¿Como piensan materializar la "Independencia" los separatistas Catalanes?
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19-nov-2012 12:55
#61
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Depende de si pacta la secesión o no la pacta. Y si acaban pactando, el pacto incluirá que la UE acepte a Cataluña como nuevo estado de la UE, por ejemplo.
En qué te basas para decir que Cataluña quiebra? Cuales son las razones para que quiebre? No oyes como economistas de todo el mundo reconocen el déficit fiscal de Cataluña con España? Las deudas que tiene España con Cataluña? Todo el mundo menos en Madrid. Ya se ha hablado de sobras pero básicamente una secesión a las bravas implica un aislamiento total de Cataluña, no digamos la pérdida de empresas, recaudación por impuestos estatales, sistema de pensiones y desempleo insostenible etc. Además estoy convencido que en ese caso se aplicaría la legislación vigente, incluido en uso de la fuerza. |
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19-nov-2012 12:56
#62
| Mucho ha tardado este mensaje. Pero se puede cerrar el hilo. |
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19-nov-2012 12:56
#63
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El sujeto de la soberania es el pueblo Español en su conjunto. No va por provincias o comarcas o regiones.La credibilidad de un referendum ilegal es nula ante el ordenamiento juridico Español, el europeo, el de la Onu y lo que quieras. Por ejemplo:
Van a ir los separatistas catalanes contra el pueblo Español (que incluye a cat naturalmentey con una bateria de mecanismos de defensa territorial meridianamente claros ) y contra la mismisima ONU?  Algunos olvidáis también que un referéndum en España no es vinculante, no tiene ningún valor más allá que el de saber la opinión del pueblo frente a cierto tema, por lo que el artículo que mencionas no tiene nada que ver. |
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19-nov-2012 12:58
#64
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Si quieres, organiza un referéndum en toda España. Cuando salgan los resultados de Cataluña, si gana el SI por amplia mayoría (hipótesis) ya tenemos referéndum.
Algunos olvidáis también que un referéndum en España no es vinculante, no tiene ningún valor más allá que el de saber la opinión del pueblo frente a cierto tema, por lo que el artículo que mencionas no tiene nada que ver. ¿Por que tú lo digas? |
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19-nov-2012 12:59
#65
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Entrar en la UE no depende de España así que en ese sentido poco pueden pactar.
Ya se ha hablado de sobras pero básicamente una secesión a las bravas implica un aislamiento total de Cataluña, no digamos la pérdida de empresas, recaudación por impuestos estatales, sistema de pensiones y desempleo insostenible etc. Además estoy convencido que en ese caso se aplicaría la legislación vigente, incluido en uso de la fuerza. España es la menos interesada, pues un 70% de sus exportaciones españolas a Europa salen hoy en día por Cataluña. A parte de España, por supuesto cientos de multinacionales establecidas en Cataluña como SEAT, sin ir más lejos. |
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19-nov-2012 13:00
#66
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Cito de aquí: http://www.tejedaabogados.com/es/blo...ponent&print=1 (primer link de google que he visto) ¿Qué quiere decir referéndum vinculante? Significa consultar a la población sobre su deseo de realizar la reforma constitucional. Siendo vinculante, en el caso que la mayoría de la población exprese su negativa a la reforma, dicha reforma no tendría lugar. Actualmente, los referéndums en España no son vinculantes, simplemente son utilizados para saber la opinión de la población pero el Gobierno decide seguir con el hecho objeto de referéndum o no hacer caso a la opinión mayoritaria de la población española.
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19-nov-2012 13:01
#67
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Cito de aquí: http://www.tejedaabogados.com/es/blo...ponent&print=1 (primer link de google que he visto)
¿Es eso? |
Invitado
19-nov-2012 13:04
#68
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Antes que un referéndum se quiere hacer una consulta a Cataluña, y solo ha Cataluña ya que es un tema que nos concierne solo a nosotros y no al resto de España.
Si esta consulta saliera positiva respecto a la Independencia se intentaría negociar un referéndum que los españolitos no permitirían y la idea sería buscar alguna estrategia nueva, modificar alguna ley o yo que se esto no esta claro porque no lo saben ni ellos. Deberían luchar primero de todo por el robo que nos hace España con los peajes y por un pacto fiscal. Y luego ya poco a poco segun el paso del tiempo claro que nos concierne a todos los españoles, lo que se haga con cataluña. el terreno es de españa. el terreno no es tuyo ni de tu vecino. Es de la gran nacion Española. esa que te enseñan desde pequeñito a odiar, contandote tonterias e inventos legendarios sobre guilfredo el lefoso, y la bruja y el armario. pero calmate, que lo tuyo se cura leyendo y pensando por ti mismo. es un gran paso, es duro, y es dificil. solo los sabios lo eligen. pero confio en que algo cambie en ti, y te atrevas a seguir esa senda tan especial del conocimiento. el terreno es nuestro. estais viviendo de prestado en cataluña. no podeis robarnos el terreno por las buenas. pero calma, para eso esta el ejercito. para garantizar que nadie intente gitanear ni un puto palmo de suelo. que igual que nadie puede construir donde le sale de los cojones, o quedarse un terreno porque este pegado a su casa, o cercar un monte para uso propio, vosotros no podeis tirar verja y quedaros con cataluña |
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19-nov-2012 13:05
#69
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En el caso del referéndum Catalán, en caso de que salga el SI, y sólo si al gobierno de turno le apetece, podría ampararse en una mayoría democrática para encaminarse hacia la independencia. Pocos gobiernos europeos negarían un derecho a un pueblo que lo ha elegido por mayoría (o graan mayoría, como dicen aquí). Pocos menos el Español, que insiste en que preguntar es ilegal. |
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19-nov-2012 13:09
#70
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No, ninguno es vinculante.
En el caso del referéndum Catalán, en caso de que salga el SI, y sólo si al gobierno de turno le apetece, podría ampararse en una mayoría democrática para encaminarse hacia la independencia. Pocos gobiernos europeos negarían un derecho a un pueblo que lo ha elegido por mayoría (o graan mayoría, como dicen aquí). Pocos menos el Español, que insiste en que preguntar es ilegal. |
Invitado
19-nov-2012 13:09
#71
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Como os venden humo, españa está hecha un puto desastre, pero como os están distrayendo con el independentismos todos contentos.
Recortes en sanidad, educación , cierre de hospitales ,privatizacion de los mismos , euro por receta , fuera ayudas en guarderias ... baaaaah! Que mas da! Visca españistan , i visca els paisos españols! Independencia! Lo dicho, soys retrasados y la diferencia es que mientras unos pocos catalanes se dedican a perder tiempo haciendo ruido, intentando buscar la independencia, el resto de españoles no se dedica a perder energias intentando hacer chorradas. al contrario. hay que perder el tiempo intentando que dejeis de hacer el ganso. si las energias que gastan algunos diciendo chorradas independentistas, las gastaseis en intentar cambiar las cosas y luchar contra los politicos corruptos, la cosa seria diferente. en tu comentario dejas claro que en todos sitios las cosas estan mal. en cataluña, en el resto de españa, y en el resto de paises en general. Asi que mejor intentar solucionar las cosas, en lugar de andar haciendo el gilipoyas para tener un dni distinto y poder llamar a tu comunidad "pais" |
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19-nov-2012 13:14
#72
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no van a ser independientes porque quedarian fuera de europa y lo saben, la ue no va a permitir estas gilipolleces porque al dia siguiente estarian igual en francia, en italia, en belgica asi que el subnormal de mas que deje de engañar para ocultar los recortes y su inutilidad |
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19-nov-2012 13:15
#73
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muy gracioso citar al compañero cambiando "cataluña" por "españa". pero es que no has visto la diferencia.
y la diferencia es que mientras unos pocos catalanes se dedican a perder tiempo haciendo ruido, intentando buscar la independencia, el resto de españoles no se dedica a perder energias intentando hacer chorradas. al contrario. hay que perder el tiempo intentando que dejeis de hacer el ganso. si las energias que gastan algunos diciendo chorradas independentistas, las gastaseis en intentar cambiar las cosas y luchar contra los politicos corruptos, la cosa seria diferente. en tu comentario dejas claro que en todos sitios las cosas estan mal. en cataluña, en el resto de españa, y en el resto de paises en general. Asi que mejor intentar solucionar las cosas, en lugar de andar haciendo el gilipoyas para tener un dni distinto y poder llamar a tu comunidad "pais" |
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19-nov-2012 13:16
#74
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No, ninguno es vinculante.
En el caso del referéndum Catalán, en caso de que salga el SI, y sólo si al gobierno de turno le apetece, podría ampararse en una mayoría democrática para encaminarse hacia la independencia. Pocos gobiernos europeos negarían un derecho a un pueblo que lo ha elegido por mayoría (o graan mayoría, como dicen aquí). Pocos menos el Español, que insiste en que preguntar es ilegal. Es a todas luces ilegal y va contra el ordenamiento por muchas pamplinas que os cuenten. |
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19-nov-2012 13:17
#75
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muy gracioso citar al compañero cambiando "cataluña" por "españa". pero es que no has visto la diferencia.
y la diferencia es que mientras unos pocos catalanes se dedican a perder tiempo haciendo ruido, intentando buscar la independencia, el resto de españoles no se dedica a perder energias intentando hacer chorradas. al contrario. hay que perder el tiempo intentando que dejeis de hacer el ganso. si las energias que gastan algunos diciendo chorradas independentistas, las gastaseis en intentar cambiar las cosas y luchar contra los politicos corruptos, la cosa seria diferente. en tu comentario dejas claro que en todos sitios las cosas estan mal. en cataluña, en el resto de españa, y en el resto de paises en general. Asi que mejor intentar solucionar las cosas, en lugar de andar haciendo el gilipoyas para tener un dni distinto y poder llamar a tu comunidad "pais"  el soberanismo representa más del 70% de intención de voto en cataluña
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ForoCoches: Miembro
19-nov-2012 13:17
#76
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Son muchos porque quién a buena sombra se arrima... |
ForoCoches: Miembro
19-nov-2012 13:22
#78
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Un referendum legislativo no es vinculante, no así un referendum que implicara un cambio de la estructura de estado o de la unidad nacional, en cuyo caso la propia Constitución atribuye la facultad única al pueblo español de cambiarla.
Es a todas luces ilegal y va contra el ordenamiento por muchas pamplinas que os cuenten. Ningún referéndum es vinculante. Punto. A no ser que se cambie la ley desde el gobierno de España y se haga un referéndum explícitamente vinculante. El referéndum es una forma oficial de hacer una encuesta, poca cosa más. Solo se quiere preguntar a un pueblo por su opinión sobre un tema en concreto. Decir otra cosa es mear fuera de tiesto. Explícame porqué preguntar algo a un conjunto de personas es ilegal, cuando su respuesta no tiene más consecuencia política que la que se le quiera dar. |
Editado: 19-nov-2012 13:24 -
ForoCoches: Miembro
19-nov-2012 13:23
#80
| Dices que la riqueza de Cataluña es gracias a España? No he entendido el comentario |
Invitado
19-nov-2012 13:24
#81
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¿es eso no? Eso es egoismo puro y duro. querer separarse para quedarse todo el botin, para no pagar impuestos a comunidades mas pobres, y dar ayudas. es precisamente lo contrario en lo que se basa la union europea a la que quieren entrar. y no me creo que alguien pueda creer realmente que la autogestion catalana independiente, seria tan buena que todos vivirian mucho mejor. y mas aun viendo lo que sus propios gobiernos estan haciendo. como si fuesen a vivir en una democracia utopica de pelicula futurista |
Barcelona es mi vida
19-nov-2012 13:25
#82
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Antes que un referéndum se quiere hacer una consulta a Cataluña, y solo ha Cataluña ya que es un tema que nos concierne solo a nosotros y no al resto de España.
Si esta consulta saliera positiva respecto a la Independencia se intentaría negociar un referéndum que los españolitos no permitirían y la idea sería buscar alguna estrategia nueva, modificar alguna ley o yo que se esto no esta claro porque no lo saben ni ellos. Deberían luchar primero de todo por el robo que nos hace España con los peajes y por un pacto fiscal. Y luego ya poco a poco segun el paso del tiempo |
ForoCoches: Miembro
19-nov-2012 13:26
#83
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No estas entendiendo el concepto.
Ningún referéndum es vinculante. Punto. A no ser que se cambie la ley desde el gobierno de España y se haga un referéndum explícitamente vinculante. El referéndum es una forma oficial de hacer una encuesta, poca cosa más. Solo se quiere preguntar a un pueblo por su opinión sobre un tema en concreto. Decir otra cosa es mear fuera de tiesto. Explícame porqué preguntar algo a un conjunto de personas es ilegal, cuando su respuesta no tiene más consecuencia política que la que se le quiera dar. Tú no te has leido la Constitución en tu puñetera vida porque si lo hubieras hecho te hubieras topado con: Artículo 168. 1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título Preliminar, al Capítulo II, Sección I del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes. 2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras. 3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación. ¿Ya o te hago un croquis? Te aclaro para que no sigas diciendo tonterías que la unidad nacional está dentro del Título Preliminar. A ver si os dáis cuenta de una puta vez de la mierda manipulada que os están metiendo para el cuerpo. |
Invitado
19-nov-2012 13:26
#84
| lo del ejercito era para picarle un poco, por eso de que nos insulta a los españoles (como si el no fuese español, XD) |
ForoCoches: Miembro
19-nov-2012 13:28
#87
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ya independientemente de lo que el resto de españa piense al respecto es Europa la que no va a permitir algo asi, en reino unido se permite el referendum pero porque ambos lados saben que va a salir el no a una independencia de escocia, los acuerdos a los que han llegado de las condiciones del referencum en cuanto a edad, partidipacion, margenes... solo otrogan un 30% a la independencia por eso se permite, para que los politicos escoceses de ese color politico sigan viviendo del cuento habiendo simulado preocuparse por su pueblo, y el gobierno britanico de por cerrada la absurda discusion e ya si en cataluña se permitiera un referendum, seria con un minimo de participacion como condicion, lo que forzaria a salir un NO, como es dificil llegar a un acuerdo en ese aspecto, y se vive mejor de la demagogia nacionalista catalana y/o española para dejer de afrontar los problemas lo mejor es convocar elecciones, hacer discursos populistas por uno y otro lado, plantear ofensas... y crispar mientras siguen los recortes, prestamos entre amigos, corruptela... |
Editado: 19-nov-2012 13:32 -
ForoCoches: Miembro
19-nov-2012 13:28
#88
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Asi que habiendo crecido enormemente mientras formaban parte de españa, y habiendo llegado a ser una comunidad española bastante potente, ahora que se ven a gusto quieren quedarse solos para comerse ellos todo el pastel.
¿es eso no? Eso es egoismo puro y duro. querer separarse para quedarse todo el botin, para no pagar impuestos a comunidades mas pobres, y dar ayudas. es precisamente lo contrario en lo que se basa la union europea a la que quieren entrar. y no me creo que alguien pueda creer realmente que la autogestion catalana independiente, seria tan buena que todos vivirian mucho mejor. y mas aun viendo lo que sus propios gobiernos estan haciendo. como si fuesen a vivir en una democracia utopica de pelicula futurista Por otro lado te diré que en caso de entrar en la UE tener que pagar a los pobres implica ser rico, lo que implica que a una Cataluña independiente le vayan las cosas bien. En ese caso la cifra para solidaridad no creo que ni se acercara a ese 8% del que se habla hoy. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
19-nov-2012 13:28
#89
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ahhhhhhhhhh migo. Ellos no han dicho independencia. Ahí está el truco. Quieren un país independiente para algunas cosas y para otras que paguemos |
ForoCoches: Miembro
19-nov-2012 13:29
#90
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A ver, en caso de secesión tendrían que ponerse TODOS los gobiernos de la UE de acuerdo para poner aranceles a Cataluña y aislarla completamente, como tú dices. Y que Cataluña podría seguir en el Euro no voy a volver a explicarlo.
España es la menos interesada, pues un 70% de sus exportaciones españolas a Europa salen hoy en día por Cataluña. A parte de España, por supuesto cientos de multinacionales establecidas en Cataluña como SEAT, sin ir más lejos. Multinacionales que se irian automáticante por cierto. |