Acabo de venir de Cataluña y...

Cita de Isus

He hablado con muchos borregos como tú, no soy nuevo para nada.
Y mis fuentes: tus hilos y mensajes que he ido leyendo a lo largo de meses.

Cita de shinchan

En primer lugar, no se prohibió en absoluto el uso del catalán, sino del latín, en la Audiencia. Y en segundo lugar, el proceso de castellanización no arranca ni se fortalece en 1716, sino que se trata de un proceso gradual y no impuesto que empezó mucho antes, en 1400, coincidiendo con la entronización de los Trastámara, y continuó poco a poco por otros motivos.

Así, en primer lugar, si leemos el Decreto de Nueva Planta, sólo encontramos un solo artículo que haga referencia a la lengua: el artículo 5º que establece: "Las causas de la Real Audiencia se substanciarán en lengua castellana". Y esta frase es la única alusión a la Lengua que encontramos en todo el famoso Decreto de Felipe V.

De esto podemos destacar lo siguiente:

- Hasta entonces, la lengua de la Real Audiencia era el latín (no el catalán), por lo cual, como bien apunta Macelo Capdeferro “tal disposición no es discriminatoria con la lengua catalana, por la sencilla razón de que, hasta entonces, las causas de la Real Audiencia se habían sustanciado en lengua latina. El latín se había mantenido como lengua oficial, diplomática, cancilleresca, jurídica y científica."

- Este artículo se refiere sólo a la Real Audiencia, un órgano administrativo (para entendernos, y simplificando, como los juzgados actuales). No se prohibió en absoluto la lengua en ámbitos culturales, literarios, económicos, jurídicos, familiares, etc.

- ¡Cincuenta años más tarde, se tuvieron que emitir Órdenes prohibiendo expresamente el uso del latín (el latín otra vez!) en la Audiencia, como las Órdenes de fecha 7 de junio de 1768 y 11 de enero de 1770 lo cual demuestra el uso del latín en la Audiencia después de 1716 a pesar del Decreto de Felipe V, y la falta de materialización del mencionado Decreto (haciendo necesarias la emisión de estas órdenes cincuenta años después prohibiendo expresamente el latín).

En segundo lugar, observamos que la introducción del castellano en Cataluña no empieza el año 1716, sino que se trata de un proceso gradual que empezó mucho antes, en el siglo XV, con la entronización de los Trastámara, y continuó con la ausencia de su Corte en Barcelona, y se expandió con el uso de la imprenta, la fuerza del mercado literario (más grande en castellano que en catalán).
Y este proceso continuó, en el mismo siglo XV, con el progresivo bilingüismo de muchos escritores catalanes (Guillem de Torroella, Enric de Villena, Frances Alegre, Romeu Llull, Narcís Vinyoles, Bernat Fonollar, Joan Ribelles, Francos Moner, Joan Escriva), y la castellanización prácticamente total de Boscán, Tomillar, Ferrandis de Heredia, Milán, etc.

Como pasa actualmente con los científicos: que escriben en inglés para que sus investigaciones tengan la mayor difusión posible.

Es decir, la situación que nos encontremos antes del Decreto de 1716 es ya de una fuerte presencia del castellano, proceso que no se produjo de manera uniforme, ni se impuso desde el exterior, sino que se explica por factores de orden interno catalán.

Durante los siglos XVI y XVII no existió ningún proyecto castellanizador dirigido desde la monarquía, sino que fueron otras causas básicamente internas, como: las motivaciones económicas de los impresores de libros (que imprimiendo en castellano vendían más ejemplares), el deseo de los autores de llegar a más público, y la facilidad administrativa. Además, todo considerando que el nivel de penetración lingüística estuvo muy acondicionado por la clase social.



Hala, rebate esto, "esmirriao".

Cita de Isus

Cita de shinchan

Vale, saca un post mio donde ataque a toda cataluña y a todos los catalanes.

Y que yo defienda la libertad lingüistica y eche por tierra los pueriles argumentos de los nazionalistas me convierte en un facha? Curioso concepto que teneis de ser un facha, si...

Pero si quieres, podemos hablar de cierto partido que ahora gobierna en Cataluña, cuyos fundadores se carteaban con el fascio italiano para implantar el fascismo en Cataluña, o si quieres te puedo poner las perlas de Heribert Barrera (el sabino Arana catalan), o si quieres, las semejanzas del nazionalismo catalan con el nazismo, te parece?

1. supremacia de la nacion sobre la libertad individual
2.manipulacion como arma politica
3.utilizacion de las instituciones democraticas para la imposicion politica
4.uso de milicias(scamots y s.a) para represion politica
5.golpismo(golpe del 34 y punch de munich)
6.utilizacion de un gran enemigo/satanizacion)(españa y judios/bolcheviquismo)
7. uso de la figura de la superioridad del individuo propio(unstermen,charnergo ignorante)
8.declaraciones profascistas de dencas

Ademas , que hay una serie de verdades comprobadas:

1. erc intento pactar con el partido fascista italiano,por mucho que este prefiriese a franco
2.erc realizo politicas practicas fascistas y dio un golpe de estado
3.el pueblo español no prefiero a franco, eligo izquierdas y le combatio con heroismo
4.erc no combatio a franco
5. cataluña sufrio menos represion que la españa central y del sur
6. la izquierda combatio a franco en la postguerra,erc no
7.la izquierda española combatio al nazismo ,erc no


Asi que antes de acusar de fascista a alguien, echa un vistazo por tu tierra, que bastante teneis

Cita de Isus

Cita de European

... Me río de los LLORONES que se quejan del idioma catalán. Hay que ser muy muy retrasado para no entender el 99% de todo lo que está en catalán incluso si no tienes ninguna noción del idioma antes de ir. Incluso me compré un periódico en catalán (El Punt ) y entendí prácticamente todo

Muchos de los que os quejáis no habéis pisado Cataluña en vuestra vida...

Aparte, siempre que he preguntado sobre alguna dirección me han intentado sacar conversación, que si de dónde soy, que cuántos días me quedo... Gente muy amable y simpática por todos lados, y que me hablaban en castellano sin malas caras, como alguno comenta por aquí.

Cita de ANDRES CORDOBA

Cita de Isus

Si actuase así ya habría tachado de facha a un 98% del foro.

Cita de European

... Me río de los LLORONES que se quejan del idioma catalán. Hay que ser muy muy retrasado para no entender el 99% de todo lo que está en catalán incluso si no tienes ninguna noción del idioma antes de ir. Incluso me compré un periódico en catalán (El Punt ) y entendí prácticamente todo

Muchos de los que os quejáis no habéis pisado Cataluña en vuestra vida...

Aparte, siempre que he preguntado sobre alguna dirección me han intentado sacar conversación, que si de dónde soy, que cuántos días me quedo... Gente muy amable y simpática por todos lados, y que me hablaban en castellano sin malas caras, como alguno comenta por aquí.

Cita de ANDRES CORDOBA

ese que levanta el brazo creo que se llevaba bien con algunos de ERC......

por cierto yo era más de este

Cita de domox

serian actores en la calle jejeje

ahora en serio, si cataluña no quisiera la independencia todo seria mas facil

Cita de European

... Me río de los LLORONES que se quejan del idioma catalán. Hay que ser muy muy retrasado para no entender el 99% de todo lo que está en catalán incluso si no tienes ninguna noción del idioma antes de ir. Incluso me compré un periódico en catalán (El Punt ) y entendí prácticamente todo

Muchos de los que os quejáis no habéis pisado Cataluña en vuestra vida...

Aparte, siempre que he preguntado sobre alguna dirección me han intentado sacar conversación, que si de dónde soy, que cuántos días me quedo... Gente muy amable y simpática por todos lados, y que me hablaban en castellano sin malas caras, como alguno comenta por aquí.

Cita de European

Te sorprenderías de saber cuánta gente en Madrid piensa como yo

Cita de Adrián R.

Doncs si entenes al noranta nou per cent el catala, et recomane que faiges la prova del mitjà, o que cullons, el superior ja que estem.


Ni tu te'n creus que comprenes una merda del que't digui un natiu de catalunya o de la comunitat valenciana, altra cosa es que te et parlen amb barbarismes.




PD: Per cert, el catala oriental y occidental es molt diferent en la forma d'escriurle, paraules como xocolate o xuculata pertanyen al valencia y al català respectivament.

Cita de tortysites

Cita de powertivoli

Ah! Muchas gracias. Ahora le veo el sentido a eso de que en el Congreso de los Diputados se hable en catalán y se tengan que poner traductores
[Modo irónico OFF]

Cita de M4rk0S

me alegro que te hayas llevado la impresion correcta

y me alegro mucho mas que seas de madrid, que parecen los mas reticentes...

saludos

Cita de Daveed

Yo soy de Madrid, estoy viviendo en Barcelona por trabajo, y mi experiencia no ha sido todo lo gratificante que esperaba. Hay de todo en todos sitios, supongo.

Cita de stier

+1...este se ha querido pegar la vacilada, pero vamos, que no se lo cree ni él.

Cita de mikel43

debo ser retarded por que cuando me hablaban en catalan entendia bien poco

Cita de European

O más bien puedes serlo porque he dicho cientos de veces que hablo del catalán ES CRI TO.

Cita de jgus

De las veces que he ido a Cataluña, un par de ellas fue a un pueblo con playa, que no era el típico pueblo turístico plagado de hoteles. Sino un pueblo más normal, con sus tiendas, talleres, etc etc, sin tiendas de recuerdos, y apenas un par de hoteles.
Las veces que tuve que entrar a tiendas del pueblo (a echar la primitiva, revelar fotos, alguna compra, etc), normalmente estaban hablando en catalán, algo se entendía por guardar cierta similitud con el castellano, pero otras cosas no me enteraba de nada.
La cosa es que cuando llegaba mi turno, al decir "buenos días, quería . . . . ", me atendían en castellano y con la misma amabilidad que a los anteriores clientes catalanes. Al acabar la compra, me despedía con un "grácies, bon dia", y todos tan contentos.

Yo creo que toda la polémica es cosa de los políticos, y de algunos medios de comunicación que son muy sensacionalistas.

Cita de Alfero

El problema esque el catalan de la calle se ha castellanizado mucho. Porque yo leo un texto escrito de hace 100 años y me cuesta entenderlo hasta a mi.

Y no, no la han pisado. fedeguico piensa y visita por ellos.

Cita de European

Ni mucho menos, muchos catalanes os sorprenderíais de cómo es la gente normal en Madrid. Son mucho más reticentes en las dos Castillas, Andalucía, Extremadura... Madrid es una ciudad abierta a todo, cosmopolita, y así somos sus gentes.

Cita de devotio

¿Te lo has leido entero?
Los decretos de Nueva Planta no prohibieron el catalán. Solo normalizaron el uso del castellano en los juzgados como en el resto del país, sustituyendo al LATIN, no al catalán. Y fíjate la dureza de la represión que 50 años después tuvieron que volver a pedir que se aplicase la norma.

Cita de devotio

También se estableció el castellano en la educación superior de las clases altas (no en el pueblo analfabeto), para lograr la integración de esas clases en el sistema comercial, administrativo, etc. de Castilla. Lo que los propios catalanes ya hacían y bien que les vino, expandiendose con el comercio en castellano al resto de España y America, lo que supuso el despegue económico catalán justo antes de la revolución industrial.

Cita de devotio

Represión hubo la justa en una guerra de la época, no fue anti-catalana sino anti-austriacista, y fijate la dureza, que el famoso Rafael Casanova obtuvo el perdón real y se dedicaba a la abogacía tranquilamente perfectamentre integrado en la España de la Nueva Planta...

Cita de European

... Me río de los LLORONES que se quejan del idioma catalán. Hay que ser muy muy retrasado para no entender el 99% de todo lo que está en catalán incluso si no tienes ninguna noción del idioma antes de ir. Incluso me compré un periódico en catalán (El Punt ) y entendí prácticamente todo

Muchos de los que os quejáis no habéis pisado Cataluña en vuestra vida...

Aparte, siempre que he preguntado sobre alguna dirección me han intentado sacar conversación, que si de dónde soy, que cuántos días me quedo... Gente muy amable y simpática por todos lados, y que me hablaban en castellano sin malas caras, como alguno comenta por aquí.

Cita de European

... Me río de los LLORONES que se quejan del idioma catalán. Hay que ser muy muy retrasado para no entender el 99% de todo lo que está en catalán incluso si no tienes ninguna noción del idioma antes de ir. Incluso me compré un periódico en catalán (El Punt ) y entendí prácticamente todo

Muchos de los que os quejáis no habéis pisado Cataluña en vuestra vida...

Aparte, siempre que he preguntado sobre alguna dirección me han intentado sacar conversación, que si de dónde soy, que cuántos días me quedo... Gente muy amable y simpática por todos lados, y que me hablaban en castellano sin malas caras, como alguno comenta por aquí.

Cita de nimportequi

La persona que se va de un lugar a otro dentro de su pais no es inmigrante