialismo y el fascismo como homologos):
- Partido unico - Corporativismo - Todo está subordinado al Estado y la actividad del mismo es preservar su poder El Estado chino ha tumbado absolutamente todo lo que ha tenido o ha parecido tener la mas minima intencion de estar por encima del mismo, hasta a Jack Ma, que era el hombre mas rico de China y primero en la Forbes Y la demanda interna china es muy debil, te invito a que explores sobre el tema y Occidente no depende nada de los chinos, no producen nada de alto valor añadido, ¿dónde se fabrican lo chips, medicinas, tecnología militar...?. Vale nos cortan el grifo y qué, ¿dejamos de tener ropa? ¿iPhones? No entiendo bien por qué expones que tengan bonds como algo positivo. Okey China tiene muchos bonds americanos por ejemplo, ¿y? Si quisiera deshacerse de ellos tiraría el precio, lo único que tiene EEUU es que hacer frente a sus obligaciones de pago para no perder confianza del resto de los inversores, pero si hubiera tensiones e incluso guerra, EEUU los suspende y no pasaría nada Es normal, nos creemos el ombligo del mundo (y ellos) Conozco perfectamente el caso de jack ma, tenemos un amigo que le conoce personalmente Disfrutando de su pasta en Hangzhou, en Mallorca, con sus yates…. Se ha hundido Alibaba? No, sigue siendo de las más potentes en e-comencé Pues eso. El gobierno da avisos, para pies, pero interviene lo Justo Lo del cortar el grifo me refería a que poseen la deuda externa de medio mundo, acuerdos comerciales mucho más allá de vendernos baratijas de aliexpress Por lo que comentas de los bonos está claro que no entiendes las repercusiones Y con lo de la demanda interna débil dejas claro que ni has pisado china Hazte búsquedas con “país con mayor número de compras de…” te vas a sorprender Te pongo algún ejemplo  Ojalá España se hubiese puesto las pilas hace años para venderles mejor de todo lo nuestro Allí solo he visto triunfar a franceses, italianos, alemanes… Tengo amigos que venden allí, pero con tan pocos recursos y apoyo… Léete lo que pongo, hundir CEOs? De verdad que no entendéis como funciona aquello No entiendo eso de sector financiero….la inmensa mayoría de empresas son privadas, pagan sus impuestos, y punto Cualquiera que tenga empresa en china lo sabe (si, tambien hay muchos españoles que las tienen) |
Editado: 29-dic-2024 18:20 -
ForoCoches: Miembro
29-dic-2024 18:23
#17
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Este shur sabe de lo que habla. Hay buenos libros que lo explican:
Observar el arroz crecer Superpotencias de la IA. Para lo que tengan paciencia la bolsa china les dará interesantes rendimientos en los próximos 5 o 10 años, con mucha volatilidad y riesgo por supuesto. Paciencia y coraje es lo más necesario para invertir en bolsa. Supongo que siguen mirando por sí mismos, y prefieren que sus valores estén en propiedad de ellos, muy al estilo japonés Aun así puse pasta en manos de un inversor amigo allí, y me saco rendimientos en torno al 30% Ahora se que está todo mucho más calmado |
Make the groove
29-dic-2024 21:30
#18
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Sigues pensando con mente occidental
Es normal, nos creemos el ombligo del mundo (y ellos) Conozco perfectamente el caso de jack ma, tenemos un amigo que le conoce personalmente Disfrutando de su pasta en Hangzhou, en Mallorca, con sus yates…. Se ha hundido Alibaba? No, sigue siendo de las más potentes en e-comencé Pues eso. El gobierno da avisos, para pies, pero interviene lo Justo Lo del cortar el grifo me refería a que poseen la deuda externa de medio mundo, acuerdos comerciales mucho más allá de vendernos baratijas de aliexpress Por lo que comentas de los bonos está claro que no entiendes las repercusiones Y con lo de la demanda interna débil dejas claro que ni has pisado china Hazte búsquedas con “país con mayor número de compras de…” te vas a sorprender Te pongo algún ejemplo Ojalá España se hubiese puesto las pilas hace años para venderles mejor de todo lo nuestro Allí solo he visto triunfar a franceses, italianos, alemanes… Tengo amigos que venden allí, pero con tan pocos recursos y apoyo… Léete lo que pongo, hundir CEOs? De verdad que no entendéis como funciona aquello No entiendo eso de sector financiero….la inmensa mayoría de empresas son privadas, pagan sus impuestos, y punto Cualquiera que tenga empresa en china lo sabe (si, tambien hay muchos españoles que las tienen) Y lo del ceo mira lo que le pasó a Jack Ma que se tuvo que pirar a Japón después de la que le dio el gobierno... |
ForoCoches: Usuario
29-dic-2024 21:32
#19
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¿Por qué los indexados al MSCI China tienen una gráfica tan nefasta si se supone que ya es la economía más fuerte del mundo y el mayor exportador de materias primas y tecnología?
Ejemplo: https://forocoches.com/foro/showthre...#post487064597 mayor exportador? Dinos la fuente |
ForoCoches: Miembro
30-dic-2024 00:08
#20
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El que no se entera eres tú el 85% del sector bancario es público y creo que no hace falta decir de donde viene la crisis inmobiliaria porque aquí hemos sufrido lo mismo...
Y lo del ceo mira lo que le pasó a Jack Ma que se tuvo que pirar a Japón después de la que le dio el gobierno... Pero sigue viendo canales de tiktok y YouTube para informarte |
o de Macedonia
30-dic-2024 00:36
#21
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Siempre lo digo, la peor decisión que he tomado jamás en mi carrera de inversor, fue comprar aquel fondo de Greater China de Vanguard. Ahí sigue aún en -30%. |
ForoCoches: Miembro
30-dic-2024 01:36
#22
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¿La fuente?... a) Mira la etiqueta de 10 productos electrónicos de tu casa/trabajo y dime donde se han fabricado. b) Abre un portail o un móvil viejo y mira donde se han fabricado sus componentes. China es la primera potencia al nivel de EEUU. El que no quiera verlo que siga con la venda en los ojos. Edit: https://datosmacro.expansion.com/pib Oficialmente ya eran segundos en 2023 y creciendo a mas del 5% en pocos años superan a USA. |
Editado: 30-dic-2024 01:40 -
ForoCoches: Miembro
30-dic-2024 09:34
#23
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Esto es como decir que la peor decisión de la carrera de otro hubiese sido comprar el SP500 o Nasdaq en el 1999 o en el 2006. |
o de Macedonia
30-dic-2024 11:13
#24
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Si a las empresas les va mal es porque lo decide el mercado. En China es el propio dictador el que multa, bloquea y sanciona a sus propias empresas cuando crecen demasiado. Saludos. |
ForoCoches: Miembro
30-dic-2024 11:20
#25
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Cítame en 10 años, que es lo que tardo el SP 500 en recuperar desde la caída del 2000 y vemos que tal el desempeño de China. Haya dictador o dictadora, supongo que si estás tan seguro de que China no va a subir nos podemos jugar las cuentas shur. |
o de Macedonia
30-dic-2024 11:30
#26
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China aún no se ha recuperado por cierto de la crisis de ese mismo año (2007), mirate el A50 y comprueba que llevan 17 años por debajo (bastante por debajo). China para el que la quiera, pero que no tienen un libre mercado, que están intervencionados y controlados por un dictador, es una evidencia. Esto es tu querido China, te imaginas a EEUU sancionando con miles de millones y destruyendo a Nvidia o Google por ser amo y señor del mercado? 
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ForoCoches: Miembro
30-dic-2024 11:49
#27
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El sp tardó 7 años en recuperar. En 2007 estaba a mismos valores que 2020.
China aún no se ha recuperado por cierto de la crisis de ese mismo año (2007), mirate el A50 y comprueba que llevan 17 años por debajo (bastante por debajo). China para el que la quiera, pero que no tienen un libre mercado, que están intervencionados y controlados por un dictador, es una evidencia. Esto es tu querido China, te imaginas a EEUU sancionando con miles de millones y destruyendo a Nvidia o Google por ser amo y señor del mercado? Toda inversión tiene un riesgo, en China ese riesgo es muy alto. En este punto entra la valoración individual de donde pones tu dinero. Si el riesgo/beneficio del mercado Chino ahora mismo piensas que merece la pena, es un sitio cojonudo en el que estar. Parece que aquí solo importa que sea o no dictadura, y no importa si trayectoria ni la valorización del mercado, que está en un precio tremendamente bueno. Si prefieres comprar Tesla a PER 100 por qué USA es libre mercado y Trump y Musk son semidioses, y el mercado estadounidense "siempre sube", adelante, te irá bien seguro. |
ForoCoches: Miembro
16-jul-2025 16:01
#29
| paquete comprado al MSCI China (acc) para diversificar un poco, el tiempo dirá. pero potencial tiene y mucho! |
ForoCoches: Miembro
08-ago-2025 19:42
#30
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De todas formas creo que la entrada tiene que ser siempre mirando en un horizonte temporal largo. |