La puñalada de Elon

Peakaboo
ForoCoches: Miembro
#61
Cita de SaltoMortal
Shur que da igual el mensaje de bitcoin contamina ya ha calado

El mensaje también es que hay otras criptos que hace lo mismo de manera más eficiente lo cual es cierto también

Es más aunque el 78% sea renovable el problema también es que en China se sigue quemando carbón

Por mucho que sea renovable el sistema de minado de bibitcoin gasta energía absurdamente shur mucha ademas aunque se cubra con energía renovable se la estas quitando a otros sectores por un gasto innecesario
No hay ninguna criptomoneda que pueda hacer lo mismo que el bitcoin (ser reserva de valor a largo plazo) con la misma eficiencia que el bitcoin.

El FUD de Elon Musk es un FUD más. Al bitcoin se le ha declarado muerto millones de veces. Considero que es mucho peor el FUD que supuso la quiebra de Mt.Gox, porque eso atacaba directamente a unos de los pilares de la eficiencia del bitcoin (su seguridad -una cosa no puede ser reserva de valor a largo plazo si no es segura-). El FUD de Musk además está basado en algo que el propio Musk sabe que es mentira.

De momento el precio ni se ha enterado de que existe un tal Elon Musk. Cuando Musk anunció que compró y cuando Musk anunció que ya no iba a comprar más el precio ha estado en torno a 50k.

SaltoMortal
ForoCoches: Miembro
#62
Cita de vzk91
Invertir energía en mantener la red más segura del planeta te parece gastarla absurdamente?
Validación POS también es segura y consume mucha menos energía shur
SaltoMortal
ForoCoches: Miembro
#63
Cita de Peakaboo
No hay ninguna criptomoneda que pueda hacer lo mismo que el bitcoin (ser reserva de valor a largo plazo) con la misma eficiencia que el bitcoin.

El FUD de Elon Musk es un FUD más. Al bitcoin se le ha declarado muerto millones de veces. Considero que es mucho peor el FUD que supuso la quiebra de Mt.Gox, porque eso atacaba directamente a unos de los pilares de la eficiencia del bitcoin (su seguridad -una cosa no puede ser reserva de valor a largo plazo si no es segura-). El FUD de Musk además está basado en algo que el propio Musk sabe que es mentira.

De momento el precio ni se ha enterado de que existe un tal Elon Musk. Cuando Musk anunció que compró y cuando Musk anunció que ya no iba a comprar más el precio ha estado en torno a 50k.

Si que las hay cryptos que pueden hacer lo mismo que bitcoin y ser reserva de valor a largo bastantes además... Bitcoin simplemente esta así por la confianza de la gente en ella y cosas como este torpedo en la línea de flotación pues le hacen tambalearse

Bueno eso que no se ha notado hace un mes la diferencia de capitalización entre bitcoin y ether era de 4 veces más grande hoy no llega 2
SaltoMortal
ForoCoches: Miembro
#64
Cita de Peperaso
Puedes darme un dato de cuanta de la energia de la que consume bitcoin se quita a otros sectores y cuanta es excedente de la red?
Da igual lo que yo diga o lo que tu digas .. El mensaje es que bitcoin contamina y en un mundo de gretas pues ese mensaje pesa
SaltoMortal
ForoCoches: Miembro
#65
Cita de Sanyo
Exacto, el problema es lo que crea la masa, tenga o no tenga razón.
Al BTC se le puede atacar por ahí.
Si se arraiga la idea de que el BTC es contaminante o un derroche energético, en este mundo de Gretas, el BTC lo puede tener crudo.
Exacto shur... Y el mensaje se agravará más cuando ether migre totalmente a POS

Tengo la creencia que las cryptos con POW o migran o acabarán desapareciendo

Y la que se puede liar es pequeña tu diles a los mineros que se les acabo el chiringuito
LaSuerte
ForoCoches: Miembro
#66
Cita de SaltoMortal
Si que las hay cryptos que pueden hacer lo mismo que bitcoin y ser reserva de valor a largo bastantes además... Bitcoin simplemente esta así por la confianza de la gente en ella y cosas como este torpedo en la línea de flotación pues le hacen tambalearse
como cual shur?
SaltoMortal
ForoCoches: Miembro
#67
Cita de LaSuerte
como cual shur?
Cualquier crypto que tenga limitado el suply anda que no hay
LaSuerte
ForoCoches: Miembro
#68
Cita de SaltoMortal
Cualquier crypto que tenga limitado el suply anda que no hay
no has entendido nada entonces sobre bitcoin shur
SaltoMortal
ForoCoches: Miembro
#69
Cita de LaSuerte
no has entendido nada entonces sobre bitcoin shur
Explicame que hace tan especial a bitcoin?
Peakaboo
ForoCoches: Miembro
#70
Cita de SaltoMortal

Bueno eso que no se ha notado hace un mes la diferencia de capitalización entre bitcoin y ether era de 4 veces más grande hoy no llega 2
Esa subida de ETH con respecto a BTC fue antes del FUD de Elon Musk, y hasta donde sabemos con la corta experiencia que tenemos, es un movimiento típico del par ETH/BTC en los mercados alcistas de criptomonedas:

elevic
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#71
Cita de Peakaboo
El 78% de la energía que consume el bitcoin viene de fuentes renovables. Por lo que el bitcoin promueve el desarrollo de energías renovables al contrario que las criptomonedas basadas en PoS. Si lo que más le importa a alguien es la investigación en energías renovables, tiene que preferir el bitcoin a cualquier otra criptomoneda basada en PoS.
Se lee mucho ese argumento y es erróneo. Aún asumiendo que todos los mineros usarán únicamente energía verde, la oferta de energía verde es limitada, y por la ley de oferta y demanda básica si el Bitcoin consumiera parte de la energía verde contribuiría a subir el precio de la energía verde al resto de negocios. Y una parte de ellos se pasaría a energía no verde.
Así que, aunque Bitcoin fuera minado al 100% con energía renovable seguiría teniendo un impacto ecológico negativo. Por no hablar de otras externalidades. Y por no hablar de que parte importante de la energía del Bitcoin viene del carbón chino, que de verde no tiene nada.

Por otro lado, tampoco es cierto que el Bitcoin vaya a incentivar la investigación en energías verdes. La demanda de energías baratas es enorme y siempre va a estar ahí haya o no Bitcoin, el Bitcoin es irrelevante.
PoW tendrá otras ventajas que se podrán discutir, pero PoW nunca va a ser más ecológico que PoS. Consumir energía, por mucho que sea verde, no puede ser más ecológico que no consumirla.
Periquito47
ForoCoches: Miembro
#72
Cita de SaltoMortal
Explicame que hace tan especial a bitcoin?
Averigualo por ti mismo shur no esperes que los demás te cuenten las cosas, pero estas bastante desinformado, el grueso del dinero cripto sigue estando en Bitcoin le pese a quien le pese y eso ni es casualidad ni es porque no haya opciones tecnologicamente mejores (Que las hay) Es simple y llanamente porque Bitcoin solo hay uno, y es Bitcoin, y la seguridad de la red de Bitcoin no la tiene por el momento ninguna otra cripto, y posiblemente jamás llegue a tenerla. Ahora si quieres te sigues informando por tu cuenta shur pero lo más importante del Bitcoin y por lo que vale es por su seguridad básicamente.
LaSuerte
ForoCoches: Miembro
#73
Cita de SaltoMortal
Explicame que hace tan especial a bitcoin?
supongo que estas trolleando shur, no puede ser que creas que el valor de bitcoin esta en su supply fija 😂

si de verdad lo preguntas y te interesa, serás capaz de informarte tu
SaltoMortal
ForoCoches: Miembro
#74
Cita de Peakaboo
Esa subida de ETH con respecto a BTC fue antes del FUD de Elon Musk, y hasta donde sabemos con la corta experiencia que tenemos, es un movimiento típico del par ETH/BTC en los mercados alcistas de criptomonedas:

Shur en serio me estás diciendo que crees que el tweet de Elon no ha afectado en nada a bitcoin?

SaltoMortal
ForoCoches: Miembro
#75
Cita de LaSuerte
supongo que estas trolleando shur, no puede ser que creas que el valor de bitcoin esta en su supply fija 😂

si de verdad lo preguntas y te interesa, serás capaz de informarte tu
No si estoy informado

Yo tengo claro que cualquier crypto con POS y suply limitada puede servir exactamente para mismo que hace bitcoin ahora mismo

La única diferencia es la confianza de la gente y si la confianza de la gente cae pues se tambalea

Tu dices que no... Pues no se? dime que tiene de especial bitcoin?

Juanker_92
ForoGasolina: 98 octanos
#76
Cita de SaltoMortal
Ya se sabía que existía el problema Elon lo que ha hecho es poner el foco público en el

Cuando ether cambie a POS va a ser más sangrante el tema energético de bitcoin

A futuro veo muchos hard forks en bitcoin los mineros se revelarán de que les jodan el chiringuito etc. y seguramente dejé de ser la primera crypto en capitalización

No veo a los mineros chinos haciendo certificados verdes del consumo de sus granjas de minado

Con el tema ecológico te quitas el apoyo institucional que es bastante importante
Tal cual. Y en cuanto Ethereum implemente la versión 2.0 y apueste por el PoS, cambiarán las tornas. No será flor de un día, pero estoy seguro de que pegará un puñetazo encima de la mesa
SaltoMortal
ForoCoches: Miembro
#77
Cita de Periquito47
Averigualo por ti mismo shur no esperes que los demás te cuenten las cosas, pero estas bastante desinformado, el grueso del dinero cripto sigue estando en Bitcoin le pese a quien le pese y eso ni es casualidad ni es porque no haya opciones tecnologicamente mejores (Que las hay) Es simple y llanamente porque Bitcoin solo hay uno, y es Bitcoin, y la seguridad de la red de Bitcoin no la tiene por el momento ninguna otra cripto, y posiblemente jamás llegue a tenerla. Ahora si quieres te sigues informando por tu cuenta shur pero lo más importante del Bitcoin y por lo que vale es por su seguridad básicamente.
Estáis en fase de negación... No creo que POS tenga nada que envidiar respecto POW respecto a seguridad. ..

Es más te diría que POS es más seguro porque POW de bitcoin cuando solo les quedes los fee o encareces las transacciones una burrada o van desapareciendo los mineros arriesgandote a un ataque del 51%

"Tragedy Of the Commons"
Peakaboo
ForoCoches: Miembro
#78
Cita de elevic
Se lee mucho ese argumento y es erróneo. Aún asumiendo que todos los mineros usarán únicamente energía verde, la oferta de energía verde es limitada, y por la ley de oferta y demanda básica si el Bitcoin consumiera parte de la energía verde contribuiría a subir el precio de la energía verde al resto de negocios. Y una parte de ellos se pasaría a energía no verde.
Si aumenta el precio de la energía verde, eso incentiva a los empresarios a producir todavía más energía verde. Lo peor que le puede pasar a la energía verde es que sea tan barata que no merezca la pena producirla porque los productores de la energía verde van a ganar poco dinero. Cuanto más suba el precio de la energía verde, más incentivos habrá para producirla. Por eso el bitcoin contribuye a incentivar la producción de la energía verde, porque consume energía verde y por ello le da una utilidad a la energía verde que justifique subidas en su precio.

Cita de elevic
Así que, aunque Bitcoin fuera minado al 100% con energía renovable seguiría teniendo un impacto ecológico negativo. Por no hablar de otras externalidades. Y por no hablar de que parte importante de la energía del Bitcoin viene del carbón chino, que de verde no tiene nada.
Claro que aunque el bitcoin fuera minado al 100% con energía verde tendría un impacto ecológico negativo. Cualquier actividad humana tiene un impacto ecológico negativo. El tema está en que algo como bitcoin es necesario para que la gente pueda guardar sus ahorros sin sufrir inflación. La producción de medicamentos también tiene un impacto ecológico negativo por mucho que el 100% se produjera con energías verdes.

Cita de elevic
Por otro lado, tampoco es cierto que el Bitcoin vaya a incentivar la investigación en energías verdes. La demanda de energías baratas es enorme y siempre va a estar ahí haya o no Bitcoin, el Bitcoin es irrelevante.
Ah, pero entonces el Bitcoin consume mucha energía y es un desperdicio, o apenas consume energía y por eso su demanda de energías verdes es irrelevante? Si el bitcoin consume mucha energía, entonces su demanda de energía verde será relevante, provocará aumentos en el precio de la energía verde, e incentivará a los empresarios a investigar y producir más energías verdes. Si el bitcoin consume poca energía de modo que su impacto en la energía verde es irrelevante, entonces el bitcoin no derrocha energía.

Cita de elevic
PoW tendrá otras ventajas que se podrán discutir, pero PoW nunca va a ser más ecológico que PoS. Consumir energía, por mucho que sea verde, no puede ser más ecológico que no consumirla.
Ya, y producir coches de Tesla nunca va a ser más ecológico que NO producir coches de Tesla. El caso es que Tesla intenta darle una utilidad a la energía verde de modo que se favorezca su investigación y producción para dotar de energía a un sector muy importante como es el de la automoción. La función que cumple el bitcoin es igual de importante que la que cumplen los coches.
Peakaboo
ForoCoches: Miembro
#79
Cita de SaltoMortal
Shur en serio me estás diciendo que crees que el tweet de Elon no ha afectado en nada a bitcoin?

De momento no. Veremos cómo evolucionan las semanas. Ahora que Elon ha metido FUD, el precio sigue estando en el rango de los 50k.
liberatus
Adelantando en la N-501
#80
Cita de Mobutu2Fakie
Yo creo que es un truco de carterista, te suelta el twitt ese y por el otro lado te roban los Bitcoins.

Ahora todo el mundo piensa en vender y en dos semanas petardazo para arriba y el Tolai de Musk que os ha habrá robado los Bitcoins pondrá otro twitt diciendo que va a minar Bitcoins con energía verde
Totalmente
O es que cuando se compro hace meses 1.500 millones de dólares en BTC no lo sabía?
Esos 1.500 millones que nunca jamás iba a vender y en la anterior presentación trimestral de Tesla se anotaron 100 millones de beneficio por ventas de BTC que hicieron para "comprobar su liquidez"

Venga ya, el tío es un trilero.
Solo le falta el parche en el ojo.
SaltoMortal
ForoCoches: Miembro
#81
Cita de Peakaboo
De momento no. Veremos cómo evolucionan las semanas. Ahora que Elon ha metido FUD, el precio sigue estando en el rango de los 50k.
Ok boomer
Ritalin
ForoCoches: Miembro
#82
Cita de OtheR1
Si esto fuera verdad, no sería ilegal?
Ilegal por qué? Manipulación del mercado te refieres? No hay normas en las criptodivisas aún.
Eduardo Norton
ForoCoches: Miembro
#83
Cita de Peakaboo
Si aumenta el precio de la energía verde, eso incentiva a los empresarios a producir todavía más energía verde. Lo peor que le puede pasar a la energía verde es que sea tan barata que no merezca la pena producirla porque los productores de la energía verde van a ganar poco dinero. Cuanto más suba el precio de la energía verde, más incentivos habrá para producirla. Por eso el bitcoin contribuye a incentivar la producción de la energía verde, porque consume energía verde y por ello le da una utilidad a la energía verde que justifique subidas en su precio.



Claro que aunque el bitcoin fuera minado al 100% con energía verde tendría un impacto ecológico negativo. Cualquier actividad humana tiene un impacto ecológico negativo. El tema está en que algo como bitcoin es necesario para que la gente pueda guardar sus ahorros sin sufrir inflación. La producción de medicamentos también tiene un impacto ecológico negativo por mucho que el 100% se produjera con energías verdes.



Ah, pero entonces el Bitcoin consume mucha energía y es un desperdicio, o apenas consume energía y por eso su demanda de energías verdes es irrelevante? Si el bitcoin consume mucha energía, entonces su demanda de energía verde será relevante, provocará aumentos en el precio de la energía verde, e incentivará a los empresarios a investigar y producir más energías verdes. Si el bitcoin consume poca energía de modo que su impacto en la energía verde es irrelevante, entonces el bitcoin no derrocha energía.



Ya, y producir coches de Tesla nunca va a ser más ecológico que NO producir coches de Tesla. El caso es que Tesla intenta darle una utilidad a la energía verde de modo que se favorezca su investigación y producción para dotar de energía a un sector muy importante como es el de la automoción. La función que cumple el bitcoin es igual de importante que la que cumplen los coches.
La contaminación en las grandes ciudades es buena porque al producirse más cáncer en la gente, contribuye a incentivar la investigación en el cáncer.
Genius
Faldo
ForoCoches: Miembro
#84
Dejar el BTC ya, hay una nueva Cryto con el meme de un perro que va a ser lo maximo, parece algo serio.
Peakaboo
ForoCoches: Miembro
#85
Cita de Eduardo Norton
La contaminación en las grandes ciudades es buena porque al producirse más cáncer en la gente, contribuye a incentivar la investigación en el cáncer.
Genius
La contaminación en las ciudades es buena porque esa contaminación sirve para que la gente coma, tenga ropa, y pueda vivir una vida plena.

Aunque el aumento en el número de casos de cáncer contribuye a incentivar la investigación del cáncer, eso no es bueno porque el cáncer sólo produce consecuencias negativas. La contaminación no sólo produce consecuencias negativas. El ser humano lleva contaminando desde que se organizó en tribus para cazar y recolectar alimentos, y eso tiene su parte positiva al permitir al ser humano sobrevivir cada vez mejor.
Faldo
ForoCoches: Miembro
#86
Cita de Sr. Arquitecto
Ha adelantado la caída prevista y posiblemente la haya hecho un poco más grande, pero sigue en el rango lateral no ha caído a niveles pre-elon y al alcanzar 46k ha habido un rechazo hacia arriba muy fuerte.

Elon no es tonto, el sabe que ha dicho una verdad a medias, pues sin ser la cripto menos ecológica, su gasto energético es muuuuchiiisimo menor que la de los activos adoptados (Fiat, oro). Vamos, que Bitcoin contamina bastante menos que los billetes en los que nada y toda las empresas de elon juntas.

Una manipulación de mercado de manual.

Y no veo a btc como una moneda para transacciones diarias ni compras, para eso ya están otros proyectos más ecológicos y rápidos.

Estamos diciendo que hace dos meses que Elon dio la noticia de que se podia compara teslas con BTC y que era el futuro. En ese momento no sabia que no eran ecológicas o que llevaba años disparando el consumo energetico?

Os la ha colado a todos. Y yo que me alegro. El BTC es un bien puramente especulativo que se puede ir a la mierda por el pedo de un ratón, si no hubiese sido Elon, hubiese sido China prohibiendo el uso y minado de Cryptos o cualquier otra cosa, cada vez que alguien habla del BTC como "valor refugio", no se si intenta tomar el pelo a la gente o si directamente es retrasado mental. Las Cryptos como están planteadas no tienen ningún futuro, todo el mundo se mete pensando que se va a comprar un Lambo, la vieja idea de que sustituirá el dinero fiat en el futuro ya nadie se la cree, necesita una manera de mantener el valor de manera estable para que eso suceda.

De todas formas los que estan sufriendo ahora son los que se han metido cuando estaba todo el pescado vendido o los que han ido acumulando BTC en pequeñas bajadas como si fuese la oportunidad de comprar mas. Hay mucha gente que tiene todavía suculentas rentabilidades, el BTC le queda mucho recorrido para abajo para decir que esto es el fin del BTC.
LaSuerte
ForoCoches: Miembro
#87
Cita de SaltoMortal
No si estoy informado

Yo tengo claro que cualquier crypto con POS y suply limitada puede servir exactamente para mismo que hace bitcoin ahora mismo

La única diferencia es la confianza de la gente y si la confianza de la gente cae pues se tambalea

Tu dices que no... Pues no se? dime que tiene de especial bitcoin?

bitcoin con PoS no tiene sentido shur
SaltoMortal
ForoCoches: Miembro
#88
Cita de LaSuerte
bitcoin con PoS no tiene sentido shur
Ok boomer
Waffen
ForoCoches: Miembro
#89
HUNDO_PECHOS
ForoCoches: Miembro
#90
Bueno siendo sinceros Bitcoin será la primera pero es como un dinosaurio, y todos sabemos que les pasó.
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