La importancia de diversificar tu cartera

Infinit0
Legal Alien
#1




























No busques la aguja en el pajar, compra el pajar.

Mis otros hilos:
https://beacons.ai/infinit0
georgiBegoode
georgi
#2
Pole, buena aportacion.
Pitinvest
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#3
Correcto.

https://marketcaps.site/

80-10-10 y a dormir.
Infinit0
Legal Alien
#4
Cita de Pitinvest
Correcto.

https://marketcaps.site/

80-10-10 y a dormir.
Y renta fija de alta calidad crediticia segun tu periodo inversor
Mikelowski
ForoCoches: Miembro
#5
Cita de Pitinvest
Correcto.

https://marketcaps.site/

80-10-10 y a dormir.
Pero esos tres índices tienen correlaciones muy altas... ¿No se trataría de diversificar buscando productos lo menos relacionados posible?
niveando
ForoMiembros: Coche
#6
Qué ostia os vais a dar los testigos de los indexados


Ahora en serio, buen aporte, aunque también hay que decir que cuando caen las acciones, caen con mucha fuerza, que parece que recientemente no nos acordamos de eso
kEaNu^
ForoCoches: Miembro
#7
Diworsification
Pitinvest
💸 Aprendiendo 💸
#8
Cita de Infinit0
Y renta fija de alta calidad crediticia segun tu periodo inversor

Exacto.



Cita de Mikelowski
Pero esos tres índices tienen correlaciones muy altas... ¿No se trataría de diversificar buscando productos lo menos relacionados posible?

Es cierto. Diversificar únicamente en renta variable, es quedarse cojo. Muy arriesgado. Lo ideal es "diversificar estructuralmente" en activos descorrelacionados. Por ejemplo; 25% MSCI World, 25% Xetra-Gold, 25% Dunas Prudente y 25% UBAM - Dynamic US Dollar Bond AHC EUR. Esto sería una cartera diversificada y descorrelacionada.



Recomiendo este libro:


https://www.amazon.es/dp/B0BQ9HSJ5V


Es del gestor de los fondos Todo Terreno, Return Stacked. Carteras diversificadas, con apalancamiento que reduce la volatilidad al estar descorrelacionado, y aumenta la rentabilidad de una cartera tradicional.


https://www.returnstackedportfolios....par-y-proteger
Infinit0
Legal Alien
#9
He añadido esta bonita imágen al primer mensaje:



Mejores rentabilidades de los últimos años por sector.
Pitinvest
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#10
El epítome de la diversificación:


HectorMann
*ba dum tsss*
#11
Cuidad con las gráficas que muestran periodos de muchos añots (el más conocido es el de Jeremy Siegel, que está arriba). Si bien históricamente las acciones han dado más rendimiento, nadie vive 200 años. Ni 100. Y pocos tenderán un periodo "inversor" de 50 años. Entonces, si coges los índices de esos activos y haces zoom, verás que hay periodos en los que hay tortas de las buenas en todos. Por eso muchas veces una combinación interesante de ellos hace mejor la cartera. Un ejemplo de eso pasa con el oro en un % interesante (sobre el 5%), que da una estabilidad y aporta un rendimiento en momentos donde activos como la RV se viene abajo.

Sobre todo lo importante es tener claro el objetivo y nuestra situación. Por tener 30 años por delante no vale decir que todo a renta variable, porque puede que no soportes la volatilidad, o bien tu forma de aportar dinero puede que haga que el DCA no te haga promediar (por ejemplo aportar mucho al inicio y aportaciones siguientes muy bajas). El tiempo es lo que hace que las carteras que están ajustadas a nosotros florezcan y tener las expectativas "correctas": el SP500 no te va a dar todos los años +20% (de hecho ya llevamos bastantes años que, en general, tiene rendimientos "altos).

Una buena cartera, paciencia, aportaciones periódicas y mirarlo más bien poco (porque ya se dijo siempre que los mejore inversores son los muertos). Asumir que vendrán momentos malos (ejemplo fue el 2022... hasta la famosa "cartera permanente" se comió un tortazo) pero si el mundo sigue adelante, dándole plazo las inversiones también lo harán. Y sobre todo, para la gente que se indexa, si quiere "jugar" con otros activos yo los pondría en una cartera aparte: la indexada que funcione con DCA y forma automática... y la otra ya haz lo que quieras con ella.
Beers & Bars
Calistenico / ExPichula
#12
Buenos aportes shur.
marzelinor
ForoCoches: Miembro
#13
Cita de Pitinvest
El epítome de la diversificación:


La lástima es que la realidad es diferente
Pitinvest
💸 Aprendiendo 💸
#14
Cita de marzelinor
La lástima es que la realidad es diferente

¿En qué sentido?
marzelinor
ForoCoches: Miembro
#15
Cita de Pitinvest
¿En qué sentido?
Ese gráfico presupone por ejemplo que si hay un crecimiento inflacionario la renta variable emergente va a ir bien, cosas que no tiene porqué ser cierta... Al igual que todas las demás.
Infinit0
Legal Alien
#16
Cita de HectorMann
Cuidad con las gráficas que muestran periodos de muchos añots (el más conocido es el de Jeremy Siegel, que está arriba). Si bien históricamente las acciones han dado más rendimiento, nadie vive 200 años. Ni 100. Y pocos tenderán un periodo "inversor" de 50 años. Entonces, si coges los índices de esos activos y haces zoom, verás que hay periodos en los que hay tortas de las buenas en todos. Por eso muchas veces una combinación interesante de ellos hace mejor la cartera. Un ejemplo de eso pasa con el oro en un % interesante (sobre el 5%), que da una estabilidad y aporta un rendimiento en momentos donde activos como la RV se viene abajo.

Sobre todo lo importante es tener claro el objetivo y nuestra situación. Por tener 30 años por delante no vale decir que todo a renta variable, porque puede que no soportes la volatilidad, o bien tu forma de aportar dinero puede que haga que el DCA no te haga promediar (por ejemplo aportar mucho al inicio y aportaciones siguientes muy bajas). El tiempo es lo que hace que las carteras que están ajustadas a nosotros florezcan y tener las expectativas "correctas": el SP500 no te va a dar todos los años +20% (de hecho ya llevamos bastantes años que, en general, tiene rendimientos "altos).

Una buena cartera, paciencia, aportaciones periódicas y mirarlo más bien poco (porque ya se dijo siempre que los mejore inversores son los muertos). Asumir que vendrán momentos malos (ejemplo fue el 2022... hasta la famosa "cartera permanente" se comió un tortazo) pero si el mundo sigue adelante, dándole plazo las inversiones también lo harán. Y sobre todo, para la gente que se indexa, si quiere "jugar" con otros activos yo los pondría en una cartera aparte: la indexada que funcione con DCA y forma automática... y la otra ya haz lo que quieras con ella.
Correcto. Por eso hay que diversificar, nadie tiene la bola de cristal.
Cualquier cosa que no sea diversificar, es apostar, puede salir bien, puede salir mal.
Personalmente no invertiría sólo en un sp500, o sólo en oro, o sólo en bitcoin. Diversificar.
Dukdom
ForoCoches: Usuario
#17
Diversificar no solo entre tipos diferentes de inversión. También por países con cada una de esas inversiones. Deuda de varios, RV de varios, tecnológicas de varios... Todo así. Los índices te ayudan a eso
Pitinvest
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#18
Cita de marzelinor
Ese gráfico presupone por ejemplo que si hay un crecimiento inflacionario la renta variable emergente va a ir bien, cosas que no tiene porqué ser cierta... Al igual que todas las demás.

Claro, ese gráfico sólo pondera estadísticamente los activos que mejor han ido de media, no es el Santo Grial que te asegura que, sí o sí, algo va a ir bien al 100% en uno de los cuatro ciclos económicos posibles.


Aun así, es la mejor guía orientativa de lo que ha sucedido más veces a lo largo de la historia.
Pitinvest
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#19
Cita de Dukdom
Diversificar no solo entre tipos diferentes de inversión. También por países con cada una de esas inversiones. Deuda de varios, RV de varios, tecnológicas de varios... Todo así. Los índices te ayudan a eso

Lo más diversificado que existe, con la máxima comodidad que existe, sin montarte una cartera de 20 o 30 fondos distintos, es la Cartera Permanente de MyInvestor, que a su vez integra 8 Carteras Permanentes dentro:







Podrías diversificar aún más, claro. Pero el esfuerzo y el seguimiento de todo no merecería la pena. Salvo si tienes 50.000€ y te metes en una de estas:
https://www.returnstackedportfolios....par-y-proteger
MAJ
.
#20
Lo mejor es diversificar en las mejores empresas del mundo.
Pitinvest
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#21
Cita de MAJ
Lo mejor es diversificar en las mejores empresas del mundo.
¿Valdrían las 1.658 mejores empresas de 24 países desarrollados?

https://es.marketscreener.com/cotiza...7/componentes/
Mr Bender
ForoCoches: Miembro
#22
Cita de Pitinvest
Lo más diversificado que existe, con la máxima comodidad que existe, sin montarte una cartera de 20 o 30 fondos distintos, es la Cartera Permanente de MyInvestor, que a su vez integra 8 Carteras Permanentes dentro:







Podrías diversificar aún más, claro. Pero el esfuerzo y el seguimiento de todo no merecería la pena. Salvo si tienes 50.000€ y te metes en una de estas:
https://www.returnstackedportfolios....par-y-proteger
Pues la verdad me lo he planteado para el ahorro que estoy haciendo para comprar una vivienda. De momento voy con fondos monetarios y un poco de renta fija a corto plazo
Sueco
ForoCoches: Usuario
#23
Cita de Pitinvest
Exacto.






Es cierto. Diversificar únicamente en renta variable, es quedarse cojo. Muy arriesgado. Lo ideal es "diversificar estructuralmente" en activos descorrelacionados. Por ejemplo; 25% MSCI World, 25% Xetra-Gold, 25% Dunas Prudente y 25% UBAM - Dynamic US Dollar Bond AHC EUR. Esto sería una cartera diversificada y descorrelacionada.



Recomiendo este libro:


https://www.amazon.es/dp/B0BQ9HSJ5V


Es del gestor de los fondos Todo Terreno, Return Stacked. Carteras diversificadas, con apalancamiento que reduce la volatilidad al estar descorrelacionado, y aumenta la rentabilidad de una cartera tradicional.


https://www.returnstackedportfolios....par-y-proteger
Básicamente planteas un cartera permanente
Dukdom
ForoCoches: Usuario
#24
Cita de Pitinvest
Lo más diversificado que existe, con la máxima comodidad que existe, sin montarte una cartera de 20 o 30 fondos distintos, es la Cartera Permanente de MyInvestor, que a su vez integra 8 Carteras Permanentes dentro:







Podrías diversificar aún más, claro. Pero el esfuerzo y el seguimiento de todo no merecería la pena. Salvo si tienes 50.000€ y te metes en una de estas:
https://www.returnstackedportfolios....par-y-proteger
La cartera permanente está a tope con EEUU y europa. No la veo tan diversificada geográficamente
SoEasy
ForoCoches: Miembro
#25
Cita de Pitinvest
Lo más diversificado que existe, con la máxima comodidad que existe, sin montarte una cartera de 20 o 30 fondos distintos, es la Cartera Permanente de MyInvestor, que a su vez integra 8 Carteras Permanentes dentro:







Podrías diversificar aún más, claro. Pero el esfuerzo y el seguimiento de todo no merecería la pena. Salvo si tienes 50.000€ y te metes en una de estas:
https://www.returnstackedportfolios....par-y-proteger


Suecia? Por qué?
MAJ
.
#26
Cita de Pitinvest
¿Valdrían las 1.658 mejores empresas de 24 países desarrollados?

https://es.marketscreener.com/cotiza...7/componentes/

se supone que si eres capaz de elegir las 10 mejores de esas 1658, o las 20 mejores, o las 50 mejores... tendrás mejor rendimiento que comprarlas todas, no están en subida libre las 1658 empresas


es dificil acertar pero diversificar mucho le llaman diworsificar


de esas 1658 por mucho que las llamen "las mejores", habrá empresas buenas y empresas malas, empresas con gran crecimiento y roic, y empresas que pierden pasta y agonizan, y otras maduras que viven de rentas pero están de capa caida...
depuniet
Miembro Viril
#27
Cita de MAJ
se supone que si eres capaz de elegir las 10 mejores de esas 1658, o las 20 mejores, o las 50 mejores... tendrás mejor rendimiento que comprarlas todas, no están en subida libre las 1658 empresas


.
Entiendo perfectamente que tú argumento que comparto por otra parte en que diversificar demasiado no es la gran inversión.

Pero al otro extremo tampoco es una garantía, podríamos por qué no comprar el máximo de acciones de la mayor empresa y obviar el resto.


En el mercado llevas la penitencia jajaja

Pitinvest
💸 Aprendiendo 💸
#28
Cita de Sueco
Básicamente planteas un cartera permanente

Las carteras Return Stacked no son exactamente una cartera permanente. Se pueden "rebajar" de volatilidad y drawdown, añadiendo bonos, pero lo principal es que, gracias al apalancamiento, obtienes mejores retornos medios. Y gracias a la descorrelación, reduces la volatilidad en momentos de caída.


https://www.returnstackedportfolios....par-y-proteger
Pitinvest
💸 Aprendiendo 💸
#29
Cita de Dukdom
La cartera permanente está a tope con EEUU y europa. No la veo tan diversificada geográficamente

Es cierto. Si se quiere ir a sitios más volátiles como países emergentes, supongo que se alejaría un poco de la filosofía Cartera Permanente.



Cita de SoEasy
Suecia? Por qué?

Lo explicaron en su web. Es por elegir los mercados desarrollados con su propia divisa, su Banco Central, con capacidad de superar un "desastre local". Vamos, por diversificar aún más.


Y, de hecho, Suecia es la que mejor ha ido desde 1970:


https://portfoliocharts.com/2024/08/...olio-olympics/


Cita de MAJ
se supone que si eres capaz de elegir las 10 mejores de esas 1658, o las 20 mejores, o las 50 mejores... tendrás mejor rendimiento que comprarlas todas, no están en subida libre las 1658 empresas


Si eres capaz de elegir esas 10, 20 o 50 mejores, superarás a Warren Buffet. He leído que desde 1900, sólo un 3% de las empresas que han ocupado el SP500 y salieron, realmente fueron beneficiosas en el largo plazo. O algo así, algo muy alucinante. Mientras tanto, siempre puedes invertir únicamente en las 20 mejores actuales con el iShares S&P 500 Top 20 UCITS ETF USD (Acc)
MAJ
.
#30
Cita de Pitinvest


Si eres capaz de elegir esas 10, 20 o 50 mejores, superarás a Warren Buffet. He leído que desde 1900, sólo un 3% de las empresas que han ocupado el SP500 y salieron, realmente fueron beneficiosas en el largo plazo. O algo así, algo muy alucinante. Mientras tanto, siempre puedes invertir únicamente en las 20 mejores actuales con el iShares S&P 500 Top 20 UCITS ETF USD (Acc)





si crees que obtendrás mas rentabilidad invirtiendo en 1600 empresas, pues perfecto.


yo compro acciones individuales y estos años he superado al sp500, pero es que comprar 1600 empresas no creo que supere al sp500, que son 500 empresas
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