Inversión de BTC vs AUX con FONDOS - El precio de BTC oscila entre los 10 y 30 AUX

enoarro
ForoCoches: Miembro
#61
Cita de libertoCDZ
¿suele acertar este canal de youtube (Plan BTC)?

No pongo link para no dar visualizaciones.

No acierta, dice una cosa y al poco otra (como muchos youtubers crypto), o crea una cartera y si le va mal, ya no se habla de ella.


Este y Delox son los peores.
marinra2
ForoCoches: Miembro
#62
Bien. Creo que es muy fácil crear un bot automatico con IA que haga el trabajo entre bitcoin y el oro. Seguramente una de las variables más difíciles es establecer cada cuanto compara precios
libertoCDZ
ForoCoches: Usuario
#63
Cita de enoarro
No acierta, dice una cosa y al poco otra (como muchos youtubers crypto), o crea una cartera y si le va mal, ya no se habla de ella.

Este y Delox son los peores.
Gracias por el aviso shur
libertoCDZ
ForoCoches: Usuario
#64
Cita de marinra2
Bien. Creo que es muy fácil crear un bot automatico con IA que haga el trabajo entre bitcoin y el oro. Seguramente una de las variables más difíciles es establecer cada cuanto compara precios
estaba pensando en poner un Widget en el movil para verlo cada vez que desbloquease el movil que mostrase la relación Bitcoin (BTC) / oro (XAU)

he probado con la app de XE.com qué en la app si que lo muestra nada más abrir la app pero no consigue que lo muestre el Widget

¿alguna recomendación?

y la jugada sería que cuando veas que anda por debajo de 10 o por encima de 30 haces el cambio manual

pero claro lo suyo sería hacerlo como dices con una IA y una vez estés en zona de cambio indicarle en plan de que si bitcoun fluctua tanto % para arriba vende todo bitcoin y compra todo oro
libertoCDZ
ForoCoches: Usuario
#65
Bitcoin a 12,48 onzas de oro!!
Apotheker1975
Copa de Higía
#66
Cita de libertoCDZ

El problema de mi estrategia es que puede que para el próximo ciclo se haya movido un poco la relación bitcoin / oro y este 12,997 sea lo más bajo que vaya estar

aplicando un enfoque estricto de la estrategia y esperando las 10 onzas de oro por bitcoin, se quedaría uno sin cambiar el oro y se perdería la subida de bitcoin.

Podría ser interesante hacer una transición gradual y:
- cambiar el 5% de oro si se llega a 14,00
- cambiar otro 10% si se llega a 13,00
- cambiar otro 15% si se llega a 12,00
- cambiar otro 20% si se llega a 11,00
- cambiar el 50% de oro restante si se llega a 10,00 onzas de oro por cada bitcoin
igual que lo haces por un lado, lo mismo puedes hacerlo por el otro no ?

ya que haces eso, te conviene "guardar" algo por si baja de ese 10. es decir, por ejemplo al llegar al 10, cambias el 35% por decir algo y te sigues quedando un 15 por si baja mas.

por cierto, como ya va por esas cifras bajas....has hecho algo ? o te estas esperando a ese 10 redondo ?
Njord
ForoCoches: Miembro
#67
Cita de libertoCDZ
Bitcoin a 12,48 onzas de oro!!
Vamos que estamos a punto de entrar!!! 🤣 la ostia puede ser épica, pero bueno, esa es la gracia de esto
Njord
ForoCoches: Miembro
#68
Cita de Apotheker1975
igual que lo haces por un lado, lo mismo puedes hacerlo por el otro no ?

ya que haces eso, te conviene "guardar" algo por si baja de ese 10. es decir, por ejemplo al llegar al 10, cambias el 35% por decir algo y te sigues quedando un 15 por si baja mas.

por cierto, como ya va por esas cifras bajas....has hecho algo ? o te estas esperando a ese 10 redondo ?
Yo he echo cientos de simulaciones con IA y merece la pena esperar, yo por lo menos voy a hacerlo
libertoCDZ
ForoCoches: Usuario
#69
Bitcoin a 11,98 onzas de oro!!
PaNyE
F O R E T I™
#70
Creo que tu error es la selección del fondo... ese schroders poco tiene que ver con la evolución real del Oro. Tienes el fondo de OFI Precious metals que probablemente tenga una correlación mayor con XAU. En este fondo sí que tienes oro como subyacente, también plata, platino, paladio y algo de treasury para que pueda ser UCITS y traspasable.
libertoCDZ
ForoCoches: Usuario
#71
Cita de Apotheker1975
igual que lo haces por un lado, lo mismo puedes hacerlo por el otro no ?

ya que haces eso, te conviene "guardar" algo por si baja de ese 10. es decir, por ejemplo al llegar al 10, cambias el 35% por decir algo y te sigues quedando un 15 por si baja mas.

por cierto, como ya va por esas cifras bajas....has hecho algo ? o te estas esperando a ese 10 redondo ?
todavía no he metido nada, estoy esperando al 10 redondo que supondría un fuerte argumento de que mi teoría funciona para seguir esta estrategia

lo de "guardar" por si baja de ese 10 no lo considero. Si miras la gráfica se ve claro que siguiendo una estrategia disciplinada vas multiplicar x3 en cada cambio.

creo que un x3 es un buen objetivo y si no te obsesionas con exprimir hasta el céntimo y te conformas con comprar cuando esté en 10 y vender cuando esté en 30 es una estrategia muy cómoda que te quita toda la presión mental de estar pendiente 24/7

si te guardas parte del capital "por si sigue bajando" puedes quedarte fuera del suelo de bitcoin que es el momento más crítico.

lo de comprar bitcoin poco a poco mientras baja sí me parece bien, porque puede que en el próximo salto nunca llegue a 10 y al menos has cambiado oro por bitcoin cuando llegó a 11, ya veríamos en ese escenario qué hacemos...

con los porcentajes que puse antes, estarías cambiando oro por bitcoin a una media de 11, para hacer un x3 habría que estirar el cambio de bitcoin por oro hasta las 33 que eso me parece menos arriesgado de quedarte fuera.


de todas formas, si lo hacemos mediante ETF en XTB o IBKR, si vemos que bitcoin baja por ejemplo a los 49k $, ¿se puede poner una orden para que compre bitcoin si vuelve a subir y toca los 50k?

Así uno podría esperarse por si baja a 48k pues baja la orden de compra para cuando suba a 49k

no sé si me explico...
libertoCDZ
ForoCoches: Usuario
#72
Cita de PaNyE
Creo que tu error es la selección del fondo... ese schroders poco tiene que ver con la evolución real del Oro. Tienes el fondo de OFI Precious metals que probablemente tenga una correlación mayor con XAU. En este fondo sí que tienes oro como subyacente, también plata, platino, paladio y algo de treasury para que pueda ser UCITS y traspasable.
gracias shur!!

estos mensajes me ayudan mucho, lo pongo en el OP.

había puesto ese fondo porque era el que me recomendó la IA y la idea de abrir el hilo es que con vuestra ayuda podamos depurar la estrategia.

Y para Bitcoin qué fondo podríamos usar?

el de renta4 ya han comentado que no está disponible para particulares.

me planteo hacerlo con ETF, pero claro, pierde la gracia al tener que pagar impuestos anualmente con cada cambio.

Otra opción es usar ETFs y mudarse a Andorra o algún país con 0% sobre los beneficios del capital invertido y hacerse residente fiscal...
libertoCDZ
ForoCoches: Usuario
#73
Cita de Njord
Vamos que estamos a punto de entrar!!! la ostia puede ser épica, pero bueno, esa es la gracia de esto
Cita de Njord
Yo he echo cientos de simulaciones con IA y merece la pena esperar, yo por lo menos voy a hacerlo
Para esta estrategia de BTC vx XAU estoy pensando en meter sólo 10k, si sale bien en los próximos 6 años podemos hacer un x45 y juntarnos con 450k. En ese momento habrá que decidir si nos la jugamos para doblar y plantarnos en 1 millón o nos damos por satisfechos, movemos los 450k a una cartera permanente y la usamos para pignorar y aprovechar las ventajas del crédito

si sale mal pues se pierden 5k o 10k que tampoco te cambia la vida.

Así que vamos a ser disciplinados y esperamos al 1 BTC = 10 XAU y compro 10k euros de Bitcoin al precio que esté en ese momento



por otro lado, si bitcoin sigue bajando y se pone en 40k, como inversión alternativa se puede comprar bitcoin con la intención de holdearlo o venderlo en máximos
death_proof
ForoCoches: Miembro
#74
Cita de libertoCDZ
gracias shur!!

estos mensajes me ayudan mucho, lo pongo en el OP.

había puesto ese fondo porque era el que me recomendó la IA y la idea de abrir el hilo es que con vuestra ayuda podamos depurar la estrategia.

Y para Bitcoin qué fondo podríamos usar?

el de renta4 ya han comentado que no está disponible para particulares.

me planteo hacerlo con ETF, pero claro, pierde la gracia al tener que pagar impuestos anualmente con cada cambio.

Otra opción es usar ETFs y mudarse a Andorra o algún país con 0% sobre los beneficios del capital invertido y hacerse residente fiscal...
Estoy interesado, en cuanto tengas claro los 2 fondos, cítame y hago seguimiento
Carolvs V
ForoCoches: Miembro
#75
Muy interesante, me quedo por aquí.
Njord
ForoCoches: Miembro
#76
Cita de death_proof
Estoy interesado, en cuanto tengas claro los 2 fondos, cítame y hago seguimiento
Pero es que la putada, fondos como tal no existen (me refiero a “puros” de Btc y Oro) hay que ir a por ETF
libertoCDZ
ForoCoches: Usuario
#77
Cita de death_proof
Estoy interesado, en cuanto tengas claro los 2 fondos, cítame y hago seguimiento
Al final creo que vamos a tener que tirar de ETFs porque está constando encontrar un fondo para Bitcoin.

en cualquier caso, de seguimiento nada, aquí vamos todos a una, mete 100 eurillos aunque sea y si triunfamos, triunfamos juntos
death_proof
ForoCoches: Miembro
#78
Cita de libertoCDZ
Al final creo que vamos a tener que tirar de ETFs porque está constando encontrar un fondo para Bitcoin.

en cualquier caso, de seguimiento nada, aquí vamos todos a una, mete 100 eurillos aunque sea y si triunfamos, triunfamos juntos
Lo malo de los ETF es que con cada operación tienes que declarar por venta y pagar comisiones por compraventa… no lo veo muy claro sin usar fondos
sounzbreaker
ForoCoches: Miembro
#79
En investing su widget lo pudes poner el par BTC/XAU
libertoCDZ
ForoCoches: Usuario
#80
Cita de death_proof
Lo malo de los ETF es que con cada operación tienes que declarar por venta y pagar comisiones por compraventa… no lo veo muy claro sin usar fondos
Estoy de acuerdo contigo, pero el problema de los fondos es que NO replican exactamente el comportamiento y va a ser más dificil hacer un x3 al cambiar de bitcoin a oro

Si hubiese un fondo que replicase bien Bitcoin y Oro pues vamos por ahí, pero no lo hay o no los hemos encontrado de momento.

Cita de Njord
Pero es que la putada, fondos como tal no existen (me refiero a “puros” de Btc y Oro) hay que ir a por ETF
si lo de los ETFs sale bien, cuando estemos en 450k - 1M igual compensa mudarnos a un país con exención total de Ganancias de Capital
  • Andorra: No se pagan impuestos por las ganancias de capital en activos financieros (siempre que no tengas una participación mayoritaria en la gestora).
  • Suiza: Para inversores particulares (no profesionales), las ganancias de capital en valores mobiliarios suelen estar exentas de impuestos federales.
  • Bélgica: Generalmente exento para individuos, siempre que la inversión se considere dentro de la "gestión normal de un patrimonio privado".
  • Luxemburgo: Si mantienes el activo más de 6 meses, la ganancia suele estar exenta.
  • Otros: Singapur, Emiratos Árabes Unidos o Malasia tampoco gravan estas ganancias.
Njord
ForoCoches: Miembro
#81
Cita de libertoCDZ
si lo de los ETFs sale bien, cuando estemos en 450k - 1M igual compensa mudarnos a un país con exención total de Ganancias de Capital[/LIST]
no hace falta mudarse... que me gusta mucho España se dona a una ONG (o varias) y por lo menos lo que tengamos que pagar ira a una buena acción.
libertoCDZ
ForoCoches: Usuario
#82
Cita de Njord
no hace falta mudarse... que me gusta mucho España se dona a una ONG (o varias) y por lo menos lo que tengamos que pagar ira a una buena acción.
si llegamos a tener 1M en Bitcoin y vamos a cambiarlo por oro, habría que pagar unos 150k - 300k de impuestos en la declaración de la renta.

con 150k - 300k da de sobra para hacer ingeniería fiscal:

- Compras un pisito en Chipre por 200k, y vives ahí 60 días para ganarte la residencia fiscal de Chipre

- Vives en España 182 días como máximo para que no te reclamen la residencia fiscal

- los otros 123 días te dedicas a viajar por 1 o varios países
libertoCDZ
ForoCoches: Usuario
#83
Cita de sounzbreaker
En investing su widget lo pudes poner el par BTC/XAU
Gracias shur!!
libertoCDZ
ForoCoches: Usuario
#84
Cito a shures que han propuesto otras estrategias de Bitcoin interesantes.

Teneis otra OPORTUNIDAD para acumular BTC hasta el próximo invierno


@Pierogi&Kurwas ¿qué te parece?

Cita de Pierogi&Kurwas
Ya abrí un hilo en el momento justo donde BTC tocó fondo y predije su posterior subida:
https://forocoches.com/foro/showthread.php?t=9320379

Recordad como todos me tachabais de loco y al final la profecía se abrió como las aguas del mar rojo.

Bueno, pues ahora BTC está siguiendo prácticamente la misma dinámica que el mismo ciclo anterior, siguiendo los mismos exactos patrones que el rally que tuvimos en 2021 solo que a mayor escala y todo más rápido.

Tenéis por lo menos hasta el invierno que viene para acumular BTC.

Mi predicción de este año es que seguirá desangrándose hasta después de verano para empezar a subir sobre noviembre / diciembre.

Yo no os animaría a comprar ya y guardaría la liquidez para comprar de golpe en cuanto toque el suelo y esto es fácil de ver como en anteriores ciclos (BTC siempre se desangra igual, va bajando, toca fondo, lateraliza un tiempo y poco a poco empieza a volver a subir) ESE es el momento donde le tenéis que meter la casa y vendré a avisaros (guardaros este tema en marcadores).

Y aviso que es solo una predicción, no soy inversor profesional y cada uno asume su propio riesgo.

PD: Visto el éxito del hilo os citaré a todos los que posteeis cuando llegue el día. Es bueno ver que al contrario que mi anterior hilo (donde se me tachaba de loco) ahora el sentimiento es completamente opuesto.
Cita de ReiJosé
yo compro todos los meses, me da un poco igual el precio.
Digo un poco igual porque a todos nos gusta que suba.
Cita de Eck0
Tu crees que va a seguir desangrandose cuando esta practicamente a precio de coste, SUPUESTAMENTE ? (porque yo no me creo esos precios).

Estuvo a 62k que ahi aproveche y le meti unos buenos eurillos, pero efectivamente estaba guardando algo de liquidez por si de pronto veo (me lo invento) una hostia a 40k ir a full que eso remonta seguro.

Como digo, ya le meti cuando toco hace un par de dias unos 62k-63k , de verdad crees que va a seguir bajando hasta verano? Yo no lo tengo claro y creo que lo que hay ahora es el nuevo suelo. Mi teoria es que se movera asi lateralmente al menos medio año, pero no bajara mas de lo que ya fluctua.
Cita de morcillota
El BTC va a estar bajando más tiempo . Ni de coña ha tocado fondo. Quedan meses de caídas
Cita de dani_bryan
Otra solicitud de cita, please...

El suelo sera en octubre
Cita de REUSENC
puedes utilizar ETF
Cita de tizza
ha habido muchas ventas para que cierto sector pudiera sacar liquidez que necesitaba...no debería bajar mas, veremos.
Cita de Calamarvolador
Yo como no me fío de los presentimientos prefiero leer, y los fondos de inversión han retirado montañas de dinero del bitcoin.
También una de las cosas que me hace pensar en qué se recuperará es los interesas que tiene Trump en el a través de American Bitcoin y los Bitcoins que se llevó por soltar al de Silkroad, que seguro que los tiene el colega, un movimiento de compra tipo el de Elon Musk, echo por Black Rock o similares, pero seguro que es Black Rock....probó aria el mismo efecto...
Cita de SrStark
No consideras que actualmente esta lateralizando ya?

Citame cuando consideres
Cita de ponix
Yo creo que no va a bajar más ni de puta coña.
Cita de Malthael
Aún tiene que bajar mucho más. Para ser humo estaba muy caro. Cuando este a 10-15 k entro
Cita de Chenterges
Si recupera los 100k el año que viene, ya sale bien la jugada.
Cita de Jellyfish
Estaría bien que explicases en que te basas. Te diré que bitcoin ha cambiado mucho desde ciclos anteriores. Ahora además de los halvings, lo mueven los ciclos de liquidez, los etfs los apalancados, derivados, etc. Que volverá a subir después de hacer suelo, si, que lo haga repitió do el mismo patrón, yo lo dudo. Bitcoin se mueve por la liquidez, si no se estuviera drenando liquidez como ests haciendo el tesoro en los últimos tres meses, otro gallo cantaría.
Apotheker1975
Copa de Higía
#85
Cita de libertoCDZ
¿suele acertar este canal de youtube (Plan BTC)?

No pongo link para no dar visualizaciones.

Pero en un video publicado hace dos días comenta que lleva tiempo avisando que para verano Bitcoin se puede ir a los 50k y que recomienda comprar, aunque para octubre podría haber una caída aún mayor para los valientes

si su hipótesis coincide con la mía y para esa época el bitcoin anda por debajo de las 10 onzas le meto 10k al ETF o a un fondo si encontramos un fondo bueno.

y para octubre me preparo para comprar directamente bitcoin en un exchange por si vuelve a bajar compro otros 10k para pasarlos a una cold wallet y guardarla como el que guarda una moneda de oro



ahora entonces tienes esos 10k preparados para invertir en BTC cuando caiga a 10 la ratio.


y si ahora le metes los 10k al ETF de oro ?, o la mitad ?, o mitad oro y mitad BTC hasta que se de el valor que esperas y lo vuelcas todo al BTC ?, crees que iria mal ?

como eres amante de los graficos y tablas, que tal hacer una simulacion si a fecha x ( la que decidas ), se hubiera hecho alguno de estos escenarios que planteo de meterle al oro, al bitcoin o un mix ?
libertoCDZ
ForoCoches: Usuario
#86
Cita de Apotheker1975
ahora entonces tienes esos 10k preparados para invertir en BTC cuando caiga a 10 la ratio.


y si ahora le metes los 10k al ETF de oro ?, o la mitad ?, o mitad oro y mitad BTC hasta que se de el valor que esperas y lo vuelcas todo al BTC ?, crees que iria mal ?

como eres amante de los graficos y tablas, que tal hacer una simulacion si a fecha x ( la que decidas ), se hubiera hecho alguno de estos escenarios que planteo de meterle al oro, al bitcoin o un mix ?
El oro está muy caliente, no me siento cómodo metiéndole dinero ahora.

Y Bitcoin se supone que va a seguir bajando, según muchos analistas.

así que no le veo mucho sentido meter el dinero ahora, creo que es más interesante tener el dinero preparado para cuando llegue el momento comprar bitcoin

y por otro lado, esta estrategia mía puede ser incorrecta, lo veremos en los próximos meses, si BTC baja de las 10 onzas de oro sería el disparador (triger) para entrar puesto que de momento se demuestra que sigue validando la estrategia, y para ese momento, debería estar más bajo el bitcoin que ahora

La cuestión es entrar en Bitcoin en un momento que esté barato y todo apunta a que puede estar más barato en los próximos meses, así que de momento esperamos al ratio 1 BTC = 10 XAU

ahora antes de comprar sí importa el valor de bitcoin y hay que intentar comprar barato para optimizar, pero una vez compres bitcoin, te centras sólo en el ratio BTC / XAU como explico abajo
libertoCDZ
ForoCoches: Usuario
#87
Este hilo es muy interesante:

Respecto a aguantar la volatilidad...

Cita de Cystor
Buenas shurs. Llevo poco tiempo invirtiendo en renta variable, sin embargo llevo mucho tiempo aprendiendo sobre economía y creo que uno de los puntos más repetidos para los nuevos es lo que reza el titulo: primero tienes que ver si aguantas la volatilidad.

En mi humilde opinión, esto es valido para el 80-90% de los mortales, pero, sinceramente lo encuentro un poco desafortunado. Si a esa misma persona en lugar de ponerle la fluctuación del valor de sus acciones le pones, sencillamente la cantidad de acciones que tiene la volatilidad se vuelve 0 pues no te van a robar (espero...). Pero si en el banco en lugar de ver tus ahorros en meros euros le añadieses un diferencial con el potencial según la devaluación de la moneda y la inflación.


Probablemente sería más fácil aguantar la volatilidad de una cantidad de acciones que ver como los 10€ que metiste en tu cuenta nómina con comisiones de mantenimiento te están saliendo incluso a pagar.


Y sin más, solo quería hacer ese apunte, que el dinero que tienes en el banco también es propenso a "perder valor" como cualquier acción, bono o futuro que compres y comprendiendo bien cómo son las cosas no creo que "aguantar" la volatilidad deba ser un problema para nadie. ¿Alguien más piensa parecido?


Por cierto, ya aprovecho el hilo. Sobre esas inversiones en renta variable, lo estoy haciendo empresa a empresa, con IB y basándome tanto en "palpitos" como en noticias fáciles y conocimiento técnico de algunos temas (soy informático). Me gustaría hacer una especie de "hilo seguimiento" donde poder recibir retroalimentación o sencillamente compartir mi aventurilla por este mundillo. Llevo literalmente dos meses y meto lo que me sobra a final de mes por tener tan poco experiencia, es un dinero que no me importa perder.


Un saludo y buen floro!
con mi estrategia de comprar Bitcoin y cambiarlo por oro, te evades de la volatibilidad.

Cuando el ratio BTC / XAU sea igual a 10, Compras por ejemplo 1 BTC y te abstraes de su valor, no te centras en su valor monetario, te centras en su valor cuantitativo y en que tienes 1 BTC.

cuando el ratio BTC / XAU sea igual a 30 cambias los bitcoin por oro y te centras en que has cambiado 1 BTC por 30 onzas de oro, y te da igual lo que valga el oro, sigues con la estrategia, y te centras en que tienes 30 onzas de oro

cuando el ratio BTC / XAU sea igual a 10 cambias el oro por Bitcoin y te centras en que has multiplicado x 3 y ahora tienes 3 BTC, y tiene que darte igual el valor de bitcoin en ese momento

aquí el objetivo es multiplicar Bitcoin, y el día de mañana si necesitas el dinero pues miras a ver cuánto vale y si te compensa venderlo
robertt9
ForoCoches: Miembro
#88
Muy interesante! Me apunto
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