¿Como piensan materializar la "Independencia" los separatistas Catalanes?
Mayéutico Debianita
19-nov-2012 11:47
#31
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Unas elecciones son unas elecciones. En este caso autonomicas
Un referendum es otra cosa. Hacer pasar una cosa por otra cosa no es legal, ni válido ni posible. Seguimos en las mismas. Pregunto por hechos, o protocolos o planes realistas para una cuestion tan grande como la planetada. Conocemos los del gobierno, pero desconocemos los de los separatistas. No quiero pensar que no existen.. Hola: De independencia real no existen...porque no la quieren, no es ese el objetivo. El objetivo -no es que Cataluña sea independiente- es que los políticos catalanes sean independientes para poder explotar más a los ciudadanos catalanes. Esto es el independentismo ilustrado... Vivir independientemente pero sin independencia. Saludos. Pero si es muy fácil....solo quieren poder...les importa un rábano lo demás. |
Manguerista
19-nov-2012 11:51
#33
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19-nov-2012 11:51
#34
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En primer lugar habría que ver como se lo monta Mariano para tumbar la ley catalana de consultas sin quedar como un fascista internacionalmente.
En segundo lugar, si la tumbara, se celebran elecciones autonomicas catalanas a modo de referendum. Le gustará o no al PP, pero unas elecciones son legales y lo demás son invenciones tuyas. Además, si siempre afirman que los catalanes queremos seguri con españa y los indepes son 4 gatos no tendrían que tener tanto miedo a una consulta para que un pueblo exprese su voluntad. Elecciones cada dos años? Elecciones constituyentes? Eso no existe. Y personalmente me da igual como te sientas o se sientan los separatistas. HAce mucho que sus consignas carecen de la capacidad de ofender a nadie. Es una cuestion territorial y es ahí donde va dirigido este tema. A como van a materializar la secesion, golpe de estado, independencia, libertad o como queramos llamarlo. A dia de hoy no se conoce plan alguno. Lo que si se sabe son los mecanismos de defensa del territorio Español a todos los niveles. Legales, militares, administrativos, politicos etc etc etc |
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19-nov-2012 11:56
#36
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Antes que un referéndum se quiere hacer una consulta a Cataluña, y solo ha Cataluña ya que es un tema que nos concierne solo a nosotros y no al resto de España.
Si esta consulta saliera positiva respecto a la Independencia se intentaría negociar un referéndum que los españolitos no permitirían y la idea sería buscar alguna estrategia nueva, modificar alguna ley o yo que se esto no esta claro porque no lo saben ni ellos. Deberían luchar primero de todo por el robo que nos hace España con los peajes y por un pacto fiscal. Y luego ya poco a poco segun el paso del tiempo  Os tienen totalmente lobotomizados |
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19-nov-2012 11:56
#37
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Que lo de polonia no es un asunto de dimension mundial, es una cuestión doméstica. Simplemente quedara como un dirigente que garantiza la legalidad y si es que sale en algun peridico de fuera de España
Elecciones cada dos años? Elecciones constituyentes? Eso no existe. Y personalmente me da igual como te sientas o se sientan los separatistas. HAce mucho que sus consignas carecen de la capacidad de ofender a nadie. Es una cuestion territorial y es ahí donde va dirigido este tema. A como van a materializar la secesion, golpe de estado, independencia, libertad o como queramos llamarlo. A dia de hoy no se conoce plan alguno. Lo que si se sabe son los mecanismos de defensa del territorio Español a todos los niveles. Legales, militares, administrativos, politicos etc etc etc Como si te fijas todo lo que dices es una opinion personal, no creo que necesite respuesta. Y si se requieren elecciones para que se exprese el publo pues se harán, auque sea inusual y a ti no te guste ni te importe lo que queremos los catalanes. Y ahora tengo trabajo, mas tarde me paso. |
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19-nov-2012 12:06
#39
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Que lo de polonia no es un asunto de dimension mundial, es una cuestión doméstica. Simplemente quedara como un dirigente que garantiza la legalidad y si es que sale en algun peridico de fuera de España
Elecciones cada dos años? Elecciones constituyentes? Eso no existe. Y personalmente me da igual como te sientas o se sientan los separatistas. HAce mucho que sus consignas carecen de la capacidad de ofender a nadie. Es una cuestion territorial y es ahí donde va dirigido este tema. A como van a materializar la secesion, golpe de estado, independencia, libertad o como queramos llamarlo. A dia de hoy no se conoce plan alguno. Lo que si se sabe son los mecanismos de defensa del territorio Español a todos los niveles. Legales, militares, administrativos, politicos etc etc etc Alfons López Tena (que guste o no es el único que ha hablado en profundidad del tema) ya ha explicado como paso por paso se llega a un país independiente empezando por un gobierno de transición que sea el que llegue a acuerdos, cree las famosas estructuras de estado y vaya haciendo el traspaso de competencias. Una vez este proceso acabe, se declara la independencia y listos. Se le pagaría a España o Francia un dinero en materia de defensa, tal y como hace el país vasco con España, por ejemplo. La bandera sería la senyera. Los idiomas cooficiales el Catalán y el Castellano. La moneda el Euro. Y por lo demás como cualquier otro país. Una vez se celebre el referéndum si sale vencedor el SI, en Europa se tendría en cuenta la voluntad de un pueblo y entonces cambiaría su postura sobre la salida o no de la UE. Dejando la UE de lado (al fin y al cabo puedes pertenecer al Euro estando fuera de la UE y puedes formar parte del tratado Schengen para la libre circulacion de bienes, personas y capitales), España estaría casi obligada a pactar con Cataluña su independencia para que Cataluña asumiera su parte de deuda Española que le corresponde, sino sería un suicidio económico para España. Y si hay acuerdo, de igual forma que Cataluña asume deuda, cataluña tendría derecho un porcentaje de absolutamente todo lo qe se paga con dinero público, hasta los vestidos de las infantas. Espero haberte resuelto alguna duda. |
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19-nov-2012 12:14
#40
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Yo no me considero independentista, pero mira que algunos llegáis a ser pesados. Dices que no se conoce plan alguno, pero se ha hablado de esto mil veces. La última ayer en el debate y hace unos días en una entrevista.
Alfons López Tena (que guste o no es el único que ha hablado en profundidad del tema) ya ha explicado como paso por paso se llega a un país independiente empezando por un gobierno de transición que sea el que llegue a acuerdos, cree las famosas estructuras de estado y vaya haciendo el traspaso de competencias. Una vez este proceso acabe, se declara la independencia y listos. Se le pagaría a España o Francia un dinero en materia de defensa, tal y como hace el país vasco con España, por ejemplo. La bandera sería la senyera. Los idiomas cooficiales el Catalán y el Castellano. La moneda el Euro. Y por lo demás como cualquier otro país. Una vez se celebre el referéndum si sale vencedor el SI, en Europa se tendría en cuenta la voluntad de un pueblo y entonces cambiaría su postura sobre la salida o no de la UE. Dejando la UE de lado (al fin y al cabo puedes pertenecer al Euro estando fuera de la UE y puedes formar parte del tratado Schengen para la libre circulacion de bienes, personas y capitales), España estaría casi obligada a pactar con Cataluña su independencia para que Cataluña asumiera su parte de deuda Española que le corresponde, sino sería un suicidio económico para España. Y si hay acuerdo, de igual forma que Cataluña asume deuda, cataluña tendría derecho un porcentaje de absolutamente todo lo qe se paga con dinero público, hasta los vestidos de las infantas. Espero haberte resuelto alguna duda. |
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19-nov-2012 12:29
#42
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Yo no me considero independentista, pero mira que algunos llegáis a ser pesados. Dices que no se conoce plan alguno, pero se ha hablado de esto mil veces. La última ayer en el debate y hace unos días en una entrevista.
Alfons López Tena (que guste o no es el único que ha hablado en profundidad del tema) ya ha explicado como paso por paso se llega a un país independiente empezando por un gobierno de transición que sea el que llegue a acuerdos, cree las famosas estructuras de estado y vaya haciendo el traspaso de competencias. Una vez este proceso acabe, se declara la independencia y listos. Se le pagaría a España o Francia un dinero en materia de defensa, tal y como hace el país vasco con España, por ejemplo. La bandera sería la senyera. Los idiomas cooficiales el Catalán y el Castellano. La moneda el Euro. Y por lo demás como cualquier otro país. Una vez se celebre el referéndum si sale vencedor el SI, en Europa se tendría en cuenta la voluntad de un pueblo y entonces cambiaría su postura sobre la salida o no de la UE. Dejando la UE de lado (al fin y al cabo puedes pertenecer al Euro estando fuera de la UE y puedes formar parte del tratado Schengen para la libre circulacion de bienes, personas y capitales), España estaría casi obligada a pactar con Cataluña su independencia para que Cataluña asumiera su parte de deuda Española que le corresponde, sino sería un suicidio económico para España. Y si hay acuerdo, de igual forma que Cataluña asume deuda, cataluña tendría derecho un porcentaje de absolutamente todo lo qe se paga con dinero público, hasta los vestidos de las infantas. Espero haberte resuelto alguna duda. -Eso de gobierno de transición no existe, es una figura inventada. -Estructuras de estado, y traspaso de competencias es un concepto hetéreo cualquier comunidad autonoma tiene consejerias (por ejemplo) -Lo de pagar dinero por defensa es otra del estilo. a Francia o España le pagas que? -El referendum es ilegal, salvo lo convoque el gobierno. -Obligacion de pactar la secesion? dios, en fin. Veo que no hay mas fondo que la imaginacion |
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19-nov-2012 12:31
#43
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Pregunto, porque no viene reflejado en ningún procedimiento, ley o protocolo conocido a día de hoy. Lo único conocido es la supuesta convocatoria de un referendum ilegal sobre una cuestion nacional que no compete a las comunidades autónomas. ¿Y despues?
El guión del gobierno esta claro y nítido, desde el art 155 sobre la suspensión de la autonomia, a la inhabilitación del presunto convocante. Incluso la detención de los miembros de los mossos que incumplan la ley y una pléyade de instrumentos para garantizar la integridad territorial y la soberanía del pueblo. ¿como van a materializar los separatistas su "independencia"? Es que no se sabe absolutamente nada y todo parece palabrería vacía de ciencia ficción ¿alguna pista? Ahh y tema serio, si puede ser.  vive tio vive que son dos dias y a ti esto te resta |
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19-nov-2012 12:32
#44
| Pues no, solo es una pregunta. Todos sabemos que es Imposible, pero hoyga pregunto si existe algun protocolo que no sean las chorradas que sueltan en los mitines |
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19-nov-2012 12:36
#45
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Con un muro de cadáveres a lo 300 Si tanta curiosidad tienes por saberlo ten paciencia y ya lo verás 
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
19-nov-2012 12:40
#47
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Como os venden humo, cataluña está hecha un puto desastre, pero como os están distrayendo con el independentismos todos contentos. Recortes en sanidad, educación... baaaaah! Que mas da! Visca cataluña, i visca els paisos catalans! Independencia! Lo dicho, pareceis retrasados. |
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19-nov-2012 12:41
#48
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Eso es palabreria sin sustento alguno. Pregunto por realidades, no por deseos ni que nos des un mitin made un ciu o erc
-Eso de gobierno de transición no existe, es una figura inventada. -Estructuras de estado, y traspaso de competencias es un concepto hetéreo cualquier comunidad autonoma tiene consejerias (por ejemplo) -Lo de pagar dinero por defensa es otra del estilo. a Francia o España le pagas que? -El referendum es ilegal, salvo lo convoque el gobierno. -Obligacion de pactar la secesion? dios, en fin. Veo que no hay mas fondo que la imaginacion - Claro que no existe ese gobierno, aún no han preguntado si la voluntad del pueblo es independizarse. Luego el partido que gobierne si está por la labor establecerá un gobierno de transición como en España hace 30 años. - Estructuras de estado y traspaso de competencias implica TODO lo que un país tiene que tener para gobernarse, llámalo hacienda propia, ministerios etc. Como si quieren copiar y pegar el modelo Español y luego ponerse a eliminar lo que no haga falta. - Lo de pagar un dinero por defensa, se pacta. Si no quiere pactar España se pacta con Francia, se está pagando para tener un ejército a tu servicio llegado el momento de necesidad (improbable en los tiempos que corren y el coste es muy inferior al de mantener uno propio). - Si todo lo basas en que preguntar a un pueblo su voluntad es ilegal (+80% están a favor del referéndum) pierdes toda la credibilidad y no vale la pena seguir hablando. A mi me gusta hablar las cosas, pero sobre la base de que la democracia implica que el pueblo tiene derecho a decidir y que no puede decidir si no se le pregunta. - Sobre pactar la secesión, no es una obligación en sí, pero imagínate que Cataluña se declara unilateralmente independiente y España tiene que comerse toda su correspondiente deuda. Simplemente España quiebra y no creo que al gobierno de ese momento le interese. |
Dinosaurio raro
19-nov-2012 12:42
#49
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Fácil: no haciendo nada. Esto es una cortina de humo para que CiU gane las elecciones, fin. Ya están empezando a echar balones fuera dando a entender el bajonazo separatista que vendrá post-elecciones, diciendo que si a lo mejor resulta que se quedan fuera de la UE o cosas similares. Eso en lo que respecta a CiU. En lo relativo a ERC, SI o similares, al contrario que CiU si que querrán conseguir realmente la independencia, aunque apostaría a que ni siquiera han pensado cómo "materializarla". Supongo que en sus cabezas estará la idea de hacer un referendo en cuanto tengan poder suficiente y después amparándose en el resultado declararla unilateralmente (como han hecho desde algunos ayuntamientos de pandereta). Sería una forma rápida de hundir la región. 
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19-nov-2012 12:43
#50
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Por cierto de referendum ilegal nada
Si no se puede acordar con el estado español se hará la ley de consultas catalana. Si el estado español tumba la ley de consultas se buscará amparo internacional. Si eso no funciona se convocan elecciones a modo de referendum. Almenos eso dijo Mas. Y au democrático y además legal. |
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19-nov-2012 12:44
#52
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- Claro que no existe ese gobierno, aún no han preguntado si la voluntad del pueblo es independizarse. Luego el partido que gobierne si está por la labor establecerá un gobierno de transición como en España hace 30 años.
- Estructuras de estado y traspaso de competencias implica TODO lo que un país tiene que tener para gobernarse, llámalo hacienda propia, ministerios etc. Como si quieren copiar y pegar el modelo Español y luego ponerse a eliminar lo que no haga falta. - Lo de pagar un dinero por defensa, se pacta. Si no quiere pactar España se pacta con Francia, se está pagando para tener un ejército a tu servicio llegado el momento de necesidad (improbable en los tiempos que corren y el coste es muy inferior al de mantener uno propio). - Si todo lo basas en que preguntar a un pueblo su voluntad es ilegal (+80% están a favor del referéndum) pierdes toda la credibilidad y no vale la pena seguir hablando. A mi me gusta hablar las cosas, pero sobre la base de que la democracia implica que el pueblo tiene derecho a decidir y que no puede decidir si no se le pregunta. - Sobre pactar la secesión, no es una obligación en sí, pero imagínate que Cataluña se declara unilateralmente independiente y España tiene que comerse toda su correspondiente deuda. Simplemente España quiebra y no creo que al gobierno de ese momento le interese. Se jode el Coronel que no como rancho. |
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19-nov-2012 12:45
#53
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Con los números sobre la mesa económicamente a Cataluña le iría mejor siendo independiente. Esto lo dicen economistas de todo el mundo y medios de todo el mundo, menos en Madrid, claro está. |
ForoCoches: Miembro
19-nov-2012 12:46
#54
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Como os venden humo, españa está hecha un puto desastre, pero como os están distrayendo con el independentismos todos contentos. Recortes en sanidad, educación , cierre de hospitales ,privatizacion de los mismos , euro por receta , fuera ayudas en guarderias ... baaaaah! Que mas da! Visca españistan , i visca els paisos españols! Independencia! Lo dicho, soys retrasados |
Nada, la nada.
19-nov-2012 12:48
#55
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...Una vez se celebre el referéndum si sale vencedor el SI, en Europa se tendría en cuenta la voluntad de un pueblo y entonces cambiaría su postura sobre la salida o no de la UE. Dejando la UE de lado (al fin y al cabo puedes pertenecer al Euro estando fuera de la UE y puedes formar parte del tratado Schengen para la libre circulacion de bienes, personas y capitales), España estaría casi obligada a pactar con Cataluña su independencia para que Cataluña asumiera su parte de deuda Española que le corresponde, sino sería un suicidio económico para España...
 Me parece bien. Sólo que para hacer cosas serias prefiero, no ya meter los dedos en la llaga, meter el brazo, la pierna, la cabeza y medio cuerpo. Entonces, sólo entonces, digo lo de "yo creo". |
ForoCoches: Miembro
19-nov-2012 12:49
#56
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Depende de si pacta la secesión o no la pacta. Y si acaban pactando, el pacto incluirá que la UE acepte a Cataluña como nuevo estado de la UE, por ejemplo. En qué te basas para decir que Cataluña quiebra? Cuales son las razones para que quiebre? No oyes como economistas de todo el mundo reconocen el déficit fiscal de Cataluña con España? Las deudas que tiene España con Cataluña? Todo el mundo menos en Madrid. |
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19-nov-2012 12:50
#57
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- Claro que no existe ese gobierno, aún no han preguntado si la voluntad del pueblo es independizarse. Luego el partido que gobierne si está por la labor establecerá un gobierno de transición como en España hace 30 años.
- Estructuras de estado y traspaso de competencias implica TODO lo que un país tiene que tener para gobernarse, llámalo hacienda propia, ministerios etc. Como si quieren copiar y pegar el modelo Español y luego ponerse a eliminar lo que no haga falta. - Lo de pagar un dinero por defensa, se pacta. Si no quiere pactar España se pacta con Francia, se está pagando para tener un ejército a tu servicio llegado el momento de necesidad (improbable en los tiempos que corren y el coste es muy inferior al de mantener uno propio). - Si todo lo basas en que preguntar a un pueblo su voluntad es ilegal (+80% están a favor del referéndum) pierdes toda la credibilidad y no vale la pena seguir hablando. A mi me gusta hablar las cosas, pero sobre la base de que la democracia implica que el pueblo tiene derecho a decidir y que no puede decidir si no se le pregunta. - Sobre pactar la secesión, no es una obligación en sí, pero imagínate que Cataluña se declara unilateralmente independiente y España tiene que comerse toda su correspondiente deuda. Simplemente España quiebra y no creo que al gobierno de ese momento le interese. Resolución 1514, se declara contrario a la Carta de las Naciones Unidas todo intento dirigido a quebrantar la unidad nacional y la integridad territorial de un país. En este mismo orden de cosas, en la Resolución 2625 de la ONU se establece, que bajo este derecho de autodeterminación, no se autoriza ninguna acción que esté orientada a menoscabar la integridad territorial de un Estado soberano
Quimera es poco, imposible se queda corto. |
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19-nov-2012 12:51
#58
| Todos lo politicos roban, pero que a los catalanes os roben y encima los defendais bajo el pretexto de la independencia, soia tontos os lavan el.cerebro con lo que quieren para seguir haciendo lo que quieren y encima os lo creeis |
ForoCoches: Miembro
19-nov-2012 12:51
#59
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No te falta razón, está hecha un desastre, más de lo que nos cuentan. Pero a España no le va mejor y estar en España para los que simpatizan con la independencia (y para muchos más) no es ninguna garantía de nada.
Con los números sobre la mesa económicamente a Cataluña le iría mejor siendo independiente. Esto lo dicen economistas de todo el mundo y medios de todo el mundo, menos en Madrid, claro está. http://lacartadelabolsa.com/leer/art...racion_de_cata Lo que está claro es que el machaqueo mediático ha logrado sus frutos y todo el mundo en Cataluña está convencido que serán en pais del caramelo y la piruleta. |
Nada, la nada.
19-nov-2012 12:52
#60
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