[PLATA.FORMA] Yo pago MENOS DE LUZ (VOL XI) [LIBRE] vs [COMPENSACION TOPE GAS - PVPC]

Tema Cerrado
Ivansnoke
ForoCoches: Miembro
#1141
Cita de Pistolon_90
Hace un mes me cambié a Endesa gracias a este foro y a toda la información que ofrecéis, muchas gracias Shurs!!

Pero estoy viendo que me han metido una clavada por el coste del tope del gas.... aunque el precio del Kw lo tengo a 0,15€ gracias a los descuentos.

¿Según he leído en Iberdrola no aplican este tope, es así? Me aconsejáis un cambio?
https://ibb.co/7tV3gZN
Donde lo has leído,? Porque no es así. Todo lo contratado ahora lleva tope del gas.Y cuando pusimos la Endesa libre ya dijimos que llevaría compensación, shur.
Pistolon_90
ForoCoches: Usuario
#1142
Cita de Ivansnoke
Donde lo has leído,? Porque no es así. Todo lo contratado ahora lleva tope del gas.Y cuando pusimos la Endesa libre ya dijimos que llevaría compensación, shur.
Joder... estoy despistado. Gracias Shur por la aclaración!
Ivansnoke
ForoCoches: Miembro
#1143
Cita de tonigo70
gracias!!!

Con esto vemos que endesa sigue pasando un precio fijo para el tope, 0,06875

Y dejando bien claro que es una estimación y que regularizarán eso que han cobrado en siguientes facturas.

Alucino con las comercializadoras, por favor, que no cuesta tanto hacer estas cosas...
Pone en las.facturas que es una estimación?Porque por como se repite el importe en las facturas de endesa lo parece.
JavierRR
ForoCoches: Miembro
#1144
Cita de Thors
Esto del tope de gas, menuda aberración de Pedrito
Tanto pelearlo en la UE, vendernos que iba a conseguir bajar el precio de la luz y lo único que ha conseguido es que no sepamos a cuánto vamos a pagar el kwh, que la gente contraté sin saber que al precio que te ponen hay que sumar 10 céntimos.... En fin se ha lucido el joputa
El espíritu del RD 10/22 es que globalmente nos baje el precio de la luz
Es un poco como cuando nuestro Presidente dijo que pagaríamos lo mismo por la luz en 2021 como en 2018. La matización vino después "en conjunto"
Cuántos más paguemos la compensación, a menos tocaremos
Esa es la teoría
Saludos,,,
tdi100
ForoCoches: Miembro
#1145
Cita de SuperPatata
Endesa Única incorpora ya el coste del tope del gas, varíe lo que varíe la compensación la cuota será esa.
Si te sale bien (como es personalizada depende de cada uno y su consumo) dale y no tardes, en un par de semanas en cuanto detecte que ya eres cliente en la Libre te dará peor oferta así que si te compensa póntela cuanto antes.



Pues entonces está muy bien, yo tengo la TE VE que me llevan más de 30 días para responderme a la reclamación de los precios y estoy sopesando seriamente la Endesa Única.
cobyguay
ForoCoches: Miembro
#1146
Cita de Ivansnoke
De que fecha es ese contrato? O cuando finaliza?
Ya ha finalizado porque me he cambiado a otra comercializadora. Ese contrato se hizo en mayo de este año.
davigarma
ForoCoches: Miembro
#1147
Cita de JavierRR
El espíritu del RD 10/22 es que globalmente nos baje el precio de la luz
Es un poco como cuando nuestro Presidente dijo que pagaríamos lo mismo por la luz en 2021 como en 2018. La matización vino después "en conjunto"
Cuántos más paguemos la compensación, a menos tocaremos
Esa es la teoría
Saludos,,,
Si. Y cuanto menos se usen las centrales de ciclo combinado mucho mejor. Entonces la compensación es nula. Pero es que además , el mecanismo de fijación del precio de compensación es complejo y tiene mucho que ver la eficiencia o la ineficiencia de la central que la ha producido para que sea más elevada o menos elevada. Eso se mide en la tasa de eficiencia de la central que se usa en la formula diaria de cálculo. La tasa de eficiencia es de 0'55 y tengo que ponerme a mirar pero no hay - o muy pocas - centrales en España con esa eficiencia. Eficiencia se mide en la cantidad de gas que tienes que quemar en la central para producir ese MGW y se entiende que 0'55 es la tasa de aprovechamiento eficiente. Cuanto más baja sea la tasa de eficiencia de la central que gana la subasta , más caro es el precio de gas que hay que compensar y que hay que pagar. Los yankees miden esa eficiencia con BTU y es como venden el gas en Chicago ( British Termal Units) que es el gas que hay que quemar para subir la temperatura 1 grado Farenhait a una probeta. Ahi´abajo pongo un caso real de eficiencia de una central con 0'55 y otra con 0'40 ( menos eficiente). La diferencia de precio a pagar es muy grande

S2


JavierRR
ForoCoches: Miembro
#1148
Cita de davigarma
Si. Y cuanto menos se usen las centrales de ciclo combinado mucho mejor. Entonces la compensación es nula. Pero es que además , el mecanismo de fijación del precio de compensación es complejo y tiene mucho que ver la eficiencia o la ineficiencia de la central que la ha producido para que sea más elevada o menos elevada. Eso se mide en la tasa de eficiencia de la central que se usa en la formula diaria de cálculo. La tasa de eficiencia es de 0'55 y tengo que ponerme a mirar pero no hay - o muy pocas - centrales en España con esa eficiencia. Eficiencia se mide en la cantidad de gas que tienes que quemar en la central para producir ese MGW y se entiende que 0'55 es la tasa de aprovechamiento eficiente. Cuanto más baja sea la tasa de eficiencia de la central que gana la subasta , más caro es el precio de gas que hay que compensar y que hay que pagar. Los yankees miden esa eficiencia con BTU y es como venden el gas en Chicago ( British Termal Units) que es el gas que hay que quemar para subir la temperatura 1 grado Farenhait a una probeta. Ahi´abajo pongo un caso real de eficiencia de una central con 0'55 y otra con 0'40 ( menos eficiente). La diferencia de precio a pagar es muy grande

S2
Cierto, se me escapaba ese matiz; pero cuando parece que establecemos récords de generación de energía con el ciclo combinado, no sé, algo chirría, al menos.
Por cierto; desconocía el matiz de la eficiencia para producir la energía y que el precio de la subasta se fijaba por plantas ineficientes. Curioso (al menos) el sistema. Parece que nos mola seguir cometiendo los mismos errores?
davigarma
ForoCoches: Miembro
#1149
Cita de JavierRR
Cierto, se me escapaba ese matiz; pero cuando parece que establecemos récords de generación de energía con el ciclo combinado, no sé, algo chirría, al menos.
Por cierto; desconocía el matiz de la eficiencia para producir la energía y que el precio de la subasta se fijaba por plantas ineficientes. Curioso (al menos) el sistema. Parece que nos mola seguir cometiendo los mismos errores?

No son errores. Son aciertos. El gas natural es el peor de los fósiles. 98% es metano, mucho peor que el Co2. " La taxonomia" de Von der Liar dice que es verde verde como el cesped , pues adelante. Todas los combinados tienen tasas de eficiencia en cualquier lugar del planeta. Incluido el anglosajon.



S2
f5inet
ForoCoches: Miembro
#1150
Cita de Cutaway
Pero si por la tele dice el perro sanxés que ha bajao la lus



En serio, sí, un impuestazo más que se han sacado de la manga para acabar de hundir a las familias. Te bajo el iva al 5%, pero te multiplico x2 la factura con la mierda esta del tope

Deja de responder boludeses, que aun estamos esperando por tu parte esa factura de luz con el tope de gas a 20cents/kwh
aguilucho_
ForoCoches: Miembro
#1151
Cita de davigarma
No son errores. Son aciertos. El gas natural es el peor de los fósiles. 98% es metano, mucho peor que el Co2. " La taxonomia" de Von der Liar dice que es verde verde como el cesped , pues adelante. Todas los combinados tienen tasas de eficiencia en cualquier lugar del planeta. Incluido el anglosajon.



S2
Será verde hasta que interese, igual que la nuclear. Porque verás como, cuando pase esta crisis energética, son capaces de recular. Y una energía o es verde o no lo es, no depende de como llueva o interese políticamente.

Es lo que tenemos y así son los que nos desgobiernan tanto aquí como en la UE.
f5inet
ForoCoches: Miembro
#1152
Cita de cobyguay
Por favor, alguien me puede explicar qué cojones significan estos 44 euros que me han metido en la factura bajo el epígrafe "mecanismo de ajuste del real decreto ley"? Gracias.



Esa es la nueva picha de Antonio, especificada en el RDL 10/2022, tambien llamado 'el tope del gas', que consiste en meter picha a todo gas hasta que haga tope.


No, ya en serio, te han metido el tope del gas y te lo han facturado a 9,5 centimos el kwh. Si, te lo van a meter en todas las facturas, al menos hasta Junio de 2023, a menos que haya OTRO cambio legislativo mas (van a un par de ellos al año) que modifique o derogue este RDL 10/2022.


Tienes la tarifa 'Traicion' de 23 centimos/kwh, a la que se le suma el tope del gas, que en tu caso ha sido de 9,5 centimos/kwh. Hazte a la idea que el tope del gas lo vas a pagar si o si hasta junio, y su precio va a ser rondando los 12 centimos/kwh (que ojo, a ti te ha tocado menos ese mes, solo 9.5, pero otro mes puede ser mas y pagar 14).


Actualmente hay otras opciones en mercado libre que, a pesar de que todas incluyen la nueva picha de antonio (o tope de gas), son mas baratas que esos 23 centimos/kwh, como por ejemplo, una nueva de Iberdrola que creo que ronda los 14 centimos/kwh (+tope de gas) o si TotalEnergies te ofrece algo bueno (+tope de gas). Con la unica que vas a librarte de la picha de Antonio va a ser con la Endesa Unica, pero mira a ver a cuanto te la van a cobrar.


Mucha suerte, y recuerda, el tiempo que no le dediques ahora a revisar tarifas de luz y haciendo calculos, es tiempo que vas a tener que echar en tu trabajo haciendo horas extras para pagar la factura de la luz.
f5inet
ForoCoches: Miembro
#1153
Cita de aguilucho_
Será verde hasta que interese, igual que la nuclear. Porque verás como, cuando pase esta crisis energética, son capaces de recular. Y una energía o es verde o no lo es, no depende de como llueva o interese políticamente.

Es lo que tenemos y así son los que nos desgobiernan tanto aquí como en la UE.

Estimado Shur Aguilucho, tu estas pidiendo COHERENCIA, y creo que esa cualidad en nuestros gobernantes, acostumbrados a legislar a golpe de telediario, ni esta, ni se le espera.
aguilucho_
ForoCoches: Miembro
#1154
De que sirve eso de punta, llano y valle?

Las medias de hoy:

Media (punta): 0,35619
Media (llano): 0,31318
Media (valle): 0,37974

Y por horas, si veis la madrugada de hoy es para cortar la general de la luz y que no se consuma nada.

Que despropósito. Y no hablo del tope del gas, sino de lo que se fija la inmensa mayoría de la gente para consumir, en las 3 franjas horarias.
aguilucho_
ForoCoches: Miembro
#1155
Cita de f5inet
Estimado Shur Aguilucho, tu estas pidiendo COHERENCIA, y creo que esa cualidad en nuestros gobernantes, acostumbrados a legislar a golpe de telediario, ni esta, ni se le espera.
Cierto, no se puede pedir coherencia cuando se gobierna de este modo. Y otra cualidad que falta es admitir los errores, y si la medida se ve que es un error, hay que saber ser humilde y admitirlo y remediarlo.

Pero en un país donde el verbo dimitir se conjuga sólo en tercera persona y nunca en primera persona, es mucho pedir.
JavierRR
ForoCoches: Miembro
#1156
Cita de aguilucho_
De que sirve eso de punta, llano y valle?

Las medias de hoy:

Media (punta): 0,35619
Media (llano): 0,31318
Media (valle): 0,37974

Y por horas, si veis la madrugada de hoy es para cortar la general de la luz y que no se consuma nada.

Que despropósito. Y no hablo del tope del gas, sino de lo que se fija la inmensa mayoría de la gente para consumir, en las 3 franjas horarias.
Las franjas horarias se las han cargado desde el 01/06/21 y los consiguientes parches las han convertido en la carrera de los Autos Locos
Ilustro con una imagen aquella maravillosa serie de los años 80 para el que no los conozca

Antes existían unos criterios definidos. Ahora simple y llanamente, no existen
Yo no sé si lo han hecho a propósito (qué creo que sí, porque otra explicación factible no existe) o si también da para programa de Iker Jiménez
f5inet
ForoCoches: Miembro
#1157
Cita de aguilucho_
Cierto, no se puede pedir coherencia cuando se gobierna de este modo. Y otra cualidad que falta es admitir los errores, y si la medida se ve que es un error, hay que saber ser humilde y admitirlo y remediarlo.

Pero en un país donde el verbo dimitir se conjuga sólo en tercera persona y nunca en primera persona, es mucho pedir.

En este pais, nuestros politicos piensan que 'Dimitir' es un nombre ruso, y como los Rusos estan en guerra con Ucrania que es la que ha provocado toda esta escalada de precios, 'Dimitir' es algo que nunca se debe hacer.


Y que no os 'reescriban' la memoria: La inflacion desbocada de cerca o mas del 10%, la subida de los combustibles y la subida de la luz es algo que ya venia ocurriendo ANTES de la guerra Rusia-Ucrania. Antonio lleva tocando el mercado electrico mas de año y medio, y solo ha conseguido que sea MAS CARO y PEOR.
davigarma
ForoCoches: Miembro
#1158
Cita de aguilucho_
De que sirve eso de punta, llano y valle?

Las medias de hoy:

Media (punta): 0,35619
Media (llano): 0,31318
Media (valle): 0,37974

Y por horas, si veis la madrugada de hoy es para cortar la general de la luz y que no se consuma nada.

Que despropósito. Y no hablo del tope del gas, sino de lo que se fija la inmensa mayoría de la gente para consumir, en las 3 franjas horarias.
Esto no es nada. Espera que entre el invierno. El tope de gas era para el PVPC can cargo a todos, y hoy andarían cerca de los 0'40 0'50. Endesa, por ejemplo, a día de hoy tiene 6 millones de clientes en el libre y 4 millones en el PVPC, que no es moco de pavo

Son los tontos de Ignacio Galan, tontos, pero ahi´los tienes

S2
Mirujo
ForoCoches: Miembro
#1159
iberdrola me manda un aviso que me cambia la tarifa del gas, que pasará de casi 400€ anuales a 1000 €, sigo sin creerlo.



Estoy buscando la mejor oferta para gas y luz.

Total me ha mandado la suya y el gas se queda a 5.42 el fijo + 0.11 el variable.

Iberdrola, que es quien lo tengo ahora y despues de llamarles, y me han ofrecido un variable de 0.15, y parecia que me hacian un favor!!

Despues de leer la primera pagina, estoy buscando TUR desesperadamente. Si quereis exponerme vuestras vivencias, soy todo orejas


Me encantaria subir la imagen del email, que he recibido, pero no tengo ni idea de como hacerlo... Este es el enlace la foto por si alguien lo quiere ver <https://ibb.co/MSBK1wG>
JavierRR
ForoCoches: Miembro
#1160
Cita de Mirujo
iberdrola me manda un aviso que me cambia la tarifa del gas, que pasará de casi 400€ anuales a 1000 €, sigo sin creerlo.



Estoy buscando la mejor oferta para gas y luz.

Total me ha mandado la suya y el gas se queda a 5.42 el fijo + 0.11 el variable.

Iberdrola, que es quien lo tengo ahora y despues de llamarles, y me han ofrecido un variable de 0.15, y parecia que me hacian un favor!!

Despues de leer la primera pagina, estoy buscando TUR desesperadamente. Si quereis exponerme vuestras vivencias, soy todo orejas


Me encantaria subir la imagen del email, que he recibido, pero no tengo ni idea de como hacerlo... Este es el enlace la foto por si alguien lo quiere ver <https://ibb.co/MSBK1wG>
Gas TUR, Post 9,la que quieras
Lo tienes todo explicado
Luz, la mejor que te salga de la primera página del hilo
Y no te creas que te hacen un favor con el precio de la luz es que te lo hacen
Saludos,,,
cobyguay
ForoCoches: Miembro
#1161
Cita de f5inet
Esa es la nueva picha de Antonio, especificada en el RDL 10/2022, tambien llamado 'el tope del gas', que consiste en meter picha a todo gas hasta que haga tope.


No, ya en serio, te han metido el tope del gas y te lo han facturado a 9,5 centimos el kwh. Si, te lo van a meter en todas las facturas, al menos hasta Junio de 2023, a menos que haya OTRO cambio legislativo mas (van a un par de ellos al año) que modifique o derogue este RDL 10/2022.


Tienes la tarifa 'Traicion' de 23 centimos/kwh, a la que se le suma el tope del gas, que en tu caso ha sido de 9,5 centimos/kwh. Hazte a la idea que el tope del gas lo vas a pagar si o si hasta junio, y su precio va a ser rondando los 12 centimos/kwh (que ojo, a ti te ha tocado menos ese mes, solo 9.5, pero otro mes puede ser mas y pagar 14).


Actualmente hay otras opciones en mercado libre que, a pesar de que todas incluyen la nueva picha de antonio (o tope de gas), son mas baratas que esos 23 centimos/kwh, como por ejemplo, una nueva de Iberdrola que creo que ronda los 14 centimos/kwh (+tope de gas) o si TotalEnergies te ofrece algo bueno (+tope de gas). Con la unica que vas a librarte de la picha de Antonio va a ser con la Endesa Unica, pero mira a ver a cuanto te la van a cobrar.


Mucha suerte, y recuerda, el tiempo que no le dediques ahora a revisar tarifas de luz y haciendo calculos, es tiempo que vas a tener que echar en tu trabajo haciendo horas extras para pagar la factura de la luz.


Muchas gracias por tu explicación tan extensa y detallada.
Efectivamente ya he cambiado de comercializadora y con un descuento del 20% que me hacen en primer año me sale a 0,13 el término de energía por kw/h. Cuando pase ese año ya nos moveremos.
Menudo engañabobos esto de la luz, te bajan el IVA y te meten el sablazo por otro lado y a tragar. Es increíble el nivel de pobreza energética que vamos a sufrir en muchos casos.
aguilucho_
ForoCoches: Miembro
#1162
Cita de f5inet
En este pais, nuestros politicos piensan que 'Dimitir' es un nombre ruso, y como los Rusos estan en guerra con Ucrania que es la que ha provocado toda esta escalada de precios, 'Dimitir' es algo que nunca se debe hacer.


Y que no os 'reescriban' la memoria: La inflacion desbocada de cerca o mas del 10%, la subida de los combustibles y la subida de la luz es algo que ya venia ocurriendo ANTES de la guerra Rusia-Ucrania. Antonio lleva tocando el mercado electrico mas de año y medio, y solo ha conseguido que sea MAS CARO y PEOR.
Pues toca aguantar año y medio más. Y deseando que no toquen nada, porque lo que tocan, lo gafan.

Ya podían ahorrarse la limosna de 400 euros a los que cumplen 18 años y dedicar esa pasta y los más de 20 mil millones del plan de igualdad a hacer la vida más fácil a la gente.
aguilucho_
ForoCoches: Miembro
#1163
Cita de davigarma
Esto no es nada. Espera que entre el invierno. El tope de gas era para el PVPC can cargo a todos, y hoy andarían cerca de los 0'40 0'50. Endesa, por ejemplo, a día de hoy tiene 6 millones de clientes en el libre y 4 millones en el PVPC, que no es moco de pavo

Son los tontos de Ignacio Galan, tontos, pero ahi´los tienes

S2
Aquí en el sur temblamos en verano, con los aires acondicionados a tope. Mis gastos en invierno son más reducidos, solo el termo que lo pongo a demanda.

Por tanto, aquí toca aguantar un par de meses. Aunque entiendo que mucha gente este invierno lo va a pasar más con la calefacción.

Pero tanto cuesta en aceptar que una medida es mala y revertirla??
aguilucho_
ForoCoches: Miembro
#1164
Cita de cobyguay
Muchas gracias por tu explicación tan extensa y detallada.
Efectivamente ya he cambiado de comercializadora y con un descuento del 20% que me hacen en primer año me sale a 0,13 el término de energía por kw/h. Cuando pase ese año ya nos moveremos.
Menudo engañabobos esto de la luz, te bajan el IVA y te meten el sablazo por otro lado y a tragar. Es increíble el nivel de pobreza energética que vamos a sufrir en muchos casos.
Realmente lo mejor ahora es tener un precio fijo bueno, creo yo. Si no tienes compensación del gas, has triunfado. Y si la tienes, vuelta a mirar horarios, pero no es lo mismo mirar horarios solo para compensación, que mirarlos por tener franjas horarias y compensación. Al final nos van a volver a todos micos.

Al menos algo que tenemos claro es que un vecino que nos lea no va a poner la lavadora a las 5am como sugerían antes nuestros incompetentes mandamases y se hacían eco los palmeros de los medios de comunicación.
JavierRR
ForoCoches: Miembro
#1165
Cita de aguilucho_
Aquí en el sur temblamos en verano, con los aires acondicionados a tope. Mis gastos en invierno son más reducidos, solo el termo que lo pongo a demanda.

Por tanto, aquí toca aguantar un par de meses. Aunque entiendo que mucha gente este invierno lo va a pasar más con la calefacción.

Pero tanto cuesta en aceptar que una medida es mala y revertirla??
De hecho ya lo tienen incluso contemplado, ya que el RD habla no "hasta", si como "como máximo" hasta el 31 de mayo de 2023
Otra cosa es que lo hagan o les interese hacerlo
Saludos,,
davigarma
ForoCoches: Miembro
#1166
Cita de aguilucho_
Aquí en el sur temblamos en verano, con los aires acondicionados a tope. Mis gastos en invierno son más reducidos, solo el termo que lo pongo a demanda.

Por tanto, aquí toca aguantar un par de meses. Aunque entiendo que mucha gente este invierno lo va a pasar más con la calefacción.

Pero tanto cuesta en aceptar que una medida es mala y revertirla??

En teoría eso no debería de preocuparnos. Me he estado mirando el memororandum a Von del Liar y en Octubre el PVPC ya no debería de existir y tampoco la compensacion ciclos. No se oye nada, y me da en la nariz que se puede alargar pero esto tiene una vida limitada


S2
aguilucho_
ForoCoches: Miembro
#1167
Cita de JavierRR
De hecho ya lo tienen incluso contemplado, ya que el RD habla no "hasta", si como "como máximo" hasta el 31 de mayo de 2023
Otra cosa es que lo hagan o les interese hacerlo
Saludos,,
Ojalá nos leyeran y volvieran atrás, ya que dicen que de sabios es rectificar. Ahora bien, el verano mínimo nos lo comemos, porque estos no sacrifican sus lujosas vacaciones para ayudar al populacho. Y además, el ego de Antonio es tan descomunal que dudo que recule.
aguilucho_
ForoCoches: Miembro
#1168
Cita de davigarma
En teoría eso no debería de preocuparnos. Me he estado mirando el memororandum a Von del Liar y en Octubre el PVPC ya no debería de existir y tampoco la compensacion ciclos. No se oye nada, y me da en la nariz que se puede alargar pero esto tiene una vida limitada


S2
Pues estaremos expectantes a ver los próximos cambios Aunque espero que no vaya la cosa a peor….
davigarma
ForoCoches: Miembro
#1169
Cita de aguilucho_
Pues estaremos expectantes a ver los próximos cambios Aunque espero que no vaya la cosa a peor….
Pero eso no va a librarte de los palos en el libre. El panorama que se presenta es muy negro

Mira en Inglaterra

"Londres solo evitó un apagón la semana pasada pagando un récord de 9.724,54 libras esterlinas por MWh (más de un 5.000 % más que el precio habitual) para importar electricidad de Bélgica durante un breve periodo de tiempo debido a los atascos en la red eléctrica "

https://www.bloomberg.com/opinion/ar...rnd=premium-uk

Esos apartamentos británicos con el contador con monedas debieron tragarse la cartera de alguno . 15 o 20 libras la hora debieron esquilmar a algunos

S2
aguilucho_
ForoCoches: Miembro
#1170
Cita de davigarma
Pero eso no va a librarte de los palos en el libre. El panorama que se presenta es muy negro

Mira en Inglaterra

"Londres solo evitó un apagón la semana pasada pagando un récord de 9.724,54 libras esterlinas por MWh (más de un 5.000 % más que el precio habitual) para importar electricidad de Bélgica durante un breve periodo de tiempo debido a los atascos en la red eléctrica "

https://www.bloomberg.com/opinion/ar...rnd=premium-uk

Esos apartamentos británicos con el contador con monedas debieron tragarse la cartera de alguno . 15 o 20 libras la hora debieron esquilmar a algunos

S2
Y aún se quiere seguir adelante con el apagón nuclear. Francia y EEUU, entre otros, van en sentido contrario y Alemania me da a mi que se ha arrepentido. Y además es energía verde!

Aquí ya empezamos el cierre de la primera nuclear en breve, la planta más segura del mundo, y tampoco quieren dar un paso atrás en esto. El panorama no es negro, es simplemente aterrador.
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